Branchement caisson de bass passif et Hp actif
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Glouby01
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
Sujet de la discussion Posté le 30/10/2021 à 20:14:42Branchement caisson de bass passif et Hp actif
Bonjour la communauté,
J'aurais besoin d'aide pour un branchement de mes deux caissons de bass et mes Hp RCF 715 MK2.
En détail:
J'ai deux Rcf 715 Mk2 + 2 caisson de bass caisson Hortus MKII + un ampli DAP HP-3000 pour alimenter mes deux caisson de bass avec ça j'ai Behringer Super-X Pro CX3400 V2 crossover comme filtre actif et un égaliseur 32 bande.
Mon soucis c'est que j'ai fais une connection s'en vraiment mis connaitre et en cherchant sur le net mais je trouves pas que le sont soit top.
le branchement que j'ai fait est la suivante, je suis partis de mon contrôleur vers mon filtre actif, puis de mon filtre actif connect low vers l'ampli pour les bass, de l'ampli en cable speakon jusqu'au hp parleur. et eight vers les rcf puis la je coince de comment repartir vers mon égaliseur.? La honnêtement suis paumer si vous pourriez m'aidez soit par chéma ou une explication point par point ce serait gentil.
J'aurais besoin d'aide pour un branchement de mes deux caissons de bass et mes Hp RCF 715 MK2.
En détail:
J'ai deux Rcf 715 Mk2 + 2 caisson de bass caisson Hortus MKII + un ampli DAP HP-3000 pour alimenter mes deux caisson de bass avec ça j'ai Behringer Super-X Pro CX3400 V2 crossover comme filtre actif et un égaliseur 32 bande.
Mon soucis c'est que j'ai fais une connection s'en vraiment mis connaitre et en cherchant sur le net mais je trouves pas que le sont soit top.
le branchement que j'ai fait est la suivante, je suis partis de mon contrôleur vers mon filtre actif, puis de mon filtre actif connect low vers l'ampli pour les bass, de l'ampli en cable speakon jusqu'au hp parleur. et eight vers les rcf puis la je coince de comment repartir vers mon égaliseur.? La honnêtement suis paumer si vous pourriez m'aidez soit par chéma ou une explication point par point ce serait gentil.
Ipwarrior
8312
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 30/10/2021 à 21:02:29
Il faut toujours brancher l'équaliseur après le table de mix/console et avant le filtre actif.
Ensuite concernant la répartition du filtrage il faut la courbe du Top au minimum, on parle donc de l'enceinte RCF.
Sur une Art 715, la coupure est très raide, même si l'enceinte est annoncé à 50Hz ou 45Hz, en usage Top elle n'atteint PAS cette performance ( à cause aussi de la position en Top justement ).
RCF indique la courbe de réponse, et on voit très bien que la coupure à -3db se situe vers les 70hz, que l'enceinte culmine entre 90Hzet 100Hz principalement.
Parallèlement le caisson Hortus, si il s'agit du C2, à une fréquence médiane de 106Hz, qui est très proche des 100hz de la RCF.
Il en résulte 2 choses :
-la première c'est que pour une coupure plutôt propre, il vaut mieux couper haut, vers les 100Hz
-Que les 2 appareils peuvent, moyennant un delay ajusté sur-mesure, avoir en cas de besoin une plage de recouvrement.
En effet, un Top ne peut bénéficier du sol pour amplifier les basses, un caisson posé au sol le peut.
On peut donc avoir besoin d'un "Boost" pour accompagner le tout.
Pour résumer, le réglage peut s'étendre de 70Hz à 110Hz quasiment sur la RCF, alors que sur le sub, on sera plus sur du 70Hz à 135Hz.
Il ne serait pas bon de couper plus bas : en effet si on descend plus bas, le Top n'étant pas une charge close, la rotation de phase entraine un réglage plus compliquée ( mais réalisable si on a le temps et les moyens ).
Souvent on utilise un réglage de 103hz à 106Hz.
Si on prend la médiane entre la grosse caisse ( 80hz ) et le gros Tom ( 120Hz ) on obtient alors une fréquence de transition vers 98hz en gros.
Un réglage de coupure vers 100Hz avec seulement un delay ( sans inversion de phase sur le caisson) constitue une bonne base de départ , avec un réglage sur Let's Groove Tonight par exemple :
Le mix des percussions sur ce morceau est idéal pour commencer le réglage.
