Remplacement du HP d'origine (basique...)

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davidcab

1175

AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 05/08/2018 à 11:11:59

Montée avec HP 12" tôle (réf YD654A00) de 250w, fabrication ressemblant beaucoup à de l'Eminence entrée de gamme. Bobine 2.5"
N'attendez pas des miracles de cette version économique
A la place j'ais mis du Beyma SM112/N (bobine 3" 400W aes)
:D:

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[ Dernière édition du message le 05/08/2018 à 11:15:29 ]

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 05/08/2018 à 12:56:52

As tu pu comparer la différence à haut niveau à l'écoute à 10 mètres ?
132db spl peak de toute façon dans un 2.5 pouces, j'ai du mal à y croire : il faudrait un EVM12L black edition pour ce genre de performance, à froid en plus.

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 05/08/2018 à 16:37:57

Surpris que l'ampli processé interne et dédié à l'Eminence d'entrée de gamme s'adapte. Mais c'est plutôt une bonne nouvelle si ça peut fonctionner ainsi.

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 05/08/2018 à 17:50:36

En fait c'est surtout la réponse de DavidCab qui m' intéresse, car lui est plutôt normalement impartial.
Elka21, Rorolepiniouf aka JesterSono, Sonomag sont partials.
Lui pas.

[ Dernière édition du message le 05/08/2018 à 18:09:33 ]

motutunga

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

5 Posté le 06/08/2018 à 18:13:27

je suis pour .
de mon coté j'envisage de changer des que je me decide a investir 300 roros, les hp par des Beyma 12g40(bobine de 3, rendement 97)ou encore 12mi100 (bobine de 3, rendement de 100)peut etre plus performant que les 112. Ces hp valent dans les 132 chez TLHP
la reponse n'est sans doute pas la meme , mais est ce bien genant pour de la sono, s'il faut une equalisation et bien on equalise a l'oreille, ainsi je doute fort que ce soit vraiment utile. de toute facon si on joue dans un lieu fermé il faudra un processeur de diffusion qui traitera le signal pour le lieu.
l'interet des beyma est qu'il ont la meme dimention , on n'endommage donc pas l'enceinte
Apres il y a la question de garantie, il faut donc garder les anciens hp et faire comme si, mais chut faudra pas le dire

lors de l'achat de mes dxr j'avais ete "choqué " de decouvrir les hp tres cheap d'origine et avais deja proposé sur ce forum l'idée de les changer, ca avait fait polemique et on n'avait incendié, je suis heureux de constater que je ne suis pas le seul et cela me conforte dans cette idée

je suis sur qu'avec un bon caisson DIY et de meilleurs hp ces dxr donne un son proche de la hifi au niveau des meilleures marques du marché, mais bien sur le prix final n'est plus le meme
philippe

Un vieux sur-equipé qui joue fort et mal, mais je me soigne

[ Dernière édition du message le 06/08/2018 à 18:18:42 ]

brikabrak

5745

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6 Posté le 06/08/2018 à 19:07:53

Tant que le hp d'origine est fonctionnel je ne vois pas de raisons suffisantes pour le changer.

Celui d'un DXS-12: (changé par un RCF)

motutunga

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

7 Posté le 07/08/2018 à 09:01:04

ben .. c'est pour avoir un meilleur son: la sonorité de cette dxr12 est imparfaite ( assez brouillon dan le bas medium et le grave, un peu criard dans le haut medium), et a l'examen du HP d'origine il semble facile d'ameliorer le resultat
lorsqu'on fabrique une enceinte on choisi le HP pour sa reponse sa dynamique et pour la qualité du son obtenu.... ou alors j'ai rien compris au sujet
Bon ok ici on ne fait pas du DIY mais le but est tout de meme d'avoir le meilleur resultat possible en fonction des autres parametres qui sont: prix , encombrement , puissance, rendement, facilite d'emploi, poids, facilité de renvente , esthetique etc....

et honnetement un hp en tole a 50 balles max pas ventilé qui semble avoir 250-300w de puissance alors que le fabriquant annonce 800w ( je crois) pour l'enceinte qui vaut dans 700 euro , ca parait pas tres serieux

Un vieux sur-equipé qui joue fort et mal, mais je me soigne

brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 08/08/2018 à 01:46:21

Meilleure résistance oui, mais meilleur son pas sur.
La caisse et son accord, les différentes corrections électroniques et les protections sont calculées pour un hp donné...

