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[News] La relève des NS10.

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Sujet de la discussion [News] La relève des NS10.
La photo parle d'elle-même : qui n'a pas de suite reconnu ce boomer blanc caractéristique? Eh oui ! Yamaha sort une nouvelle mouture de ses très fameuses NS10.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
JoneSmice > fait attention à ce que tu dis, s'il te plait.

Citation : On calibre les micros sur des micros RTA haut-de-gamme mais qui dit qu'ils sont eux-même parfaitement "flat"



Si ton micro est calibré, il n'intervient plus comme "néfaste" dans la mesure.
Il devient "transparent", et ne joue plus sur le résultat de la mesure.
Si le fabriquant est sérieux, il a mis les moyens pour se doter d'un système de mesure efficace (MLSSA, ...) qui permettent justement de s'acquitter de l'effet du microphone sur la mesure. Ce dont Yamaha est pourvu, je pense.
Il n'est pas utile d'avoir des micros haut de gamme pour faire des mesures. Il existe des capsules qui sont (étaient?) très efficaces.
Je pense au fameuses Ke4 de Seinheiser. J'ai fait des mesures diaboliques avec ces capsules qui étaient loin d'être "haut-de-gamme".

Pour en revenir à l'oreille, je sais que si une enceinte était parfaitement neutre, elle déplairait à tout le monde je pense. Nous sommes tous habitués à un type de musique, à un style caractéristique qui à ses propres sonorités. Certaines enceintes sont superbes pour écouter du reggae, d'autres magiques pour le classique.
Et les transitoires dans tout çà ?
Les réponses en fréquences montrent seulement une réalité fréquentielle (par opposition à temporelle).
En résumé, je suis contre le fait que tu dises :
"Je voyais d'ici des personnes juger cet enceinte à partir de ce critère, démarche que je trouve ridicule au possible".
Je ne trouve pas cela ridicule, si tu sais quelles réalités reflètent les diagrammes et les caractéristiques techniques.
Bien sûr, une écoute comparative sera sans aucun doute le moyen le plus sûr de trancher. Mais là encore, il faut prendre soin de l'endroit où se passe l'écoute.
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
27
Certes, comme je te l'ai dit, c'était de la masturbation cet argument, rien de sérieux, juste si on veut aller jusqu'au bout du raisonnement et se prendre la tete pour des détails insignifiants, on pourra comprendre que la linéarité parfaite est peut-etre impossible.

Citation : Si ton micro est calibré, il n'intervient plus comme "néfaste" dans la mesure.


Et tu le calibres comment? Avec un HP calibré? Et tu le calibres comment ton HP? vec un micro calibré? Et caetera et caetera...
Mais ce n'est qu'un détail, de la théorie pure et dure.

Citation : Et les transitoires dans tout çà ?
Les réponses en fréquences montrent seulement une réalité fréquentielle (par opposition à temporelle).
En résumé, je suis contre le fait que tu dises :
"Je voyais d'ici des personnes juger cet enceinte à partir de ce critère, démarche que je trouve ridicule au possible".


Les transitoires, la spatialisation stéréo, l'"aération" du haut, la bas qui bave,... Tant de paramètres qui ne peuvent pas etre marqués et qui sont plus qu'importants.

Pour le reste des caractéristiques techniques, on leur fait dire tellement ce qu'on veut (ça peut être les watts, la courbe de réponse en fréquence,...) que c'est amha l'argument le moins fiable dans le choix d'une enceinte.

Voilà pourquoi je trouve regrettable que les HSistes s'attardent sur une soi-disant linéarité des enceintes, données par des marques qui maquillent ça à leur sauce.
L'écoute est pour moi LE SEUL critère de sélection car permet de juger l'ensemble plutot que se fier a des caractéristiques (douteuses), voilà pourquoi j'ai écouté à peu près tout ce qui se fait dans cette gamme de prix avant de me fixer sur le modèle qui me convient le mieux.

