Tutoriel pour transformer vos Tannoy 8D actives défectueuses en passives
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lvmusique
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 05/04/2018 à 20:25:12Tutoriel pour transformer vos Tannoy 8D actives défectueuses en passives
Nombreux sont les heureux possesseurs de Tannoy Precision 8D qui rencontrent le même problème : fin de vie subite pour cause de composants défectueux au niveau du système d’amplification.
Après avoir glané les informations sur les forums (merci à jctroyes) et grâce à la grande maîtrise technique de mon ami Alain (apmusic) qui m’a fourni l’ensemble des explications, les schémas de montage et réalisé des tests, je vous propose ce tuto pour transformer vos 8D d’actives défectueuses à passives. Résultat garanti.
Les filtres
Le filtre du Tweeter TW (médium) :
La fréquence de coupure des 8D est à 2.2 Khz. La pente est de 12 db par octave. Se procurer un filtre calibré à cette fréquence de coupure. Vous en trouverez sur ce site : https://www.toutlehautparleur.com
Référence utilisée pour ma part : Filtre passif Beyma FD2XC1, 2 voies, 2200 Hz.
https://www.toutlehautparleur.com/beyma-fd2xc1-2v.html
Le filtre du super tweeter (SWT) :
Fréquence de coupure autour de 14Khz. Pente à 6 db par octave. Autant dire que si vous avez plus de 45 ans vous n’entendrez pas ces fréquences. En effet puisque les hautes fréquences sont traitées à l’entrée du conduit auditif, ce sont les premières à ne plus être perçues. Conservez le filtre initial si vous souhaitez l’utiliser. Je l’ai pour ma part utilisé et ai positionné un interrupteur pour effectuer les comparaisons (ce qui n’est pas nécessaire). Plus de 50 ans, je n’entends aucune différence avec et sans super tweeter. Si vous décidez de ne pas le mettre attention au branchement (inversion de phase).
En effet dans cette configuration avec double amplification, il y a un filtre analogique de crossover (à 2.2kHz) en entrée des 2 amplis. Ce filtre créé un déphasage de -180° car c'est un 12dB/oct et si l'on rajoute le filtre de séparation médium/super tweeter, celui-ci rajoute un déphase de -90° (c'est un 6dB/oct). Le fait d'inverser la phase au niveau du filtre, remet la phase à -90° (-180+90), comme pour un filtre simple.
En fait l'inversion de phase sur ce filtre doit compenser le fait d'avoir mis 2 filtres en série.
Si vous laissez l'ancien filtre en série avec le nouveau, il faut conserver l'inversion de phase (sinon risque à priori de léger brouillage dans le medium pour les puristes), par contre si vous ne mettez que le médium et que vous retirez le filtre initial, il ne faut pas inverser la phase.
Mesures réalisées par apmusic (merci Alain !) sur des Tannoy Precision 8D actives fonctionnelles :
En traits pleins les gains et traits pointillés les phases.
En vert la sortie médium (TW) et en bleu la sortie superTweeter (SWT)
On observe bien que le filtre est à 6dB/oct et que la phase est de -90° à partir de 2,2kHz
Le montage
Schéma de montage (source apmusic) :
Vérifiez bien d’où partent vos câbles. Pas les mêmes couleurs sur mes deux enceintes.
Le fil noir est toujours le -
Câbles sortant de mes enceintes (cela peut être différent sur les vôtres) :
Enceinte 1
Super Tweeter STW
• Fil bleu +
• Fil noir -
Tweeter (medium) TW ou T
• Fil blanc +
• Fil noir –
Boomer
• Fil rouge +
• Foil noir -
Enceinte 2
Super Tweeter STW
• Fil bleu +
• Fil noir –
Tweeter (medium) TW ou T
• Fil jaune +
• Fil vert -
Boomer
• Fil blanc +
• Fil noir –
Soudures sur filtre d’origine
Soudures sur nouveau filtre
Les bornes
Le 2 types de connexions normalisées pour des connexions d'enceintes (passives bien sûr) sont :
- les bornes à visser ou à pincer
- le Speakon
Il est donc nécessaire d’acheter en plus du filtre une paire de connecteurs (pour ma part j’ai pris des bornes car la majorité des amplis sont équipés de ce système en sortie). Attention à choisir des bornes isolées car la plaque arrière de l’enceinte est en métal. Pour éviter tout risque de contact vous pouvez découper un morceau de plastique rigide et le fixer sur l’espace vide de sortie d’alimentation (ce que j’ai réalisé).