Le hp en tôle à l'aspect peu ragoutant au premier abord est monnaie courante même dans des gammes assez élevées (EV, RCF, QSC...)
Le principal pour moi est ce qui sort de la boite et la fiabilité.

Ju nad be

1602

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

9 Posté le 08/08/2018 à 09:25:38

Disons qu'avec les années, la philosophie a changé... il y a 20 ans, il n'y avait pas de processing ni d'égalisation possible. Simplement un filtre actif et éventuellement un limiteur.
Pour faire une enceinte qui sonnait bien, il était impératif d'y mettre des HPs qui, d'origine sonnaient bien.
Actuellement, pour des raisons évidentes de coût, les fabricants se permettent d'utiliser des HPs beaucoup moins bons mais en amont il y a un travail énorme sur le processing qui améliore drastiquement les performances de l'enceinte. Le résultat global est gnéralement meilleur que les anciennes séries mais je trouve que ça sonne beaucoup moins naturel (j'ai par exemple travaillé il y a 15ans avec des anciennes RCF ART, avant la série 3, avec les évents de chaque côté des compressions et beaucoup plus récemment avec des 715. Même si les 715 sont plus performantes en termes de pression et de niveau dans le grave, je préfère le son des anciennes dans l'aigu/médium)

motutunga

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

10 Posté le 08/08/2018 à 10:06:22

je crois vraiment qu'on se laisse abuser par les enceintes amplifiées modernes, c'est un peu comme le bagnoles , pleines de gadjets inutilesmais tout plastoc a la longevité douteuse. Ici ce n'est pas vraiment la longevité qui est en cause mais de toute evidence la meme enceinte processée avec un bon HP aura forcement un meilleure rendu mais ce sera plus cher: les fabriquants reussisent en effet a avoir un resultat satisfaisant avec des hp tres bas de gamme car le hp est avec l'ebenisterie la partie la plus chere.
je trouve dommage de les "encourrager" dans cette voie . pour cette dxr un hp a 140 euro (THLP) couterait sans doute 60-80 au fabriquant, ca nous ferait pas beaucoup plus cher

forcement en usage tres intensif le hp cheap cassera parfois mais il y a la garantie, et l'assumer est moins cher pour le fabriquant que s'il depensait plus pour un "bon " hp, et au final tout le monde est content. D'autant que le plus souvent ce type d'enceinte n'est pas forcement tres sollicitée ( enfin je ne suis pas pro du sujet j'ai peut etre tord). en tout cas jamais je n'acheterai ce type d'enceinte sans quelques années de garantie

Si on veut bien risquer 300 balles ca ne coute pas plus que cette somme a essayer ce que je ferai d'ici peu

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djtrice

1537

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 08/08/2018 à 14:08:15

Hello,

J'ai lu tout le post et je respecte chaque avis, il y a quand même quelques points qui me choquent vu que la plupart d'entres vous êtes des utilisateurs expérimenté, je m'explique:

1> en cas de hp HS sur ce type d'enceinte, je remplace par le même HP et je revends ces enceintes... ça veut juste dire qu'elles ne correspondent pas à notre besoin. Nous savons tous la philosophie de Yamaha sur cette série (hp entrée de gamme et sur-exploité par DSP).

2> Le DSP est réglé pour faire sonner un hp bas de gamme, je ne comprends pas l’intérêt d'investir dans du Beyma sachant que le processeur de cette DXR empêchera d'exploiter le potentiel du beyma (même si l'écoute sera plus agréable). S'il n'y avait pas de DSP, j'aurai dit OK ou si le HP d'origine était de bonne facture j'aurai également dit OK.