Il y a aussi des phénomènes psychoacoustiques qui font que ceci cela...

Quand à celui qui me dit qu'il est capable d'imaginer quel sera le son qu'une enceinte sortira en fonction de ses caractéristiques, très honnètement je ne le croierais pas.

Après, chacun voit midi à sa porte. :boire:
28
L'important, c'est d'apprendre à connaître ses enceintes, qu'on ait des enceintes amplifiées à 2 balles qu'une paire de Genetrucbidule.

Avoir une paire de moniteurs haut de gamme pour les utiliser dans son appart,son grenier ou sa cave sans traîtement acoustique, c'est à peu près aussi ridicule que de dire que les NS10m sont de mauvaises enceintes.

Les KRK, Alesis, Genelec, ... existaient déjà avant la mode des amplifiées à pas cher. C'est donc étrange que bcp de sondiers continuaient à faire confiance et à acheter du NS10m.

J'en ai, et je n'ai eu à changer qu'un tweeter (larsen violent dessus). C'est presque de l'affection pour ses enceintes qui ont un son sans chichi et avec lesquelles j'ai fait des centaines de travaux, sans surprise.

Si les petites nouvelles ont le même grain, je suis preneur.

Allez, un p'tit quote de bon sens de recording.org, venant de Kurt Foster, qui est un admin et une référence sur leur forum:

Citation : Many people still think the NS10 is a bad sounding speaker but the countless gold record mixes pumped out on them over the years is a hard legacy to argue with. I think that Yamaha was in some way attempting to replicate the NS10's performance but fell short of the mark.

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

29
Le plus important est de connaitre ses enceintes, mais une enceinte précise n'est pas un luxe dès qu'on veut être un temps soit peu sérieux.

Et les NS10 ne sont pas en soit de "bonnes" enceintes, et ce n'est d'ailleurs pas le but.
30
strobo a écrit
Je trouve étrange ce dénigrement permanent des NS10m sur les forums qui, pour moi, ressemble à une vaste conspiration commerciale si je juge l'ampleur du "dénigrement" qui a surgi d'un coup, et sans fondement. Yamaha faisant office de "leader" (image au moins) dans ce segment, on ne s'étonnera pas que des marques aient tenté d'imposer leur produit. [quote]
t'as bien fait de corriger ton post, parceque, Yamaha, une référence en monitoring :noidea:
ça se saurait !
et pourtant j'aime bien Yam :bravo:
Le calva aide à la digestion !
31
En fait là aussi, ça dépend du poinnt de vue, les NS10 ne sont pas des monstres de précision et de tout le reste.
Ca reste une enceinte qui ne posera pas de soucis, d'ou son coté "référence" et aussi le fait qu'on le couple à une bonne enceinte, c'est-à-dire les 1031 en règle générale (qui elles peuvent amener à des erreurs de mix)
32
Pour moi, les NS10 c'est un peu comme le SM58.
Incoutournable, Indétronable, Insuportable :mdr: :mdr: :mdr:
Le calva aide à la digestion !
33
Mais j'adhère totalement à ton point de vue Jonesmice.
Le calva aide à la digestion !
34
Le parallèle avec le SM58 est intéressant: ça fait longtemps qu'on fait "mieux" et pourtant ça s'utilise encore (et moi le premier!)

Le 58 parce que pour le live, bien plus pratique à utiliser qu'un Sennheiser ou que le Beta 58.
Les NS10 pour leur côté "si ça sonne sur des NS10, ça sonnera partout".
35

Citation : Les NS10 pour leur côté "si ça sonne sur des NS10, ça sonnera partout".



Mouaih, enfin à condition d'avoir un autre système pour monitorer les basses fréquences... Sinon des surprises, et de taille, t'en as, crois moi... :clin:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

36
Zut ! y a 2p a insupportable :oops:
bon, des avis sur les nouvelles NS 10M ??
Le calva aide à la digestion !
37
Nonconforme, je suis d'accod avec toi...

