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LD Systems DDQ 15
LD Systems DDQ 15
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Jouable sans caisson (petites salles) ?

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Sujet de la discussion Jouable sans caisson (petites salles) ?
Bonjour,

Je souhaite acheter un nouveau sytème de diff pour mon groupe rock cold wave. Nous jouons généralement dans des salles pour 80 à 100 personnes, et une fois par an en extérieur (fête de la musique). Tout le groupe doit pouvoir passer dans la sono.

2 DDQ 15 peuvent-elles faire le job sans caisson vu notre faible jauge ?

Si vous avez écouté ces enceintes ainsi que les EV ETX-15, je suis preneur de retour d'expérience, car pas trouvé de vendeur les mettant en écoute (ni l'une ni l'autre), et aucune n'est en loc non plus.

Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Nord Modular G2 desktop

2
Je n'ai pas écouté ces enceintes, mais je répond histoire de faire avancer ta réflexion.
Même avec des enceintes très pro (L'acoustics, D&B...), l'absence de sub se fait ressentir quand on veut vraiment un bas bien percutant. En folk, jazz, chanson, ce n'est pas un problème: des 15" large bande suffisent. Mais pour du rock où on veut envoyer basse et grosse caisse, ça risque de manquer de bas. Pour le même prix qu'une paire de DDQ15 (3000 euros), tu peux te trouver une paire de satellite et un sub corrects qui assureront sans aucun soucis devant 150 personnes.

Quel est ton système actuel ?
3
Actuellement 2 Bose L1 avec 2 caissons chacune (1ere génération). Je ne cherche pas plus de puissance, mais un son plus punchy, plus rock quoi ! Au niveau des basses, les L1 me suffisaient.

J'envisageais initialement 2 enceinte en 12 pouces et 1 caisson en 15, mais le problème, c'est que les petites salles parisienne où nous jouons la plupart du temps manquent vraiment de place pour mettre un caisson. Donc je me suis dis que je pourrais prendre 2 enceintes en 15 pour ces cas là, et ajouter un caisson pour des salles plus grandes où en extérieur. Idéalement, des enceintes 12 pouces qui auraient assez de grave pour les petites salles serait parfait (question poids et encombrement) mais je doute que ça existe (ou du moins dans mon budget).

Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Nord Modular G2 desktop

4
OK, je comprends mieux.
Dans ce cas peut-être qu'un gros boost d'égalisation vers 50Hz permettra de tirer un grave convenable, même avec un 12" large bande. Mais c'est très difficile à affirmer au travers d'un forum: chacun a sa propre appréciation de ce qui est "suffisant" ou pas.
5
Je n'ai jamais écouté les DDQ15.Des copains ont écouté les DDQ12 et ont aimé mais comme ils testent des systèmes complets, ils avaient mis en dessous le sub en 18" (qu'ils ont au passage comparé et préféré au 4pro8003 pour sa plus grande profondeur et sa pression un peu plus importante).

Par contre, je suis en train de me monter des enceintes utilisant des 12PR300 qui sont les HPs grave des DDQ12 (la DDQ15 utilise son grand frère, le 15PR400). Pour le moment, ils sont montés dans des protos de 60L accordés trop haut (vers 75Hz) et couplés à des DE500 montés sur des pavillons TD164. (les DDQ utilisent du BMS au dessus). Le tout est filtré en actif, par un DCX2496, raccord à 2,11kHz et amplifié par des amplis studio-monitoring thomann.
Globalement, ces HPs ont un très beau médium et montent facilement grâce à leur masse mobile légère. Sans correction dans le grave, un manque se fait ressentir. Les HPs réagissent par contre bien à une correction dans le bas du spectre. J'ai mis 8dB de correction sous 127Hz avec un filtre passe bas à 12dB/octave et dans ces conditions, ça se passe franchement de sub. J'ai d'ailleurs fait le test avec le sub que j'utilise en hifi équipé d'un 15LW1500 dans 120L accordé à 39Hz et les enceintes coupées vers les 80Hz, on gagne en descente mais dans ma petite pice, c'est plus agréable sans. Je n'ai par contre pas encore pu tester la tenue en puissance des HPs...je vis en appart...mais c'est déjà trop fort que je ne vois pas encore les membranes bouger à l'oeul nu

[ Dernière édition du message le 02/07/2015 à 20:14:45 ]

6
Le fait est qu'il y a une grosse difference de reaction des HP entre écouter un morceau enregistré qui a été "travaillé" (mixé, compressé etc...) et reproduire sur scène des instruments en prise directe sur la console avec le souhait d'avoir un gros son Live c'est a dire des forts écart de dynamique.
La guitare basse et la grosse caisse sont des "bouffeurs" d’énergie et les faire passer dans le mix sur une enceinte "full range" limite automatiquement l'ensemble.