3> En résumé, il faut changer d'enceinte... acheter ce genre de produits à ce prix sans ce renseigner sur ce qu'il y a dedans, je ne comprends pas...

P.S: Je n'ai rien contre Eminence au passage, j'ai travaillé des années avec du DELTA 15 + moteur B&C DE250 sur pavillon RCF H100 et filtre sur mesure: j'en étais entièrement satisfait et il sonnait très bien pour un HP à environ 95€ à l'époque (600 francs pièce) :lol:

motutunga

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

12 Posté le 08/08/2018 à 15:51:01

c'est pourtant simple : quand on a pas les sous pour acheter mieux , on achete moins cher, et on se demerde ensuite, et comme en medecine premierement ne pas nuire:
d'autre part je pense qu'en DIY on fera toujours mieux , si on sait faire, mais on ne peut pas faire une enceinte processée a l'unité sans matos pro , le passif c'est lourd penible a transporter; le DIY ca ne se revend pas... et quand on veut tout faire d'un coup=> jouer Dreamtheater et sonoriser et trouver des date et avoir un son sans les sous.....ca fait deja pas mal de raisons pour bricoler non, d'autant aujourd'hui avec internet on peut agir en connaissance de cause ce qui n'etait pas du tout le cas il y a 40 ans a mes debuts

Ces enceintes seraient parfaites si le son etait plus clean, pourquoi ne pas leur donner une chance
je vous donne des nouvelles apres mes vacances ( a rallonge) en nov

Un vieux sur-equipé qui joue fort et mal, mais je me soigne

[ Dernière édition du message le 08/08/2018 à 15:57:43 ]

djtrice

1537

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 08/08/2018 à 16:31:25

Bien sur je comprend et on est aussi passé par la (DIY) et on a suivi vers de l'amplifié... En faite, le fond de ma pensé est que à ce prix la, je ne comprends pas pourquoi les gens du yamaha... Dans cette tranche de prix, il y a largement mieux avec de vrais HP et processeurs à la hauteur des HP.
Et si c'est une question de prix, il y a pour un peu moins chère mais de meilleure qualité tout de même DB Technology (par exemple).
En résumé de par la situation ou tu en es: je pense que réparation + revente + rachat d'autres enceintes te reviendra ua même prix que la modif DIY pour y mettre du beyma (enfin, si tu as acheté les enceintes au prix du neuf bien sur... Si c'est de l'okaz, en effet la solution DIY tient aussi la route et ça évitera une nouvelle casse de HP).

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

14 Posté le 08/08/2018 à 16:36:52

Bonjour,

En tant que "vieux" moi aussi , je trouve l'argumentation de djtrice pertinente

quel intérêt de coupler un HP haut de gamme à un processeur/ampli verrouillé pour égaliser/limiter un Hp bas de gamme ?

Autant dans une passive l'opération peut se révéler rentable (à condition de ne pas surcharger le filtre et les Hp des autres voies) car l'égalisation, la limitation, l'amplification (et même les fréquences de coupures en cas de multi-amplification) sont accessibles, autant dans un systeme fermé comme le sont les actives processées cela me semble compromis !

davidcab

1175

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 25/08/2018 à 15:59:00

Pour répondre à Ipwarrior, l'EVM12L et comme le FANE Studio 12L (que je possède) ont beaucoup de rendement, surtout dans le bas-médium, médium (entrefer étroit, bobine légère...) Je n'ai pas comparé, j'aurais pu les monter pour essayer mais le FANE a un chassis vraiment trop grand.
Le HP Yamaha d'origine 12" tôle (réf YD654A00) se vend # 200€ quand même !!! ...

Pour le BEYMA SM112N, je suis satisfait du résultat pour les tests réalisé chez moi, moins "gueulard" et un peu plus rond.
Pour ce qui est des Beyma 12g40 ou encore 12mi100, je n'ai pas d'avis car pas testés

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[ Dernière édition du message le 25/08/2018 à 16:00:48 ]

T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

16 Posté le 25/08/2018 à 16:19:44

Citation de djtrice :

acheter ce genre de produits à ce prix sans ce renseigner sur ce qu'il y a dedans, je ne comprends pas...