Egalement disponibles sur https://www.toutlehautparleur.com
https://www.toutlehautparleur.com/monacor-bp-250g.html
Restitution et appréciations générales
Après montage je retrouve le son de mes 8D. J’ai effectué un comparatif 8D transformées en passives et 6D passives achetées d’occasion pour traiter le sujet et avoir une écoute assez similaire de manière transitoire.
Le son des 8D est extrêmement précis dans les médiums et haut médiums (beaucoup plus qu’avec des 6D).
Après premier essai les basses fréquences sont étonnamment moins présentes que dans les 6D dont le boomer est plus petit.
Dès que l’on rajoute le caisson de basse à faible volume (j’en avais l’habitude et il a toujours amené de mon point de vue un plus avec ces enceintes – je ne pourrai m’en passer), on retrouve un parfait équilibre sur toutes les plages de fréquences.
Le son est clair, neutre, précis, dynamique, puissant et fidèle. Il est identique en tout point à celui des actives de ma mémoire (réécoute de titres mixés et masterisés par mes soins qui sonnent comme avant).
Ces enceintes (entre near et middle Field) sont vraiment d’excellentes factures et l’ensemble permet vraiment de réaliser des mix et des masters de qualité (Project studio tout du moins).
Je les ai branché sur mon ampli Samson Servo170 (qui m’a agréablement surpris) et ai du coup racheté un Servo 200 pour y brancher mes NS10M qui me servent en contrôle (auparavant branchées sur le 170).
Temps de réparation : compter 4 à 5h
Budget total en dehors du temps passé de 270 € soit :
• 2 Bornes 20 €
• 2 Filtres 112 €
• Un ampli neuf 138 € (dans mon cas Servo 200) mais vous pouvez en trouver d’occasion moins cher.
Bref pour un budget limité vous retrouvez votre son et évitez d’avoir à investir dans de nouvelles enceintes actives plus Midelfield que Nearfield de même catégorie comme les Adam 8X dont le budget est tout de même de 1500 €.
Pour rappel spécifications techniques des 8D et 6D.
Après avoir glané les informations sur les forums (merci à jctroyes) et grâce à la grande maîtrise technique de mon ami Alain (apmusic) qui m’a fourni l’ensemble des explications, les schémas de montage et réalisé des tests, je vous propose ce tuto pour transformer vos 8D d’actives défectueuses à passives. Résultat garanti.
Les filtres
Le filtre du Tweeter TW (médium) :
La fréquence de coupure des 8D est à 2.2 Khz. La pente est de 12 db par octave. Se procurer un filtre calibré à cette fréquence de coupure. Vous en trouverez sur ce site : https://www.toutlehautparleur.com
Référence utilisée pour ma part : Filtre passif Beyma FD2XC1, 2 voies, 2200 Hz.
https://www.toutlehautparleur.com/beyma-fd2xc1-2v.html
Le filtre du super tweeter (SWT) :
Fréquence de coupure autour de 14Khz. Pente à 6 db par octave. Autant dire que si vous avez plus de 45 ans vous n’entendrez pas ces fréquences. En effet puisque les hautes fréquences sont traitées à l’entrée du conduit auditif, ce sont les premières à ne plus être perçues. Conservez le filtre initial si vous souhaitez l’utiliser. Je l’ai pour ma part utilisé et ai positionné un interrupteur pour effectuer les comparaisons (ce qui n’est pas nécessaire). Plus de 50 ans, je n’entends aucune différence avec et sans super tweeter. Si vous décidez de ne pas le mettre attention au branchement (inversion de phase).
En effet dans cette configuration avec double amplification, il y a un filtre analogique de crossover (à 2.2kHz) en entrée des 2 amplis. Ce filtre créé un déphasage de -180° car c'est un 12dB/oct et si l'on rajoute le filtre de séparation médium/super tweeter, celui-ci rajoute un déphase de -90° (c'est un 6dB/oct). Le fait d'inverser la phase au niveau du filtre, remet la phase à -90° (-180+90), comme pour un filtre simple.
En fait l'inversion de phase sur ce filtre doit compenser le fait d'avoir mis 2 filtres en série.
Si vous laissez l'ancien filtre en série avec le nouveau, il faut conserver l'inversion de phase (sinon risque à priori de léger brouillage dans le medium pour les puristes), par contre si vous ne mettez que le médium et que vous retirez le filtre initial, il ne faut pas inverser la phase.
