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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 11/04/2005 à 19:44:44

Et voila le nouveau sujet, vous avez le droit de me le pourrir !!!

A vos claviers, les pros du piezzo.....

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Anonyme

22808

26 Posté le 12/04/2005 à 21:28:31

Citation : Ceux qui prétendent le contraire n'on jamais travaillé sur une vrai sono!

Au risque de faire grincer des dents, je confirme ...

Prestacor

7033

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 12/04/2005 à 21:36:04

Il faut avouer... C'est sûrement les produits avec le rapport Qualité/Prix le plus mauvais du monde de la Sono !!

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

cbacus

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 12/04/2005 à 22:34:48

Moi, j'ai eu la malchance, ou la chance (ce qui m'a permis de ne pas l'acheter) d'écouter le Lucas 1000.
Les satellites sont criards et les basses plutôt molles.
Comme dit Duch, s'il faut tout corriger, le prix n'en vaut pas la peine.

PeLiKaN

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

29 Posté le 13/04/2005 à 03:00:38

En fouillant un peu avec sa souris (c'est pas tres compliqué) on arrive a trouver des prix bcp moins cher que cités la... genre ce que je disais ds le sujet sur 'comment sonoriser un groupe' le lucas 1000 a 1800€ neuf et a 1300€ d'occas encore sous garantie (en cas de caisson de basse vide de tout hp ;)) et non a 2349€!, dailleurs le prix neuf moyen donné par AF est a 1919€...

On a la chance d'avoir une faciliter d'achat a l'etranger donc faut en profiter, faut pas rester bloquer a chez 'Audia, importateur diffuseur français de la marque' !

t'inventes rien karlux mais t'innoves pas non plus... et perdre son temps comme ca c'est un peu dommage. je croi que tout le monde a compris que tu peux pas ecouter du HK (dailleurs ca ne se limite pas au lucas600 et ses piezzos, ce que tu sorts a chacun de tes discours anti-hk) et si tu desires donner ton avis la dessus il existe, sur ce site, une categorie pour ca: https://fr.audiofanzine.com/produits/index,action,play,idmarque,19590.html (chose que tu n'as pas faite???) du coup je trouve ce sujet inutil ou alors a quoi sert cette categorie?

pour ma part c'est pas le top c'est clair mais je suis assez satisafait des produits HK qu'en j'en vois (ou plutot j'en ecoute) en soirees. c'est carement mieux que du 'home made' non reflechi et certaines marques bas de gamme. et je reste pas bloqué sur le lucas600, heureusement!
:clin:

d'ailleurs la musique aujourdhui ne se limite pas a du rock ou du ska, pour du son electro certains systems hk sonnent bien a mon gout! mais je nai pas u la chance de travailler sur une 'vraie' sono. et si jsuis ici c'est pour essayer de faire au mieux.

bref, mort au piezzos, au materiel hors de prix, mais on trouveras toujours mieux chez des marques 'haut de gamme' ou un peu de bonne volonté de sa part et on parvien a du 'correct', mais on va pas tourner en rond a vouloir s'en morde la queue...
j'espere ne pas avoir été virulent et surout que certains changent de mentalité pour ce qui est de la facilité de critique categorique et peremptoire. restons aware comme dirait JCVD :lol:

(il a un rume ton system hk, tu veux un mouchoire?--->solution au pb :8)

) tout le monde nas pas la chance d'avoir une 'vraie' sono mais tous les avis sont bons a prendre.

bonne nuit a tous, a demain pour de nouvelles critiques! (hein carlux :clin:

)

Anonyme

521397

30 Posté le 13/04/2005 à 10:47:14

Citation : du coup je trouve ce sujet inutil ou alors a quoi sert cette categorie?

Il y a tellement de sujets que je trouve inutiles et je ne m'en lamente pas!!