Bien moi j'écoute l'enceinte et si le son est bon je me moque de ce qu'il y a dedans. Si le châssis du HP est en tôle je m'en moque.

[ Dernière édition du message le 25/08/2018 à 16:20:44 ]

Ipwarrior

8487

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 25/08/2018 à 19:08:42

Non, ce que je voulais savoir, si avant le changement, un petit calcul de ratio de fb/qts/re/bl/sd et vb et fb avait été fait.
Pour une enceinte en dsp, j'aurais tendance à appliquer un hp équivalent à chaud.
Disons que la mesure des hps des marques devrait être impérative, pour des fins de maintenance justement.

Pour le 12G40, on parle là d'un des meilleurs hp en 12" au niveau mondial quand même, en hp de grave en sono, au sens complet du terme.

[ Dernière édition du message le 25/08/2018 à 19:12:51 ]

motutunga

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

18 Posté le 23/10/2018 à 12:12:27

je reviens un peu tardivement sur ce sujet, car j'etais en vacances a rallonge
ce sujet me tracasse depuis la minute ou j'ai ecouté mes dxr12 toutes neuves, qui vraiment sonnent mal pour le prix; , je constate que tout le monde est de mon avis , c'est deja pas mal..; apres la remarque pourquoi acheter ce genre de produit sans se renseigner a propos de ce u'il y a dedans , c'est pas compliqué, avant d'acheter j'ai lu les avis et je n'ai rien lu de tel, ce n'est qu'a l'epoque ou j'ai emis un premier avis incendiaire et polemique que l'avis general a changé

donc conclusion , j'ai fait un achat idiot compulsif, c'est idiot de changer le HP pourri par un bon 12G40, donc il faut revendre la chose a un malheureux mal informé.. d'accord et tout reprendre a zero

quoi acheter sans se faire avoir dans la gamme de prix < 1500 la paire ( en actif)?

Un vieux sur-equipé qui joue fort et mal, mais je me soigne

djtrice

1537

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 24/10/2018 à 12:27:15

Citation de motutunga :

quoi acheter sans se faire avoir dans la gamme de prix < 1500 la paire ( en actif)?

Ton budget est correcte, le mieux est de se déplacer et de pouvoir écouter dans un endroit où tu peux pousser le son... car en général, c'est quand tu pousses que tu vois comment l'enceinte se comporte (distortion, mal équilibrée, pas assez ou trop de basses...).

Il y d'autres points sur lesquels il faut réfléchir:
> Pour tes prestations, des 12" sont-elles suffisantes -> avec ton budget, si tu veux un peu plus de basses: tu pourrais passer sur du 15" (avoir du 15" permet parfois de te passer de caissons de basses quand il y a un peu plus de monde).

>Dans un futur proche auras-tu besoin d'ajouter un ou deux caissons de basses ? Si c'est le cas, une paire de 12" suffisent largement car le reste du travail sera fait par le ou les caissons de basses.

> Si tu fais des prestations d'environ 100 personnes mais que tu veux un minimum de basses, tu peux aussi t'orienter vers une paire de 10" + un caisson en 15".

Personnellement, j'étais chez RCF et je suis passé chez FBT: un paire de X-PRO 12A + 1 caisson X-SUB 15SA (que je ne prends pas tout le temps) car les XPRO ont une basse correcte avec leur caisses en bois (il existe la même chose en caisse classique avec la série X-Lite). En sonorisant juste la piste de danse, je tiens environ 130 personnes sans soucis.
Pour les plus grosses presta, on a un autre système.