Mesures réalisées par apmusic (merci Alain !) sur des Tannoy Precision 8D actives fonctionnelles :
En traits pleins les gains et traits pointillés les phases.
En vert la sortie médium (TW) et en bleu la sortie superTweeter (SWT)
On observe bien que le filtre est à 6dB/oct et que la phase est de -90° à partir de 2,2kHz
Le montage
Schéma de montage (source apmusic) :
Vérifiez bien d’où partent vos câbles. Pas les mêmes couleurs sur mes deux enceintes.
Le fil noir est toujours le -
Câbles sortant de mes enceintes (cela peut être différent sur les vôtres) :
Enceinte 1
Super Tweeter STW
• Fil bleu +
• Fil noir -
Tweeter (medium) TW ou T
• Fil blanc +
• Fil noir –
Boomer
• Fil rouge +
• Foil noir -
Enceinte 2
Super Tweeter STW
• Fil bleu +
• Fil noir –
Tweeter (medium) TW ou T
• Fil jaune +
• Fil vert -
Boomer
• Fil blanc +
• Fil noir –
Soudures sur filtre d’origine
Soudures sur nouveau filtre
Les bornes
Le 2 types de connexions normalisées pour des connexions d'enceintes (passives bien sûr) sont :
- les bornes à visser ou à pincer
- le Speakon
Il est donc nécessaire d’acheter en plus du filtre une paire de connecteurs (pour ma part j’ai pris des bornes car la majorité des amplis sont équipés de ce système en sortie). Attention à choisir des bornes isolées car la plaque arrière de l’enceinte est en métal. Pour éviter tout risque de contact vous pouvez découper un morceau de plastique rigide et le fixer sur l’espace vide de sortie d’alimentation (ce que j’ai réalisé).
Egalement disponibles sur https://www.toutlehautparleur.com
https://www.toutlehautparleur.com/monacor-bp-250g.html
Restitution et appréciations générales
Après montage je retrouve le son de mes 8D. J’ai effectué un comparatif 8D transformées en passives et 6D passives achetées d’occasion pour traiter le sujet et avoir une écoute assez similaire de manière transitoire.
Le son des 8D est extrêmement précis dans les médiums et haut médiums (beaucoup plus qu’avec des 6D).
Après premier essai les basses fréquences sont étonnamment moins présentes que dans les 6D dont le boomer est plus petit.
Dès que l’on rajoute le caisson de basse à faible volume (j’en avais l’habitude et il a toujours amené de mon point de vue un plus avec ces enceintes – je ne pourrai m’en passer), on retrouve un parfait équilibre sur toutes les plages de fréquences.
Le son est clair, neutre, précis, dynamique, puissant et fidèle. Il est identique en tout point à celui des actives de ma mémoire (réécoute de titres mixés et masterisés par mes soins qui sonnent comme avant).
Ces enceintes (entre near et middle Field) sont vraiment d’excellentes factures et l’ensemble permet vraiment de réaliser des mix et des masters de qualité (Project studio tout du moins).
Je les ai branché sur mon ampli Samson Servo170 (qui m’a agréablement surpris) et ai du coup racheté un Servo 200 pour y brancher mes NS10M qui me servent en contrôle (auparavant branchées sur le 170).
Temps de réparation : compter 4 à 5h
Budget total en dehors du temps passé de 270 € soit :
• 2 Bornes 20 €
• 2 Filtres 112 €
• Un ampli neuf 138 € (dans mon cas Servo 200) mais vous pouvez en trouver d’occasion moins cher.
Bref pour un budget limité vous retrouvez votre son et évitez d’avoir à investir dans de nouvelles enceintes actives plus Midelfield que Nearfield de même catégorie comme les Adam 8X dont le budget est tout de même de 1500 €.
Pour rappel spécifications techniques des 8D et 6D.
sin
769
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 06/04/2018 à 12:24:08
Super travail ! Bravo
Vince
lvmusique
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
3 Posté le 06/04/2018 à 13:27:36
Merci Sin
uncle-james
11
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
4 Posté le 06/04/2018 à 22:02:32
Personnellement, j’ai gardé une configuration active avec un filtre DBX deux voies ( coupure à 2200 Hz) , un vieux NAD 316 un non moins vieux HAFLER 1500 et un dac PROJECT au sortir de mon I-Mac . C’est Excellent !
On pourrait faire encore mieux avec un filtre trois voies et un caisson de grave (on peut sommer les deux voies grave sur les DBX)
On pourrait faire encore mieux avec un filtre trois voies et un caisson de grave (on peut sommer les deux voies grave sur les DBX)
lvmusique
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
5 Posté le 08/04/2018 à 00:41:02
Effectivement JCtroyes m'avais informé de cette solution alternative très intéressante qui évite la réparation.
