Jackson RR J2SP, more information
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Normal. Les modèles non US qu'on trouve "à chaque coin de rue" plafonnent à 1200 euros. Les Stars coutent ds les 1500; heureusement que pour le prix tu as quelque chose de mieux.
Aprés, chacun son choix, mais pour le prix et les contraintes de l'import, autant acheté un modèle US d'occaz...
@ Mr. Mustaine : Cela dépend des modèle, mais si tu prend leurs équivalences comme la RR-BN03 qui est si je ne me souviens bien, l'équivalent de "notre RR3", la RR-BN05, "notre" RR5... Parfois ils rajoutent 2 cases, mais ce sont les mêmes manches. La RR24 et la J2SP, les différences entre ces modèles, je les énumérées précédemment. Donc le manche, c'est exactement le même!
Il y a de grandes chances qu'au vu du succès rencontré par cette "Star", Jackson ait décidé de la commercialiser autre qu'au Japon. Je pense que ce fut un des arguments de la sortie de la Jackson RR24. D'ailleurs lorsque j'ai eu ma RR24, on me l'a "suggéré"...
en français?
Bien sûr que si! As-tu déjà entendu parler des économies d'échelle? Ou c'est juste pour me dire que j'ai tort encore une fois et t'autoproclamer comme tu le fait si bien depuis le début?
Un petit peu d'histoire, pour faire court (je vais essayer), comme certains le savent, des Charvel et Jackson ont étaient fabriquées à partir du printemps 1986 au Japon.
En fait, de 1986 à 1994, l'entreprise Jackson avait un contrat avec Kyowa-Shokai (une société de commerce), qui possède Chushin Gakki (une usine dans la préfecture Nagano) où était assemblé puis construite les Charvels et Jacksons puisque Jackson y a envoyé des machines-outils Jackson (soucis du coût de la main d'œuvre et d'économie d'échelle). Et cela dans l'unique but de les vendre au marché domestique dans un premier temps puis à l'étrangers.
Quand le contrat a expiré en 1994, Kyowa-Shokai a opté de ne pas renouveler leur contrat avec Jackson, en partie en raison du fait que Grover Jackson avait vendu aux Etats-Unis à IMC. Cependant, Chushin Gakki; l'usine qui avait fait les MIJ Charvels et Jacksons jusque là, avait apparemment estimé qu'il y avait un marché encore peu exploité pour des guitares Jackson au Japon, de plus, ils disposait de tous l'outillage Jackson ainsi que de l'expérience.
Cependant, en raison de l'expiration de la marque déposée donnent une licence pour la marque "Jackson", ils ont été écartés d'utiliser la marque "Jackson" sur des guitares à vendre au Marché japonais. Donc, ils ont continué à produire des guitares avec "le fameux headstocks pointu" (pour lequel ils tiennent le "Trademark" déposée japonais No 2150759) sous des marques diverses, comme "Grover Jackson", "Team GJ" et "Jackson Stars)".
Les marques "Grover Jackson" et "Team GJ" ont été éliminées progressivement après 2001 et Chushin Gakki vend actuellement des guitares sous le nom "Jackson Star". La même usine continue toujours à faire les MIJ Jacksons pour le marché américain. Depuis, toujours dans le but de faire des économies d'échelle Fender à décider de faire sous-traiter certains modèles de la gamme Pro Serie dans cette usine mais ne sont pas distribués par Chushin Gakki et sont destinées au marché mondiale. Il faut dire que Fender à amené une "mise à jour" à cette usine; le contrôle qualité. Jackson Star n'existe donc que sur ce marché domestique puisque distribué par le propriétaire de l'usine Japonaise, les autres productions, destiné au reste du monde ne sont pas affublées de la marque "Star"
Quelques Jackson Stars sont faites d'ailleurs intégralement en Amérique; l'usine Japonaise n'ont pas de département Custom Shop. Cependant, s'ils sont vendus au Japon et distribués par Chushin Gakki, ils doivent avoir "Stars" sur leurs "headstock". Ce sont donc les modèles Star limited Custom.
