Sujet Quelle marque pour 600€?
- 8 réponses
- 6 participants
- 2 119 vues
- 5 followers
Maouul2
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Bonjour à tous,
Possesseur d'un Ibanez Talman TCY10E-BK, je souhaite monter en gamme afin de pouvoir faire sonner ma guitare sans avoir forcément un ampli sous la main (parce que la Talman, unplugged c'est pas la joie...)
J'ai un budget d'environ 600€, et je pensais avoir fait mon choix sur une Lâg, mais, après avoir poster un sujet hier, on m'a conseillé une Guild, je suis allé voir, et elle me fait bien envie... Il n'en fallait pas plus pour me faire douter, me voilà de retour à écumer les sites pendant des heures, mais j'ai l'impression de tourner en rond...
De plus il faudrait que je fasse mon choix relativement rapidement, car je compte profiter d'une journée à Paris fin septembre pour l'acheter...
Je me tourne donc vers vous pour vous demander quelle marque vous choisiriez, sachant que j'aimerais une guitare polyvalente: je joue en groupe donc forcément électro, je joue de la pop, de la folk, du rock, du blues... Vous voyez le style
Et surtout, puisque c'est la raison principale pour laquelle je change de guitare, j'aimerais une bonne projection sonore, et un son unplugged qui donne l'impression d'avoir une vraie guitare dans les mains...
Merci d'avance pour vos réponses, elles m'aideront grandement
Maël
Possesseur d'un Ibanez Talman TCY10E-BK, je souhaite monter en gamme afin de pouvoir faire sonner ma guitare sans avoir forcément un ampli sous la main (parce que la Talman, unplugged c'est pas la joie...)
J'ai un budget d'environ 600€, et je pensais avoir fait mon choix sur une Lâg, mais, après avoir poster un sujet hier, on m'a conseillé une Guild, je suis allé voir, et elle me fait bien envie... Il n'en fallait pas plus pour me faire douter, me voilà de retour à écumer les sites pendant des heures, mais j'ai l'impression de tourner en rond...
De plus il faudrait que je fasse mon choix relativement rapidement, car je compte profiter d'une journée à Paris fin septembre pour l'acheter...
Je me tourne donc vers vous pour vous demander quelle marque vous choisiriez, sachant que j'aimerais une guitare polyvalente: je joue en groupe donc forcément électro, je joue de la pop, de la folk, du rock, du blues... Vous voyez le style
Et surtout, puisque c'est la raison principale pour laquelle je change de guitare, j'aimerais une bonne projection sonore, et un son unplugged qui donne l'impression d'avoir une vraie guitare dans les mains...
Merci d'avance pour vos réponses, elles m'aideront grandement
Maël
nico21120
289
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Maouul2
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Oui c'est bien ce que je pensais, j'essaierai d'en essayer un maximum à Paris, mais il faudrait que je limite à une dizaine de modèles, sinon j'aurais jamais le temps... Ca marche je vais regarder ça, merci de ta réponse
nico21120
289
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Maouul2
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Ok merci tu as raison je vais essayer de pas trop me fermer non plus
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
J'avais lu ton premier post sans avoir le temps d'y répondre.Ah les guitares acoustiques à cordes en acier... J'en construis une de temps à autre et en règle souvent, je suis du métier.
Voici quelques éléments de réponse, qui t'aideront peut-être à pré sélectionner des modèles répondant à ta recherche.
Il existe de très bonnes constructions asiatiques, avec de bons bois et dont le rapport qualité/prix est bien supérieur à ce que propose le groupe Godin (Seagull, Simon & Patrick, Art & Lutherie, La Patrie) et les marques de prestige de construction occidentale. Lorsque je participe à des jams acoustiques, pour ne pas emporter une guitare que je peux avoir passé plusieurs semaines à construire, je n'utilise qu'une Cort et une Recording King ayant quelques années de vol, je les prête et le publique connaisseur comme les guitaristes leur trouvent toujours de très belles qualités sonores.
Tout d'abord le budget. Tu auras peut-être l'occasion d'essayer des guitares qui te plaisent mais dont le prix dépasse un peu 600euros. Si jamais celle que tu préfères se trouve dans ces conditions, mieux vaut patienter un peu pour pouvoir te l'offrir, sinon tu la regretteras longtemps, peut-être toujours.