Personnellement il me faut au moins une vingtaine de morceaux pour régler mes enceintes, enfin trouver le réglage de base :
Il y a presque de tout ( disco, groove, funk, rap, classique, rock ).
Sur un système multi-voies actif, il est possible que tu sois obligé de modifier le niveau du sub en cours de soirée sur le filtre actif : en effet les hps du sub ne chaufferont pas comme sur ceux de la RCF, il y aura alors peut être un décalage en fonction de la "chauffe" du système ( on est sensible à une variation de 1 db ).
Ensuite concernant la répartition du filtrage il faut la courbe du Top au minimum, on parle donc de l'enceinte RCF.
Sur une Art 715, la coupure est très raide, même si l'enceinte est annoncé à 50Hz ou 45Hz, en usage Top elle n'atteint PAS cette performance ( à cause aussi de la position en Top justement ).
RCF indique la courbe de réponse, et on voit très bien que la coupure à -3db se situe vers les 70hz, que l'enceinte culmine entre 90Hzet 100Hz principalement.
Parallèlement le caisson Hortus, si il s'agit du C2, à une fréquence médiane de 106Hz, qui est très proche des 100hz de la RCF.
Il en résulte 2 choses :
-la première c'est que pour une coupure plutôt propre, il vaut mieux couper haut, vers les 100Hz
-Que les 2 appareils peuvent, moyennant un delay ajusté sur-mesure, avoir en cas de besoin une plage de recouvrement.
En effet, un Top ne peut bénéficier du sol pour amplifier les basses, un caisson posé au sol le peut.
On peut donc avoir besoin d'un "Boost" pour accompagner le tout.
Pour résumer, le réglage peut s'étendre de 70Hz à 110Hz quasiment sur la RCF, alors que sur le sub, on sera plus sur du 70Hz à 135Hz.
Il ne serait pas bon de couper plus bas : en effet si on descend plus bas, le Top n'étant pas une charge close, la rotation de phase entraine un réglage plus compliquée ( mais réalisable si on a le temps et les moyens ).
Souvent on utilise un réglage de 103hz à 106Hz.
Si on prend la médiane entre la grosse caisse ( 80hz ) et le gros Tom ( 120Hz ) on obtient alors une fréquence de transition vers 98hz en gros.
Un réglage de coupure vers 100Hz avec seulement un delay ( sans inversion de phase sur le caisson) constitue une bonne base de départ , avec un réglage sur Let's Groove Tonight par exemple :
Le mix des percussions sur ce morceau est idéal pour commencer le réglage.
Personnellement il me faut au moins une vingtaine de morceaux pour régler mes enceintes, enfin trouver le réglage de base :
Il y a presque de tout ( disco, groove, funk, rap, classique, rock ).
Sur un système multi-voies actif, il est possible que tu sois obligé de modifier le niveau du sub en cours de soirée sur le filtre actif : en effet les hps du sub ne chaufferont pas comme sur ceux de la RCF, il y aura alors peut être un décalage en fonction de la "chauffe" du système ( on est sensible à une variation de 1 db ).
Glouby01
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
3 Posté le 30/10/2021 à 22:10:04
Bonsoir Ipwarrior,
Merci de ta réponse si rapide.
Oui ce sont bien des Hortus C2.
Donc si j'ai bien compris ta réponse pour le branchement.
Je pars de mon contrôleur vers mon égaliseur puis vers mon filtre actif puis du filtre je pars sur low pour mon ampli de basse et le high vers mes rcf.
Puis là je coupes les fréquences des basses entre 70Hz à 135Hz et les rcf entre 70Hz à 110Hz.
Si je t'ai bien suivis ?
Une question les rcf non pas un crossover intégré? Ce la ne fais pas on vas dire conflis si je le re-filtre une deuxième fois?
Puis je dois mettre mon filtre en stéréo deux voix ou trois voix?
Peux tu m'expliquer le delay comme tu marque dans ta réponse là je vois pas ce que tu veux dire.
Désoler de t'ennuyer avec toute mes questions mais là honnêtement suis un peux perdu car quand j'avais que les rcf je n'utilisais pas de filtre actif et honnêtement les réglages sont assez galère je trouve pour un novice à la matière
En tout cas merci
Merci de ta réponse si rapide.
Oui ce sont bien des Hortus C2.
Donc si j'ai bien compris ta réponse pour le branchement.
Je pars de mon contrôleur vers mon égaliseur puis vers mon filtre actif puis du filtre je pars sur low pour mon ampli de basse et le high vers mes rcf.