Source: Jackson Star
(Japon, pour ceux qui ne le savent pas, pas Jackson US pour ceux qui ne l'ont pas compris)
Anonyme
1446
Citation : J'ai l'impréssion que les jacksons qu'on trouve dans chaque coin de rue sont pas top comparer aux Jacksons Stars !!:
Normal. Les modèles non US qu'on trouve "à chaque coin de rue" plafonnent à 1200 euros. Les Stars coutent ds les 1500; heureusement que pour le prix tu as quelque chose de mieux.
Aprés, chacun son choix, mais pour le prix et les contraintes de l'import, autant acheté un modèle US d'occaz...
The-Duck
43
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
+10 000 pour Black Wizard 
D'autant plus que vous pouvez trouver des Pré-fender des année 90 pour 1500 € (Et encore !!!)
Après pour ce genre de modèle ça va être plus dure...
Tiègo: Petites vérification... Le manche des Jackson et Jackson star sont bien différent ?
D'autant plus que vous pouvez trouver des Pré-fender des année 90 pour 1500 € (Et encore !!!)
Après pour ce genre de modèle ça va être plus dure...
Tiègo: Petites vérification... Le manche des Jackson et Jackson star sont bien différent ?
Anonyme
1446
Oui ils sont différents quoiqu'on peut choisir des dimensions US en custom.
Aprés tout est relatif car les manches US sont finis à la main donc l'épaisseur varie même sur un même modèle.
Il me semble que les jap sont un peu moins large mais je peux me tromper; à vérifier...
Pour vous donner des exemples de tarifs,
RR US gaucher de 1985: 1250 euros
Soloist SL-1 gaucher de 2004: 1300 euros
Total = 2550 euros soit moins que le prix d'une US neuve (2800 euros)
Vive le marché de l'occaz!
Aprés tout est relatif car les manches US sont finis à la main donc l'épaisseur varie même sur un même modèle.
Il me semble que les jap sont un peu moins large mais je peux me tromper; à vérifier...
Pour vous donner des exemples de tarifs,
RR US gaucher de 1985: 1250 euros
Soloist SL-1 gaucher de 2004: 1300 euros
Total = 2550 euros soit moins que le prix d'une US neuve (2800 euros)
Vive le marché de l'occaz!
The-Duck
43
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Et encore merci Fender de se faire le pactole sur les prix...
Au States c'est pas ce prix la ... 2000$ environs la SL1 selon la finition.
A l'heure qu'il est ça doit valoir 1500 1600 € neuf!!!
Si vous chercher du très haut niveau Jackson MIJ c'est la série Proffesional qu'il faut regarder
Au States c'est pas ce prix la ... 2000$ environs la SL1 selon la finition.
A l'heure qu'il est ça doit valoir 1500 1600 € neuf!!!
Si vous chercher du très haut niveau Jackson MIJ c'est la série Proffesional qu'il faut regarder
wemy-the-guitariste
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
The-Duck
43
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Teste une US quand même avant
tiègo_80
227
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Citation : Tiègo: Petites vérification... Le manche des Jackson et Jackson star sont bien différent ?
@ Mr. Mustaine : Cela dépend des modèle, mais si tu prend leurs équivalences comme la RR-BN03 qui est si je ne me souviens bien, l'équivalent de "notre RR3", la RR-BN05, "notre" RR5... Parfois ils rajoutent 2 cases, mais ce sont les mêmes manches. La RR24 et la J2SP, les différences entre ces modèles, je les énumérées précédemment. Donc le manche, c'est exactement le même!
Il y a de grandes chances qu'au vu du succès rencontré par cette "Star", Jackson ait décidé de la commercialiser autre qu'au Japon. Je pense que ce fut un des arguments de la sortie de la Jackson RR24. D'ailleurs lorsque j'ai eu ma RR24, on me l'a "suggéré"...
tiègo_80
227
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Citation : C'est pas le même manche moins épais !!!
en français?Bien sûr que si! As-tu déjà entendu parler des économies d'échelle? Ou c'est juste pour me dire que j'ai tort encore une fois et t'autoproclamer comme tu le fait si bien depuis le début?