Moi je le trouve plutôt utile ce sujet, car c'est un éclairage sur les plus chers systèmes qui soit (qualité/prix).
Et la plus part des gens qui trouvent ces trucs bien, c'est parce qu'ils les comparent avec du matos cheap (Boost and co).
Chez Boost, c'est pas cher, enfin bien assez quand même, tu achètes pour le prix que ça vaut, et tout le monde sais que c'est vraiment du mauvais matos, et c'est grâce (entre autre) à des sujets comme celui la que l'info se propage.

Je pense que le but de notre présence ici (du moins la mienne) est pour tirer la qualité toujours vers le haut, proposer une certaine éducation sur le matériel et la façon de s'en servir, et permettre au gens de réfléchir et de se dire que finalement il y a des solutions pas si chères que ça qui permettent de mieux s'en sortir. Et dans cette perspective Lucas est carrément l'inverse de la direction dans laquelle il faut aller.

J'espère ne choquer personne (il y a tellement de susceptibles ici, qu'il faut tout dire avec des pincettes!), et ceux qui ont déjà des systèmes Lucas, et bien je leur souhaite un bonheur de chaque instant, et je voudrais leur dire d'aller un jours écouter autre chose, ou faire un stage de son dans une boite de presta, et se rendre compte ...

Mais c'est vrai que moi je suis trops objectif ......hahahahahaaaaaaa....!!!

kohort

1921

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 13/04/2005 à 12:09:27

Effectivement tempérance est mère de vertus... :clin:

Quand mon verre est vide, j'le plains. Quand mon verre est plein,j'le vide.

Anonyme

32 Posté le 13/04/2005 à 12:23:43

" Perso, je trouve les satellites un peu trop juste, mais bon, je compense un peu avec l'EQ générale.

Là je pense que tout est dit .... A partir du moment ou tu dois te servir de l'EQ pour corriger les defauts du systeme et plus pour adapter le son a ce que tu desire ou corriger la "couleur" de la salle, le systeme n'est pas utilisable pour de la musique live.

"

dire çà , c est vraiment ne pas connaitre la sono !!!!

à haut rendement, tous les systèmes , meme avec une acoustique nickel, nécéssitent un traitement niveau eq... il y a toujours soit dans le grave, soit dans le bas mid, soit dans le haut mid, soit dans le haut des corrections à effectuer ....

16 Music

701

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

33 Posté le 13/04/2005 à 12:36:14

Salut,

Citation : dire çà , c est vraiment ne pas connaitre la sono !!!!

à haut rendement, tous les systèmes , meme avec une acoustique nickel, nécéssitent un traitement niveau eq... il y a toujours soit dans le grave, soit dans le bas mid, soit dans le haut mid, soit dans le haut des corrections à effectuer ....

Turbulent +1 :bravo:

J'oserais rajouter : Il y a ceux qui utilisent le matériel (avec ses avantages et ses inconvenients) et ceux qui ne font qu'en parler
:boire:

A+

Votre Matériel est en Panne ? Pas de Panique, Appelez 16 Music !

Anonyme

521397

34 Posté le 13/04/2005 à 13:24:40

Et tu oublies ceux qui bossent avec un autre matos et qui sont désolé de voir les gens se faire arnaquer avec du Lucas!!!

Pour en revenir au problème soulevé par l'utilisation d'un equalo pour faire sonner les Lucas, je pense que la réflexion est très juste!
Si on recadre la chose, les systèmes sont vendus comme étant "la formule 1 de la sono" (c'est dans la doc), avec processeur a DSP et tout le bataclan, donc l'acheteur lambda s'attends a un système avec filtres, equalisation, compensation de délai, limiteur et compression, qui donneras à son système un son nickel juste en plugant deux XLR au cul, et surtout pour ce prix la !
Il n'en est rien du tout, si tu n’as pas un equaliseur et tu ne fais pas des corrections en montagne russe, il ne sortira pas plus de son que d'une paire de T-Box en plastique à 200€, voir même moins !

Je suis désolé mais un système qui est procéssé doit avoir un son nickel à la base, et l'equaliseur ne doit servir qu'a corriger la courbe de réponse de la salle.
Et pour le prix que ça coûte, je trouve ça inadmissible que ses systèmes aient un tel son ...