Apres il y a le terrain. Si pas possible d'avoir systématiquement un caisson car les salles peuvent êtres trop petites, les enceintes en 15" s'imposent d'elles mêmes. Même si en théorie les 12" sont plus précise dans le Mediumn sur cette série DDQ, ont arrive a un niveau de qualité telle que les 15" n'auront pas a souffrir d'un manque de clarté du a l'inertie des membranes.
Si les salles sont a ce point petites que la pose d'un caisson n'est pas possible, il est possible d'imaginer que le son ne sera pas "poussé" au point d'arriver au maximum des enceintes et la effectivement une correction dans le grave est possible avec une pointe de doigté pour mixer la grosse caisse et la basse comme il faut pour qu'elles ne prennent pas le dessus.

La 15" fera le job de la 12" avec plus de grave et si necessaire, par la suite l'ajout d'un caisson reste toujours possible pour les plus grands événements.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

7
Personne n'a entendu ou acheté ces fameuses LD SYSTEMS DDQ 15 depuis ce dernier post ?

Il semblerait que malgré la qualité de tous les compasants qui composent ces enceintes (tous comme les caissons) qui justifient largement le prix, contrairement à d'autres enceintes, personne n'en parle ou n'ouvre de sujet sur le forum. Je suis curieuse pourtant d'en savoir plus en particulier sur ce DSP avec le limiteur prédictif...

Des utilisateurs ici ?

[ Dernière édition du message le 04/02/2017 à 17:28:39 ]

8
Ya un avis de la ddq 15 sur ce site et le sub 18, dommage ya que ca!

Sinon j'ai équipé ma tête avec le hp 15pouce de la ddq 15 et c'est vrmt top, j'ai en quelque sorte l'équivalent de la ddq15 passive tri-amplifié en 3 voies et ouais ca se passe de caisson!

Chui curieux aussi de voir cque ca vaut qd mm et surtout par rapport à la concurrence.

[ Dernière édition du message le 04/02/2017 à 19:09:41 ]

9
Je pense que ce produit avec un autre logo que celui de LD aurait pu être un carton... Quand tu vois le prix d'une ART 745, et cette DDQ 15. Pour moi y a pas photo : La LD vaut son prix. :D::D:

La caisson DDQ SUB 18, oui je me souviens des avis très positifs :aime:

[ Dernière édition du message le 05/02/2017 à 00:10:32 ]

10
Citation :
00
Je pense que ce produit avec un autre logo que celui de LD aurait pu être un carton... Quand tu vois le prix d'une ART 745, et cette DDQ 15

Ce n'est pas qu'une question de logo et il suffit de voir la puissance commerciale du groupe Adam Hall fabriquant de LD System pour se rendre compte qu'ils n'ont rien a envier a RCF de ce coté.
Cela n'enlève rien a la qualité de la ddq15 dans son ensemble mais reste que coté amplis ils annoncent 2 x 700 watts, le boomer d'apres la doc de Faital en supporte 400 max c'est un 15" avec une bobine de 3", sur la ART 745 le boomer supporte plus de puissance avec une bobine mobile de 3.5".
Pour le moteur BMS, meme si l'embouchure est de 1.4" le diaph reste un petit 1.75" (meme chose que des 1" comme les DE250, ou un 4550 pour rester chez BMS) ça ne doit pas supporter plus de 80 watts (ils annoncent 700?) Sur la RCF le moteur est un 1.4" aussi mais avec un diaph de 4" qui globalement coute le double.
Les deux enceintes n'ont pas du tout la meme ampleur de son pour pouvoir etres comparées.

Si le prix de la DDQ est logique pour une marque qui fait de l'intégration (caisse fabriquées en Pologne dans laquelle ils montent un boomer acheté chez Faital, un moteur acheté chez BMS et des amplis/DSP achetés chez Hypex)reste que pour le coup, avec un HP plus puissant un moteur plus gros en ampleur sonore, c'est la RCF qui devrait logiquement être plus chers et pourtant c'est l'inverse.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

11
Le hp de la ddq fait 600w aes. Il supporte plutôt bien les 900wrms d'ailleurs.
12
Dans la DDQ15 que j'ai eu en stock a leurs sorties et ouvert, le HP etait le 15PR400 et il est donné par Faital comme faisant 400 watts AES. Soit LD a changé le HP qu'ils montent soit il y a un probleme dans les caractéristiques
http://www.faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101060100

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

13
AES Power Handling (1): 400 W
Maximum Power Handling (2) :800 W
Ca me parait donc pas mal 700W RMS...


LD Systems annonce pourtant Niveau SPL maxi (crête): 136dB pour 133dB sur la Art 745 ???

Samuel, tu ne parles pas non plus de l'électronique de traitement qu'il y a dans ces DDQ.
Il parait que ça à couté cher à mettre au point et que ça à été long, ce DSP avec limiteur prédictif qui est une spécificité selon LD systems.
Qu'en penses tu ?

"Elle intègre un DSP SHARC programmé spécifiquement, travaillant en 24 bits/48 kHz, assurant les fonctions de réglage de volume, de délai, d'égalisation, de crossover, d'alignement de phase et de protection des transducteurs, pour un paramétrage précis et une grande fiabilité d'utilisation, et son limiteur prédictif sur 1 ms évite toute distorsion, quel que soit le niveau d'écoute."