Un petit peu d'histoire, pour faire court (je vais essayer), comme certains le savent, des Charvel et Jackson ont étaient fabriquées à partir du printemps 1986 au Japon. En fait, de 1986 à 1994, l'entreprise Jackson avait un contrat avec Kyowa-Shokai (une société de commerce), qui possède Chushin Gakki (une usine dans la préfecture Nagano) où était assemblé puis construite les Charvels et Jacksons puisque Jackson y a envoyé des machines-outils Jackson (soucis du coût de la main d'œuvre et d'économie d'échelle). Et cela dans l'unique but de les vendre au marché domestique dans un premier temps puis à l'étrangers.
Quand le contrat a expiré en 1994, Kyowa-Shokai a opté de ne pas renouveler leur contrat avec Jackson, en partie en raison du fait que Grover Jackson avait vendu aux Etats-Unis à IMC. Cependant, Chushin Gakki; l'usine qui avait fait les MIJ Charvels et Jacksons jusque là, avait apparemment estimé qu'il y avait un marché encore peu exploité pour des guitares Jackson au Japon, de plus, ils disposait de tous l'outillage Jackson ainsi que de l'expérience.
Cependant, en raison de l'expiration de la marque déposée donnent une licence pour la marque "Jackson", ils ont été écartés d'utiliser la marque "Jackson" sur des guitares à vendre au Marché japonais. Donc, ils ont continué à produire des guitares avec "le fameux headstocks pointu" (pour lequel ils tiennent le "Trademark" déposée japonais No 2150759) sous des marques diverses, comme "Grover Jackson", "Team GJ" et "Jackson Stars)".
Les marques "Grover Jackson" et "Team GJ" ont été éliminées progressivement après 2001 et Chushin Gakki vend actuellement des guitares sous le nom "Jackson Star". La même usine continue toujours à faire les MIJ Jacksons pour le marché américain. Depuis, toujours dans le but de faire des économies d'échelle Fender à décider de faire sous-traiter certains modèles de la gamme Pro Serie dans cette usine mais ne sont pas distribués par Chushin Gakki et sont destinées au marché mondiale. Il faut dire que Fender à amené une "mise à jour" à cette usine; le contrôle qualité. Jackson Star n'existe donc que sur ce marché domestique puisque distribué par le propriétaire de l'usine Japonaise, les autres productions, destiné au reste du monde ne sont pas affublées de la marque "Star"
Quelques Jackson Stars sont faites d'ailleurs intégralement en Amérique; l'usine Japonaise n'ont pas de département Custom Shop. Cependant, s'ils sont vendus au Japon et distribués par Chushin Gakki, ils doivent avoir "Stars" sur leurs "headstock". Ce sont donc les modèles Star limited Custom.
Source: Jackson Star
(Japon, pour ceux qui ne le savent pas, pas Jackson US pour ceux qui ne l'ont pas compris)
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Anonyme
1446
Bilbout
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Pas mal le
Ca relance bien le forum, et c'est très instructif. Donc un grand Merci!
Donc si j'ai bien suivi la J2SP sort de la même usine que la RR24(pro serie)??
Ce qui me motive sur la J2SP c'est son look évidemment, après c'est selon sa couleur, c'est vrai que les bandes jaune perso, je n'aime pas du tout. Donbc son look, et ca particularité, 24 cases, Floyd, et le fameux boost. J'ai revendu la RR24 parce que l'unique EMG81 "m'agassait", j'en ai 2 sur la ESP SV, et sur d'autre guitare, donc ca va! Mais c'était une excellente guitare comparé à ce que laissez entendre wemy-the-guitariste, mais chacun à son expérience pour se faire une opinion sur un instrument, et apparement, on ne peut lui faire confiance à ce qu'il marque si j'ai bien compris. Mais il manque des choses, j'ai vu d'autres choses de noté ces derniers temps
J'ai pas compris non plus...
Citation : Un petit peu d'histoire
!!Ca relance bien le forum, et c'est très instructif. Donc un grand Merci!
Donc si j'ai bien suivi la J2SP sort de la même usine que la RR24(pro serie)??