Je me permets de reprendre ses propos ci-après qui correspondent de près à votre solution et qui est effectivement apparemment un peu plus souple mais un peu plus onéreuse à l'achat (nécessite 2 amplis plus un DBX).
"Autre solution vous prenez un filtre actif par exemple DBX 223Xs puis 2 amplificateurs. 1 amplificateur pour les aiguës et l'autre pour les graves. le son sortie console va vers le filtre actif vous réglez la fréquence de coupure voir même vous l'adaptez un peu à l'oreille et ensuite vous envoyez le son respectivement vers chaque amplificateur.
Les amplis eux sont connectés directement aux HP c'est le DBX qui fait la répartition de fréquences.
Cette solution est pas mal car elle permet de régler la balance entre graves et aiguës et de jouer sur la fréquence de coupure et éventuellement ajouter des EQ dans le trajet du signal avant amplificateur."
Je suis resté sur la logique réparation car avais été conforté par les analyses de mon ami Alain (apmusic). Le résultat est vraiment étonnamment bon (pas de perception de différence avec le système actif d'origine).
J'ai aujourd'hui testé l'ampli samson servo 200 reçu hier initialement prévu pour les NS10M. Il me semble un tout petit peu plus précis que le le servo 170. Je vais donc le dédier aux Tannoy.
Je me permets de reprendre ses propos ci-après qui correspondent de près à votre solution et qui est effectivement apparemment un peu plus souple mais un peu plus onéreuse à l'achat (nécessite 2 amplis plus un DBX).
"Autre solution vous prenez un filtre actif par exemple DBX 223Xs puis 2 amplificateurs. 1 amplificateur pour les aiguës et l'autre pour les graves. le son sortie console va vers le filtre actif vous réglez la fréquence de coupure voir même vous l'adaptez un peu à l'oreille et ensuite vous envoyez le son respectivement vers chaque amplificateur.
Les amplis eux sont connectés directement aux HP c'est le DBX qui fait la répartition de fréquences.
Cette solution est pas mal car elle permet de régler la balance entre graves et aiguës et de jouer sur la fréquence de coupure et éventuellement ajouter des EQ dans le trajet du signal avant amplificateur."
Je suis resté sur la logique réparation car avais été conforté par les analyses de mon ami Alain (apmusic). Le résultat est vraiment étonnamment bon (pas de perception de différence avec le système actif d'origine).
J'ai aujourd'hui testé l'ampli samson servo 200 reçu hier initialement prévu pour les NS10M. Il me semble un tout petit peu plus précis que le le servo 170. Je vais donc le dédier aux Tannoy.
[ Dernière édition du message le 08/04/2018 à 01:03:45 ]
sin
769
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 06/06/2018 à 13:54:31
Par contre juste pour dire un truc... J'étais vraiment pas sûr du "environ 14kHz de fréquence de coupure pour le Super Tweeter".
Effectivement :
"Over recent years Tannoy has been at the forefront of developing loudspeakers with WideBandTM performance. In the case of the Precision monitor, this entails the addition of a baffle mounted, acoustically time-aligned, proprietary SuperTweeterTM; extending frequency response to 51kHz. In fact the SuperTweeterTM only starts working at 21kHz so it is entirely outside of what is generally considered to be the audible frequency band."
Mon SuperTweeter n'a jamais produit de son audible (même en collant l'oreille dessus), rien à voir avec ceux des Elipse 8 ou 10 de Tannoy qui eux s'entendent très bien dans l'extrême aigüe (plus vers 14k ou 15k du coup). Voilà, le SuperTweet des Precision attaque à 21k.
Effectivement :
"Over recent years Tannoy has been at the forefront of developing loudspeakers with WideBandTM performance. In the case of the Precision monitor, this entails the addition of a baffle mounted, acoustically time-aligned, proprietary SuperTweeterTM; extending frequency response to 51kHz. In fact the SuperTweeterTM only starts working at 21kHz so it is entirely outside of what is generally considered to be the audible frequency band."
Mon SuperTweeter n'a jamais produit de son audible (même en collant l'oreille dessus), rien à voir avec ceux des Elipse 8 ou 10 de Tannoy qui eux s'entendent très bien dans l'extrême aigüe (plus vers 14k ou 15k du coup). Voilà, le SuperTweet des Precision attaque à 21k.
Vince
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