Et même les gros systèmes dont tu parle (L-acoustics, Adamson et autres) on des proces qui sont callés pour avoir un son propre tout de suite. Mais on ne vas pas comparer un Kudo et un Lucas 2000, faut pas tout mélanger les enfants !!!

C'est clair que HK a voulut taper dans un publique qui est demandeur de plug'n'play, en proposant le produit miracle et en jouant sur la réputation de la marque, le système est ultra pratique, tout en un, très propre dans sa finition, très tape à l’œil, ça ne pouvait que faire un carton c’est un public de crédules !!
Mais n'oublions jamais que les premier Lucas 600 étaient montés avec du piezzo, et que pendant des années tout les pauvres utilisateurs ignares en ont fait des éloges, c'est consternant!!

Et dans les boites pros, combien utilisent des Lucas dans leurs prestas ???

Si c’était vraiment les produits miracles que vous ventez, on en trouverait dans tous les coins ? Non ??

Pourtant, on voit plutôt du PS10 dans les théâtres, du Amadeus, et même récemment du F12, mais jamais je n’ai encore croisé un Lucas, c’est curieux ….

Je pense surtout qu’il y a un amalgame énorme, et certains sont persuadés qu’ils ont la perle rare, car chère, c’est parfait !!! Mais ça me dérange…

P’tetre que je me bat contre des moulins à vent aussi….

G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 13/04/2005 à 13:33:35

+1 Duch et Karlux

Citation : Je suis désolé mais un système qui est procéssé doit avoir un son nickel à la base, et l'equaliseur ne doit servir qu'a corriger la courbe de réponse de la salle.
Et pour le prix que ça coûte, je trouve ça inadmissible que ses systèmes aient un tel son ...

Citation : Et dans les boites pros, combien utilisent des Lucas dans leurs prestas ???

Si c’était vraiment les produits miracles que vous ventez, on en trouverait dans tous les coins ? Non ??

Pourtant, on voit plutôt du PS10 dans les théâtres, du Amadeus, et même récemment du F12, mais jamais je n’ai encore croisé un Lucas, c’est curieux ….

Judicieuses reflexions :clin:

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

PeLiKaN

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

36 Posté le 13/04/2005 à 13:42:52

Karlux si tu cherches a eduquer les jeunes utilisateurs, presentes et conseils de bons produits a ton gout plutot que de perdre ton temps a donner que les points negatifs des lucas, ou a defendre vagement du boost. la tu tires pas la qualité vers le haut, mais uniquement les defaut vers le bas!
et ouai tu ferais mieux de donner ton avis la ou c'est prevu, car c'est bien mis en place pour ca! et pour ce qui est du prix, je l'ai bien marqué clairement, c'est bcp moins cher (500 a 600€) que ce que tu annonces!

Hors sujet : :oo: decidement il est tetu, faudrait rien repliquer...(desolé d'avoir un avis! :???: alors que ca parrait evident! le tact connais pas? fais un effort stp! :((( 10 balles que tu remets une couche!

16 Music

701

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

37 Posté le 13/04/2005 à 14:10:00

Karlux,

Tu n'as pas tort non plus.
La preuve, je n'ai jamais argumenté les avis postés sur le sujet. C'est vrai que personnellement, mon choix, en matière de sono, se porte ailleurs (APG).
N'ayant pas la place ni le budget necessaire à l'achat d'un bon système, je loue pratiquement à chaque fois. Forcément, je suis tributaire du matos en stock, mais je refuse presque systématiquement de louer du HK.