Ce qui me motive sur la J2SP c'est son look évidemment, après c'est selon sa couleur, c'est vrai que les bandes jaune perso, je n'aime pas du tout. Donbc son look, et ca particularité, 24 cases, Floyd, et le fameux boost. J'ai revendu la RR24 parce que l'unique EMG81 "m'agassait", j'en ai 2 sur la ESP SV, et sur d'autre guitare, donc ca va! Mais c'était une excellente guitare comparé à ce que laissez entendre wemy-the-guitariste, mais chacun à son expérience pour se faire une opinion sur un instrument, et apparement, on ne peut lui faire confiance à ce qu'il marque si j'ai bien compris. Mais il manque des choses, j'ai vu d'autres choses de noté ces derniers temps
Citation : J'ai édité ton message. Quant à savoir "ce que font les modérateurs", je peux te répondre en ce qui me concerne: là, à l'instant, dimanche 16h18, je suis en train de régler des problèmes dignes d'un bac à sable...
Le prochain qui dérappe gachera mon dimanche (et le sien).
J'ai pas compris non plus...
Hors sujet : Désolé de ne pas avoir donné signe de vie, quelqu'un a du pirater mon mots de passe 
, impossible de me connecter avec mon profil depuis près d'une semaine
tiègo_80
227
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
@ Black_ Wizards:
C'est vrai, c'est bien de le noter, je n'entendais pas comme cela (plutôt "vrai" Custom shop" comme Fender, ESP & Co) dans mon commentaire, mais ils ont la possibilité de personnaliser les guitare par JCF https://www.jcfonline.com/resources/csgen/JCFCustomShop.htm (pour ceux que ça intéresse ou rêver ;) ).
Le résultat est pas trop mal du tout, j'ai vu une fille (rare avec une guitare électrique quand même
) qui s'en était fait une, elle lui ai pas revenu super cher 
.
En fait, c'est un peu comme on trouve chez Audi Exclusive pour ceux qui connaissent. En gros, moyennant un coût supplémentaire, on disposent de toute les caractéristique que l'on peut trouver sur le catalogue (donc couleur, floyd...). La base est déjà existante, il y en a pas mal, donc le choix est assez fournis, c'est surtout la couleur qui est le poste de modification le plus important.
Très bonne initiative en tout cas, et ça leur reviens pas super cher en plus, nous non plus... d'ailleurs.
@ Bilbout: De rien, you're welcome ;). Il fallait bien faire avancer le schmilblick!
Si c'est le fait d'avoir un micro passif avec un boost, change le boost. Il y a peut-être eu une série de boost défectueux. Je me pose la question aujourd'hui, soit c'était mon boost, soit autre chose, mais pas mon ampli, j'en avais fais pas mal à l'époque avec. Et j'ai entendu il y'a pas mal de temps une RR J2SP qui fonctionnait très bien, donc est-ce le matos à ce moment là qui était adapté? J'emmétrai un sacré doute quand même...
. Et au vu du second avis sur cette guitare, apparemment c'est un problème connu (sous réserve de la véracité de l'avis bien sur... ;) quoique, suis taquin , l'avis à bien était retouché il y a peu, c'est bien, il a de l'écoute 
). Donc si c'est le boost qui pose problème, il n'y a pas que le PA-2 sur le marché... ;)
Citation : Tu peux leur commander des "semi custom" si tu préfères.
C'est vrai, c'est bien de le noter, je n'entendais pas comme cela (plutôt "vrai" Custom shop" comme Fender, ESP & Co) dans mon commentaire, mais ils ont la possibilité de personnaliser les guitare par JCF
https://www.jcfonline.com/resources/csgen/JCFCustomShop.htm (pour ceux que ça intéresse ou rêver ;) ).Le résultat est pas trop mal du tout, j'ai vu une fille (rare avec une guitare électrique quand même
) qui s'en était fait une, elle lui ai pas revenu super cher .En fait, c'est un peu comme on trouve chez Audi Exclusive pour ceux qui connaissent. En gros, moyennant un coût supplémentaire, on disposent de toute les caractéristique que l'on peut trouver sur le catalogue (donc couleur, floyd...). La base est déjà existante, il y en a pas mal, donc le choix est assez fournis, c'est surtout la couleur qui est le poste de modification le plus important.