Quand je dis, "si ça sonne sur les NS10M ça sonnera partout", c'est plus dans l'optique "vérification de mix pour le commun des mortels" qui ont pour la grosse majorité des systèmes ou y'a pas ou peu de basse.
Il ne me viendrait pas à l'esprit de faire mon mix sur des NS10, juste de le vérifier pour voir ce que ça peut donner ailleurs que sur du Genelec (entre autres)
38
Il y a un autre paramètre qui rentre en jeu avec les NS10m: c'est le niveau d'écoute. Bcp d'ingés travaillent à haut volume et on peut comprendre que les NS10m agressent. Mais à volume modéré et avec un bon ampli, elles n'entraînent pas cette fatigue auditive dont j'entends souvent parler à leur sujet.

En revanche, c'est clair qu'une paire de Genelec 1030/31 sera toujours mieux pour un travail quotidien et prolongé, mais qu'il faut aussi apprendre à maîtriser ces engins.

Honnêtement, c'est ce que je parviens à faire avec qui m'importe, et pas ce qu'on m'en dit. C'est un peu comme tout ce que je possède. J'ai pris ce que je pouvais acheter et je l'exploite au maximum et de mon mieux.

Avec l'expérience, le seul vrai confort serait de passer à un monitor haut de gamme à présent, parce que ce ne serait pas du gachis après 10 ans de NS10m. Mais je n'ai ni l'acoustique, ni le besoin d'acheter de tels moniteurs à 1500 euros la paire...

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

39
Pour les scientifiques :-) lien vers la doc avec la courbe de reponse :

http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/pa/english/speakers/hs80m_en.pdf
40
Ce qui me fait le plus rire, c'est les avis de personnes qui n'ont même pas pu entendre une de ces nouvelles enceintes Yamaha, que ce soit la HS-50 ou la HS-80.
Il ne faut jamais vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué.

Je me réjouis d'aller les écouter dans un studio avec quelques bon cd's que j'aime bien, et à ce moment là, je pourrai me faire une idée sur ce qu'elles valent vraiment. Mais apparement, elles ne seront pas livrable avant fin novembre 2005.

Optiquement, elles sont au moins déjà sympa :clin: et le prix est plus que correct. Mais il dépend encore un petit peu de la qualité...
41
+1 pour spooky man!

c'est vrai que parfois j'ai l'impression d'assister à une déballe de connaissances théoriques, du matos ou autres... Ouais les gars flattons nos ego la vie est dure et l'occasion est trop rare!! :mdr:
Hip Hop for Respect
42
C'est une spécialité de 'AF. Y eu la même chose avec le M-Audio Microtrack, puis le soufflé s'est effondré dans un grand fracas :|

J'avais perdu mes tablatures, Zploger me les a retrouvées.

43
Ouais bien vu, enfin c'est juste dommage de gacher des tonnes de pages pour ca... :lol: a croire qu'ici on a que des mecs qui font pas tant de son que ca!!! :mdr: :mdr: :mdr:
Hip Hop for Respect
44
Vous êtes bien mignons les gars mais qui a parlé de la qualité de ces enceintes?
Euh... Personne! :nawak:

Les seules enceintes dont on parlé sérieusement, c'est les NS10 et tout les "gens du métier" la connaissent.
Quand aux autres que j'ai citées, je les ai également écouté attentivement.

Enfin, si vous avez que ça à dire...
45
Bah moi c'est de ca que je parlai

Citation : Vous êtes bien mignons


et

Citation : Enfin, si vous avez que ça à dire...



putain les mecs on est sur un site d'échange convivial n'en faîtes pas trop quand même, c juste ca quoi


Citation : Vous êtes bien mignons les gars mais qui a parlé de la qualité de ces enceintes?
Euh... Personne!



enfin il me semble quand même quon a eu le droit aux courbesà l'appui les mecs..

y'a tellement d'ex de produit cheap qui ont fait un carton!!!!
Hip Hop for Respect
46
???