[ Dernière édition du message le 05/02/2017 à 17:32:57 ]

14
800w / 136dB ça ne colle pas. ça ferait 107 dB d'efficacité.
15
Comme pour les puissances, les SPL Max que donnent tous les fabricants, faut prendre les chiffres avec des pincettes. Ils affichent un chiffre sans plus d'information sur le taux de disto (donc pas forcement exploitable) comment cela a ete réelement mesuré (half ou full space) mesuré a froid ou a chaud....
ça me rappel les pubs dans sonomag sans les années 80" a 2000 ou le but etait d'afficher le plus gros chiffre en watts et on se retrouvait avec des enceintes Audioclub de 1000 watts alors qu'elles etaient équipées de boomers de 100 watts avec une multitude de piezos... Aujourd'hui c'est le SPL Max :-)

un ampli de 700 watts sur un HP de 400 AES oui, mais l'ampli est forcément limité en puissance pour ne pas exploser le boomer et 700 watts d'ampli sur un moteur qui doit supporter au max 80 a 100 watts AES sur la fréquence de coupure de 1300Hz annoncée, la encore, le DSP doit le limiter au 1/7 de sa puissance donc au final présenter l'enceinte comme une 1400 watts n'est pas tout a fait juste.
D'autant que dans leur documentation Hypex donne la puissance des circuit d'amplis UCD700 comme faisant 700 watts mais sous 4 ohms, je n'ai plus en mémoire la version du moteur BMS qu'ils montent dans la DDQ mais si c'est une des versions en 16 ohms que propose BMS en quasi "série" les 700 watts sont loin...

Je sais que tous les fabricants le font, que QSC annonce 500W sur la série K alors que le moteur est un petit Celestion CDX1/1415, d'autres annoncent 200 watts d'ampli sur les moteurs, la aussi ce n'est pas tout a fait juste et ne doit pas nous enlever tout esprit critique.

Pour le DSP, je ne vais pas minimiser le travail des concepteurs, ils ont eu un bonne idée en introduisant un mini delais de 1msec avant que le signal n'arrive aux HP pour "laisser le temps" au limiteur de faire le taf et ainsi mieux protéger les HP mais pour ce qui est des gains, égalisation etc... c'est le but de tout DSP et c'est ce qui se retrouve sur n'importe quelle enceinte bi amplifiée de bonne marque.
Apres il existe d'autres méthodes pour protéger tout aussi efficacement le matériel en minimisant la distorsion via le DSP c'est ce que font tous les fabricants sérieux que ce soit QSC, Yamaha, RCF, FBT etc... chacun utilisera les arguments pour promouvoir son travail en le mettant en avant dans la doc mais de la a dire que c'est ça qui a ete le plus chers... pourquoi pas!

Comme je le disais au début la DDQ15 est une très bonne enceinte, j'en ai vendu pas mal et le prix colle a ce que ça vaut. On en a pour son argent avec une caisse de belle finition, des HP de bonne qualité et une électronique également bien faite mais reste que la comparaison avec la 745 etait un peu hâtive a mon avis dans la mesure ou cette dernière propose des transducteurs plus puissant et plus chers pour un résultat plus "ample".

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Bonjour,

Oui, la puissance annoncé ne colle pas avec le niveau SPL max ! ceci dit, de toutes façons, a quoi ça sert de vouloir atteindre 136 dB dans une petite salle, a part a devenir sourd, ou faire sortir tout le monde dehors :8O:

Apres, et du moins si il ne s'agit pas de soirées trop déluré, avec des jeunes voulant de la techno et de l'électro a donf, mais de soirées "généralistes" et de salles de taille modeste, je dirais que de telles enceintes , avec des boomers qui font quand même 15", et qui un bon rendement et un son de bonne qualité (Pas du Ibiza, quoi !) ça peux le faire ...en jouant sur l'égalisation , et en ne les faisant pas travailler à fond !
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en spl continue il parle bien de 124db qd mm ce qui colle parfaitement. (98db 1w / 124 à 500w)

Etonnant cette histoire du pr400, sur leur manuel il parle du 15fh520.

Rcf à tendance à grossir ses chiffres aussi, suffit de voir les courbes et les spl annoncés, ca correspond pas tjrs les deux!

[ Dernière édition du message le 05/02/2017 à 22:35:02 ]

18
c'est effectivement étrange. en 2014 apres la présentation a Francfort le commercial avait un pack enceintes/caissons qu'il a prêté a divers points de ventes, ce sont eux que j'avais ouvert. Soit ils ont changés depuis, soit celui que j'ai eu avait été réparé avec ce qu'ils avaient sous la main.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Le hp était il collé? car sur mon ddq 18 le hp ainsi que l'ampli sont collé (je voulais voir dedans du coup pas fais)

S'il était pas collé c'est surement qu'il a été remplacé!
20
Je déterre un peu mais le hp fait 600W et il s'agit bien du FP15FH520C

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