Très bonne initiative en tout cas, et ça leur reviens pas super cher en plus, nous non plus... d'ailleurs.
@ Bilbout: De rien, you're welcome ;). Il fallait bien faire avancer le schmilblick!
Si c'est le fait d'avoir un micro passif avec un boost, change le boost. Il y a peut-être eu une série de boost défectueux. Je me pose la question aujourd'hui, soit c'était mon boost, soit autre chose, mais pas mon ampli, j'en avais fais pas mal à l'époque avec. Et j'ai entendu il y'a pas mal de temps une RR J2SP qui fonctionnait très bien, donc est-ce le matos à ce moment là qui était adapté? J'emmétrai un sacré doute quand même...
. Et au vu du second avis sur cette guitare, apparemment c'est un problème connu (sous réserve de la véracité de l'avis bien sur... ;) quoique, suis taquin , l'avis à bien était retouché il y a peu, c'est bien, il a de l'écoute ). Donc si c'est le boost qui pose problème, il n'y a pas que le PA-2 sur le marché... ;)Hors sujet : Pour ta dernière question, par rapport à ce qui à été supprimé, dimanche, plusieurs réponse ont étaient supprimés parce qu'il y a eu dérapage, d'où le "dimanche". Et pour le premier paragraphe que tu as cité sans le vouloir j'ai touché un point sensible 
donc voilà, tout simplement
Bilbout
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Bilbout
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
tiègo_80
227
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Non c’est bien à Amiens qui doivent importer des modèles de la sorte, wemy-the-guitariste l'a mentionné plusieurs fois. Celui de Montpellier est le précurseur (très bon magasin au passage) puis le proprietaire de Lille à repris le nom mais ces magasins n'ont rien à voir, hormis la mmarchandise qu'ils proposent...
Néanmoins mi-mars j’y suis allé pour commander une Jackson Star TN02. A la base, je voulais importer une RR1, ça vaut vraiment le coup, 1400, 1300€ au total mais je préfère mettre 400€ environ de coté et acheter un modèle moins bien mais disposant de 24 cases. Bref, c’était très compliqué pour eux, ont m’a dit que je "recherche toujours des guitares qui n’existent pas", ils m’ont fait la même pour la J2SP que je n’ai pas acheté chez eux, pareil pour une guitare type ESP KH3 à l’époque ainsi que pour la RR24, mais c’était plus avantageux de prendre cette dernière chez eux… Ils doivent me rappeler dans la semaine, j’attends toujours, on est mi-juin, aucun messages sur ma messagerie.
Donc, peut-être ont-ils fermés , je ne vais plus dans ces magasins par manque de temps, la dernière fois, y’a 3 mois j’ai testé un effet (pas chez eux), je n’ai pas encore eu le temps de l’acheter… Je regarderai à l’occasion si personne n’a répondu avant.
Je suis très déçu par le magasin Broc n’roll Amiens, lorsque j’ai commencé la guitare ils étaient vraiment attentifs, commerçants. Depuis qu’ils ont « déménagés » j’ai été moult fois déçu, voir mal reçu, mensonges... Je ne sais pas ce que je leur ai fait, j’ai peut-être pas assez acheté chez eux ; ampli à lampes, 3 guitares de bonnes marques reconnues, multiples effets, je leur ramène des clients, je suis peut-être pas assez bon client ?... Et c’est pour cela qu’ils me prennent pour un con. Possible. Dans le commerce on voit de ses choses…
Si je ne suis pas le seul (j'ai déjà ces sons (ou genre, parfois pire) de cloche chez différents musiciens de la région), c’est peut-être pour cela que ça à fermé, nous traversons une époque difficile pour beaucoup. Toutefois ton problème à des similitudes troublantes avec le mien…
Ce que je peux te conseiller, ainsi qu’à d’autres personnes, c’est de changer de « crémerie ». Des magasins il y en a pleins !