> Pour les marques qui sont très correctes, il y a le choix (sans ordre de préférences): RCF, FBT, Electro Voice, JBL, Turbosound, DB Technologies. D'autres personnes pourront aussi en rajouter à la liste.

motutunga

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

20 Posté le 28/10/2018 à 17:05:29

j'ai deja deux caissons amplifiés de 15' DIY qui vont bien,
ce sera pour des presta modestes ( <200pers) comme pour ces dxr 12 qui ont l'air de convenir pour ce qui est de la puissance
les marque je les connais mais je ne les ai pas toute entendues loin s'en faut. j'avais pris ces yam croyant ne pas ^rendre de risque

Un vieux sur-equipé qui joue fort et mal, mais je me soigne

[ Dernière édition du message le 30/10/2018 à 09:04:22 ]

motutunga

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

21 Posté le 08/01/2019 à 17:49:00

Alors voila , lors de l'achat de ces enceintes j'avais ete assez deçu de leur sonorité ( pour le prix) , un peu molles , un peu brouillon , carton surtout dans le bas medium, avec aussi des graves tres approximatifs..Donc je me suis decidé, apres avoir calculé la reponse theorique dans les graves pour divers hp, pour des Beyma SM112N..il est presque imperatif de choisir des Beyma pour respecter les dimensions et ne pas a avoir a bricoler l'enceinte.
Le resultat est genial: les graves sont bien nets , ca ne sonne plus carton , il y a peut etre un peu plus de haut medium mais ca ne rend pas le son agressif.
l'ensemble du spectre respire , il y a de l'ampleur et tous les details qui disparaissaient avec les Hp d'origine sont retablis. le rendement est plus moins le meme (97db)..et associés a un bon caisson on a vraiment un gros son, pas des Meyer ou du Nexo mais on ne joue pas dans la meme cours
Bien sur ca monte le prix (environ 120€ le HP), personnellement je les ai trouvé d'occas/neufs ..le prix final est donc de presque 1700 la paire mais pour ceux qui aurait fait l'erreur comme moi d'acheter ces enceintes ca vaut le coup..Si on est plus riche on peut peut etre essayer le Beyma 12mi100 plus cher mais qui a une dynamique tres superieure

lorsque j'avais parlé de ca la premiere fois en fevrier 2018, on s'etait bien foutu de moi au point de me faire douter..c'est raté
Et je persiste Yamaha c'est des fumistes car vu qu'il ne paient pas le matos au prix fort ils auraient pu faire un effort.
Et un dernier detail: si vous avez besoin de changer le HP d'origine pour cause de casse hors garantie , surtout ne l'achetez pas, je l'ai vu a 175€ piece !! de qui se moque t on?

Un vieux sur-equipé qui joue fort et mal, mais je me soigne

djtrice

1537

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 14/01/2019 à 09:26:27

Hello Motutunga,
content pour toi que le résultat soit satisfaisant. On ne s'était pas moqué de toi, on ne comprenait pas la pertinence de l'opération car certains auraient préféré les réparer/revendre et passer à autre chose.
Maintenant avec un budget serré il vaut mieux investir dans un bon hp compatible plutot que de remettre un hp d'origine :D:

brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

23 Posté le 14/01/2019 à 11:34:27

Les HP n'étaient pas cassés, c'était en vue d'une amélioration du son.
Tant mieux que ça ai fonctionné.
Avec le 12mi100 je pense que tu perdrais trop en basses.

djmax38

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 03/06/2019 à 07:32:38

Bonjour à tous je reviens sur ce sujet car j’ai fait cette erreur moi aussi avant de venir voir ce post
Bref du coup je suis bien content de vous lire mais quel référence prendre ?
Beyma sm112/n Ou le 12g40 ?
Quelqu’un d’autre a t’il modifié avec le 12g40 ? Sur le papier il a l’air meilleur alors je me disais que kit a changer autant mètre du bon ? .....
merci de vos retours

Djmax38@gmail.com

motutunga

121

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

25 Posté le 13/06/2019 à 16:34:23

le 12g40 aura sans doute une meilleure definition et plus de peche , mais le caisson de la DXR12 ne permetta pas du tout de reproduire des graves , et dans ce cas un caisson est obligation et il faut couper a 120hz pour un resultat que je presume bon en terme de reponse en frequence.
Mais je ne crois pas que tu trouvera ici des gens ayant experimenté cette modif

Un vieux sur-equipé qui joue fort et mal, mais je me soigne

[ Dernière édition du message le 13/06/2019 à 16:35:43 ]

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