Juste une anecdote : Je sonorise, dans le cadre d'un partenariat, un groupe de Blues local. Lors de la première rencontre avec le leader du groupe, celui ci m'annonce, tout content et très naïvement que le groupe possède deux systèmes Lucas 600.
Je me voyais mal lui dire, d'emblée, "Coco, tu t'es fais arnaquer avec tes systèmes, revends les au plus offrant et rappelle moi lorsque tu auras un truc sérieux!". Lors de la première sono avec eux, j'étais prévenu ! J'avais avec moi mon micro de mesure et mon DSP2000 (ma démarche étant avant tout d'essayer d'exploiter le système et "faire avec" en attendant son remplacement).
D'ailleurs, lors de la première balance, un type est passé me voir et m'a demandé la marque du système. Devant ma réponse un peu désolée, il m'a glissé un "bon courage" solidaire ! ;) C'est vrai que depuis, je l'ai appellé par tous les noms d'oiseaux ce système et que le groupe en question envisage d'investir en conséquence. Mais bon, en attendant, faut bien bosser, non ?

Enfin, au vu des arguments postés sur le sujet, conseiller l'achat d'un système Lucas neuf, je te rejoins : c'est non !!! Exploiter un système sur place en connaissant ses défauts et en attendant mieux, pourquoi pas...

A+

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16 Music

701

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

38 Posté le 13/04/2005 à 14:17:52

Pelikan,

Le groupe de Blues en question est d'accord pour t'échanger deux systemes Lucas 600 contre un système à base de deux DS15S avec processeur (même sans ampli) :clin:

A+

Votre Matériel est en Panne ? Pas de Panique, Appelez 16 Music !

Anonyme

521397

39 Posté le 13/04/2005 à 14:23:43

PeLiKaN, les attaques personnelles, ou les paris débiles, tu devrais les faire par mail en privé, comme on te l'a déjà dit, ok ??

Le sujet étant:

Citation : Les Lucas sont des daubes, mythe ou realité ?

Il ne me semble pas que je sois hors sujet !

Et pour moi, l'éducation passe aussi par la vérité sur ce qu'est le matériel !

Ce n'est pas mon propos, mais puisque tu en parles, pour définir les alternatives qu'il y a à ce genre de système, il suffit de chercher sur le forum, il y a déjà des centaines de sujets qui traitent de ça.

Autrement, juste pour info à titre d'exemple:

EVsx300
Sub Beh (ou autres)
DCX 2496
Ampli Phonic (ou InterM)

Et même une système PS115+SW118+HCA de AGaudiopro est au prix qu'un Lucas 2000 (voir même moins), et ceux qui ont écouté les 2 comprendrons que ce n'est même pas comparable.

En cherchant bien sur le net, vous trouverez multitude de matos, pour largement moins cher et pour qualité plus qu'équivalente à un Lucas2000 à 3598€, et c'est pas la peine de chercher bien longtemps !

Allez-y, faites une recherche et donnez vos conclusions…

On part sur un système de 2x1000w avec un sub et 2 satellites pour le prix du Lucas2000 cad 3598€, et qui contrairement au Lucas: sorte un vrai son.

Top chrono …
:mdr:

napo93290

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 13/04/2005 à 14:56:41

Rien que chez thomann y a quand meme un sacré choix a ce prix!!

https://www.thomann.de/thoiw9_artikel-178436.html

a prix equivalent ca doit quand meme etre autre chose!

bon la on sort du systeme tout en 1 mais bon ballader un ampli c'est pas la mort non plus

https://www.thomann.de/thoiw9_ev_gladiator_paset_prodinfo.html

et aller on tire un poil le budget vers le haut et on envoie la grosse artillerie pour discomobile:

https://www.thomann.de/thoiw9_ev_gladiator_superstack_paset_prodinfo.html

bref c'est quand meme un peu chero HK, en tout cas sur ce syteme...

Anonyme

22808

41 Posté le 13/04/2005 à 16:06:41

Hors sujet :

Citation : J'oserais rajouter : Il y a ceux qui utilisent le matériel (avec ses avantages et ses inconvenients) et ceux qui ne font qu'en parler

Pourquoi ? Parce que j'ai osé mettre mon veritable age sur mon profil et ne pas marquer professionel de la musique ? Je ne fait de suppositions sur les competences/experiences de personne alors ce genre de phrases tu te les gardes ou tu me les envoies par mail, ok ?