Néanmoins mi-mars j’y suis allé pour commander une Jackson Star TN02. A la base, je voulais importer une RR1, ça vaut vraiment le coup, 1400, 1300€ au total mais je préfère mettre 400€ environ de coté et acheter un modèle moins bien mais disposant de 24 cases. Bref, c’était très compliqué pour eux, ont m’a dit que je "recherche toujours des guitares qui n’existent pas", ils m’ont fait la même pour la J2SP que je n’ai pas acheté chez eux, pareil pour une guitare type ESP KH3 à l’époque ainsi que pour la RR24
, mais c’était plus avantageux de prendre cette dernière chez eux… Ils doivent me rappeler dans la semaine, j’attends toujours, on est mi-juin, aucun messages sur ma messagerie.Donc, peut-être ont-ils fermés
, je ne vais plus dans ces magasins par manque de temps, la dernière fois, y’a 3 mois j’ai testé un effet (pas chez eux), je n’ai pas encore eu le temps de l’acheter… Je regarderai à l’occasion si personne n’a répondu avant. Je suis très déçu par le magasin Broc n’roll Amiens, lorsque j’ai commencé la guitare ils étaient vraiment attentifs, commerçants. Depuis qu’ils ont « déménagés » j’ai été moult fois déçu, voir mal reçu, mensonges... Je ne sais pas ce que je leur ai fait, j’ai peut-être pas assez acheté chez eux ; ampli à lampes, 3 guitares de bonnes marques reconnues, multiples effets, je leur ramène des clients, je suis peut-être pas assez bon client ?... Et c’est pour cela qu’ils me prennent pour un con. Possible. Dans le commerce on voit de ses choses…Si je ne suis pas le seul (j'ai déjà ces sons (ou genre, parfois pire) de cloche chez différents musiciens de la région), c’est peut-être pour cela que ça à fermé, nous traversons une époque difficile pour beaucoup. Toutefois ton problème à des similitudes troublantes avec le mien…
Ce que je peux te conseiller, ainsi qu’à d’autres personnes, c’est de changer de « crémerie ». Des magasins il y en a pleins !
Higher Gain
3131
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Moué bof, EMG HZ et floyd sous licence pour une gratte a plus de 1000e, génial.
la RR24 me semble meilleur rapport qualité prix
la RR24 me semble meilleur rapport qualité prix
Une mesa recto, une gibson, c'est pas compliqué, vous êtes un chef
tiègo_80
227
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
wemy-the-guitariste
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Bilbout
25
Nouvel·le AFfilié·e
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tiègo_80
227
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Higher Gain
3131
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
tiègo_80
227
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
wemy-the-guitariste
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Moi ce que je pense de la J2SP c'est que un très bonne guitare mieux que la RR 24 là oula J2SP a du négative c'est bien le micro car il bouffe en Médium dont j'ai préféré mètre le EMG 81 et le résultat sa sonne bien mieux et elle reste supérieur a la RR 24 même après avoir changé le micro.
Pour ce qu'ils veulent des Jackson Stars allé à Broc'N Roll à Amiens.
Pour ce qu'ils veulent des Jackson Stars allé à Broc'N Roll à Amiens.
Bilbout
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Higher Gain
3131
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
voila on est bien d'accord, pourquoi ne pas dire direct : c'est beaucoup trop cher pour ce que c'est au lieu de mégoté.
je n'est pas eu cette gratte entre les mains ni la rr24, mais je c'est reconnaitre l'arnaque quand elle y est, l'experience des autres n'a rien a voir.
pour wemy je suis d'accord, j'ai essayé de lire son avis sur cette jackson
, aprés avoir dormi toute sa scolarité en cours de français faudrait ptete s'y remettre
je n'est pas eu cette gratte entre les mains ni la rr24, mais je c'est reconnaitre l'arnaque quand elle y est, l'experience des autres n'a rien a voir.
pour wemy je suis d'accord, j'ai essayé de lire son avis sur cette jackson
, aprés avoir dormi toute sa scolarité en cours de français faudrait ptete s'y remettreUne mesa recto, une gibson, c'est pas compliqué, vous êtes un chef
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