Puis là je coupes les fréquences des basses entre 70Hz à 135Hz et les rcf entre 70Hz à 110Hz.
Si je t'ai bien suivis ?
Une question les rcf non pas un crossover intégré? Ce la ne fais pas on vas dire conflis si je le re-filtre une deuxième fois?
Puis je dois mettre mon filtre en stéréo deux voix ou trois voix?
Peux tu m'expliquer le delay comme tu marque dans ta réponse là je vois pas ce que tu veux dire.
Désoler de t'ennuyer avec toute mes questions mais là honnêtement suis un peux perdu car quand j'avais que les rcf je n'utilisais pas de filtre actif et honnêtement les réglages sont assez galère je trouve pour un novice à la matière
En tout cas merci
Ipwarrior
8312
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 31/10/2021 à 10:42:23
Citation :
Si je t'ai bien suivis ?
Oui !
Citation :
Une question les rcf non pas un crossover intégré?
Elles ont seulement une position "Flat" et "Boost". Le "Flat" c'est quand l'enceinte est posé au sol et sur un angle et le "Boost" c'est quand elle est sur pied, mais ce n'est pas une règle absolue.
Citation :
Ce la ne fais pas on vas dire conflits si je le re-filtre une deuxième fois?
Si tu es en position "Flat" non, mais dans l'absolue si tu corriges avec un delay sur le filtre actif, on peut même ajuster la réponse avec le mode "Boost" mais là il faut vraiment avoir le temps et la méthode pour faire le réglage.
Citation :
Puis je dois mettre mon filtre en stéréo deux voix ou trois voix?
Sur ton filtre actif en stéréo ce ne sera que 2 voies sur cette configuration.
Citation :
Peux tu m'expliquer le delay comme tu marque dans ta réponse là je vois pas ce que tu veux dire.
Si la RCF Art était une enceinte close, il y aurait pas ce soucis en descendant vers les 70hz.
Toute enceinte bass-reflex utilise un ou des évents pour la reproduction des basses, et ces évents entrainent un "retard" dans le son, un déphasage qui se traduit donc par un delay.
Lorsque l'on couple des bass-reflex de fréquences différentes mais pas trop, comme la Art715 et le C2, le décalage de fréquence d'accord et même la différence de charge du circuit accordé que sont les caisses des enceintes entrainent des delay un peu différent : on ne peut qu'atténuer le phénomène avec un delay, ajuster au mieux, mais pas totalement l'éliminer.
La RCF aura alors un "retard" dans le son très important vers les 70hz, donc si tu coupes à cette fréquence en faisant une coupure avec le sub, il se peut qu'un ajustement soit nécessaire.
Mais en pratique, lorsque l'on pousse le calcul, on s'est aperçu sur AF qu'une coupure vers les 103Hz était presque idéal ( pas pour tout les matériels mais souvent ).
Au niveau des instruments de la batterie, on sait que la coupure "idéale" serait vers 98Hz.
Dans l'absolue on a une plage de 98Hz à 110hz en gros, rarement au-delà de ces valeurs, entre un gros Top et un sub.
On peut considérer la Art715 comme un gros Top.
Le réglage doit se faire dans un espace de taille moyenne semi-ouvert ou une salle aux dimensions un peu importantes, pas un salon de maison ça le fera pas ( la pièce viendra perturber trop fortement le réglage, qui sera impossible dès lors ).
PS : Je n'ai que des larges bandes, en équaliseur 31 bandes il m'a fallu presque 1/2 heure de réglages sur les 12". J'ai tellement galérer que j'ai mémoriser le réglage en photo sur AF au cas où, histoire de pas chercher de nouveau. Donc oui je sais que ce n'est pas facile. Pour ma part c'est du matos ad-hoc avec une réponse accidentée qu'il fallait corriger.
PS (bis) : parfois un décalage sur la fréquence de coupure est mieux qu'un delay, j'ignore si le filtre actif est capable d'un tel réglage.
Mais je pense que tu peux arriver à un très bon résultat en réglage coupure 80hz sur la Art et coupure 110hz sur le sub en position "Flat" sans toucher le delay dans l'absolu, le tout en partant d'un réglage 100hz sur les 2.
Tiens nous au courant.
[ Dernière édition du message le 31/10/2021 à 10:48:43 ]
Glouby01
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
5 Posté le 31/10/2021 à 17:11:16
Oui merci pour tes précieux conseils je vous tiens au courant dès que je testes cher moi avant la prochaine soirée
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