Citation : à haut rendement, tous les systèmes , meme avec une acoustique nickel, nécéssitent un traitement niveau eq... il y a toujours soit dans le grave, soit dans le bas mid, soit dans le haut mid, soit dans le haut des corrections à effectuer ....

Non il n'y pas toujours des corrections à effectuer. Parfois quand ça sonne il faut avoir l'intelligence de ne rien toucher et de ne pas chercher à aller grapiller "plus".

Apres merci mais je ne suis pas stupide, je suis bien au courant qu'a haut niveau les courbes de reponses des enceintes voient leurs defauts accentués. Mais il faut etre coherent un peu, il y correction et correction : coller quelques +/- 3 dB dans les 80Hz, 1.5, 2, ou 10 Khz (par ex) quand on egalise un vrai syteme ça n' a rien avoir avec mettre +10 dB dans la gueule d'un lucas parce qu'on a plus rien en dessous de 100 Hz et plus rien au dessus de 14 Khz. Ca n'avancera personne d'essayer de jouer avec mes mots et d'essayer de me faire dire ce que je n'ai pas dit ...

Et en general les constructeurs reglent leurs procs pour que le systeme sonnent à niveau normal d'utilisation. Apres si il faut atteindre 130 dB continu pour entendre quelquechose ...

Et pour finir le micro de mesure et le bruit rose, y'a des adeptes mais moi perso j'essaye de faire d'abord avec mes oreilles ... meme si elles sont loin d'etre parfaites.

Citation : C'est vrai que personnellement, mon choix, en matière de sono, se porte ailleurs (APG).

Bon ben on est au moins d'accord sur ça ...

PeLiKaN

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 13/04/2005 à 16:42:38

Hors sujet : Pas d'attaques personelles du tout, juste je te fait remarquer que tu n'as pas raison sur tout les points, pas + . jamais dit que c'etait hors sujet mais sujet inultil vu qu'il existe un endroit pour donner son avis comme ca.
encore moins des 'paris debiles'... faut arreter d'alluciner la... :???: :furieux:

16 Music

701

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 23 ans

43 Posté le 13/04/2005 à 18:05:05

Duch64,

Hors sujet : Calme tes chevaux !!! Je te ferais quand même remarquer que je n'ai cité aucun nom ni fait aucune remarque sarcastique sur la jeunesse, l'expérience ou la profession de ceux qui ont posté sur ce thread. N'y vois donc aucune attaque personnelle. Désolé si tu t'es senti blessé par mes propos. Qu'est-ce qu'ils sonts susceptibles ces béarnais ... :clin:

Votre Matériel est en Panne ? Pas de Panique, Appelez 16 Music !

Anonyme

22808

44 Posté le 13/04/2005 à 19:23:08

Hors sujet : Bon allez je me suis emporté t'as gagné :boire: . On est peut etre susceptible mais on a les rillettes et le foie gras nous ...

perturbateur

447

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

45 Posté le 27/11/2006 à 09:41:33

Déterrage se post

Bon, après 3 ans d'utilisation du HK Lucas 1000 dans diverses prestas voici un avis que j'espère objectif de ce système :

- Points forts :

* Encombrement réduit, facilité de transport
* Câblage simplifié, tout est dans le caisson de basse (ampli, filtres)
* Rendement satisfaisant du 38cm en grave
* Extension facile (avec un second Lucas par exemple)
* Solidité à toute épreuve (pluie/froid/humidité/chocs divers...)

- Points faibles :

* Limiteur non-débrayable et facilement 'clipable'
* Sonnorité un peu trop 'discomobile' difficile à affiner en sonorisation live
* Sonorisation pour 100 personnes en discomobile, 80 personnes en sono live grand maximum (et en intérieur) mais bien en deça des 150 personnes annoncés sur les pubs
* Courbe des filtres non réglables
* Limiteur très présent dans les médiums, difficulté a faire ressortir une voix au milieu de grosses basses

Chris

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