Le truc c'est que je comprends pas...

PERSONNE n'a parlé de qualité avec ses enceintes, juste filé un lien avec la courbe de réponse en fréquence car on en avait parlé juste avant.
Quand a-t'on parlé de qualité?

C'est pour ça que je comprends pas trop pourquoi vous vous enflammé sur nous?

Hors sujet : Quand à la convivialité, relisez vos posts, si c'est pas du foutage de gueule... Donc bon, hein?

47
Enfin, tout ça n'est que l'image de la vie réelle. Chacun a son petit avis et, confiné dans "son" monde, croit détenir la vérité.

Je le répète pour ma part. J'ai des NS10m depuis 10 ans et elles m'ont rendu de grands services. Elles sont belles (ben oui), ont le son qu'on attend d'un monitor, et je les connais par coeur.

Je suis donc pressé d'entendre les nouvelles, surtout les HR80 pour voir si je m'y retrouve ou si c'est un mega coup marketing.

(d'ailleurs, je croyais que la "pulpe" si particulière donnant ce blanc aux boomers était épuisée et que c'est ce qui a entraîné l'arrêt de fabrication des NS10m;... Haha, ils sont malins chez Yamaha)

Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

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Citation : Ce qui me fait le plus rire, c'est les avis de personnes qui n'ont même pas pu entendre une de ces nouvelles enceintes Yamaha, que ce soit la HS-50 ou la HS-80.
Il ne faut jamais vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué.


personne ne les a écouté.
personne n'a émis d'avis.
les gens ont juste émis une réserve et fait part de leurs doutes , rien d'autre.
et ces doutes étant justifiés en rapport avec les MSP5 , censées être la relève des NS10 et qui ne l'étaient pas.
personne n'a vendu la peau de l'ours avant de l'avoir tué.

en réalité, ce qui me fait le plus rire, c'est qu'il y a toujours un mariolle en deuxième ou 3è page pour jouer les justiciers :clin: :ptdr:
...
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Citation : personne ne les a écouté.
personne n'a émis d'avis.
les gens ont juste émis une réserve et fait part de leurs doutes , rien d'autre.
et ces doutes étant justifiés en rapport avec les MSP5 , censées être la relève des NS10 et qui ne l'étaient pas.
personne n'a vendu la peau de l'ours avant de l'avoir tué.

en réalité, ce qui me fait le plus rire, c'est qu'il y a toujours un mariolle en deuxième ou 3è page pour jouer les justiciers



Je me suis peut-être mal exprimé en disant que "les gens ont donné leur avis" alors qu'il s'agit uniquement de doutes...Et il est permis de douter dans la vie, par rapport à un produit aussi.

Mais comme je suis quelqu'un qui aime les attitudes positives, qui aime être surpris en bien, ben ça me fait un peu mal de voir des gens qui critiquent et descendent des produits sans avoir donné la moindre once de chance à la firme pour corriger le tir, surtout avant d'avoir entendu et comparé avec d'autres produits. Je pense que Yamaha s'est rendu compte aussi que les MPS5 ne répondaient pas aux attentes des consommateurs en recherche d'un produit digne pour remplacer les NS10m. Si Yamaha est un peu doué en marketing, ils corrigent le tir et sortent un produit qui est meilleur...

Je n'ai absolument pas envie de jouer les justiciers. Si un produit est mauvais, que je l'ai testé de manière intensive, comparé et que j'en connais les raisons qui influent mon jugement, je peux m'exprimer sur la chose en connaissance de cause, et ce de manière justifiée. Je ne soutiens pas non plus Yamaha, dont je ne possède aucun instrument.

Mais c'est une habitude sur beaucoup de forums, de lire 45 pages de commentaires sur un produit qui sort que 3 mois plus tard (exemple : le Virus TI de Access)

M'enfin, je voulais juste une fois relever ce petit détail.