Les bois. Il faut privilégier le tout massif : la table obligatoirement mais aussi le fond et les éclisses. La guitare acoustique étant un instrument vivant, il évolue favorablement avec le temps, on dit que la guitare murit, vient à maturité, se bonifie... Une guitare à murir est dite verte. Bien entendu les pièces en contreplaqué sont figées, sans possibilité d'évolution. Comment reconnaître les bois massifs ? Les constructeurs le précisent toujours, ils en sont fiers, c'est un bon argument : en anglais, dans les descriptions des catalogues, ils parlent de massive woods ou de solid woods. Des vendeurs te diront le contraire mais ne les crois surtout pas ! Ils sont prioritairement intéressés par les marges bénéficiaires que les marques leur permettent de dégager. Cela fluctue indépendamment de la qualité. En tenant compte de ce murissement, tu comprends aisément l'intérêt que peuvent avoir certaines guitares d'occasion : elles ont déjà commencé leur maturation, qui débute après la construction. Cette maturation améliore l'instrument de beaucoup, il ne s'agit pas de petits détails.
Tu veux une guitare avec une forte projection : alors privilégie les grands formats comme les "dreadnaught" et les "jumbo". Il faut au minimum une "grand auditorium".
Le choix des bois a beaucoup d'importance au moment de la présélection parce que tu n'auras pas le temps de les comparer.
Tu vas trouver en majorité des tables d'harmonie en épicéa et en cèdre : l'épicéa apporte clarté brillance, explosivité et le plus fort volume sonore, le cèdre apporte plus de rondeur, de douceur, de chaleur et aura moins de brillance. La table en cèdre produit un timbre plus mat que la table en épicéa.
Les caractéristiques sonores de la table sont à contrebalancer avec celles du fond et des éclisses, que je te conseille de choisir entre le palissandre et l'acajou (massifs, bien entendu).
Le palissandre apporte le plus de chaleur, rondeur, de basses et de projection, au contraire l'acajou produit une projection moyenne et plus de brillance, moins de basses.
Arrivée à maturité, la guitare permet aux caractéristiques sonores de ses bois de s'exprimer complètement. N'oublie pas que le format de la guitare est directement lié à la projection (le volume sonore) que l'on en attend, son rendu dans les graves aussi. Grosso modo et en résumant fort, une grande guitare dont la table est en épicéa et le corps en palissandre donnera la plus grande projection, de la clarté, de la chaleur et sera la plus explosive, alors qu'une grande guitare dont la table et en épicéa et le corps en acajou donnera un son clair, explosif et brillant mais donnera l'impression (réelle) d'avoir moins de coffre. Tenant compte de leur volume, les dreadnaughts et jumbos à caisse en acajou présentent déjà un bel équilibre, bien que personnellement, je préfère encore le palissandre pour ces formats, certes un peu plus cher. Pour les plus petits formats, je le recommande en priorité, même si le client reste le roi. Une guitare avec une table en cèdre et un corps en acajou donnera des timbres proches de la formule épicéa + palissandre mais avec nettement moins de projection et d'explosivité. On trouve encore la formule cèdre + palissandre, c'est pas mal pour les formats inférieurs, comme une grande auditorium, par exemple. Cet assemblage apporte beaucoup de chaleur et de rondeur en conservant une bonne projection. Ces guitares n'ont pas ma préférence, en général leur timbre est trop mat à mon gout. Mais voila, tout est question de gouts et il y a des amateurs pour toutes les formules.
Certains aiment aussi les bois dits exotiques, bien qu'ils le soient tous, mais ils sont à essayer au cas par cas. Si tu en as le temps... On peut aussi aimer les guitares complètement construites en acajou ou les corps en érable mais je n'en parlerai pas parce que je ne serais pas objectif : je n'aime pas. Et puis, ça ne court pas les rues.
Je te conseille de choisir un barrage de table traditionnel en X, en épicéa. Crafter et Ibanez notamment, cherchent à innover mais on attend toujours des preuves. De toute façon, je ne recommanderais pas Crafter.
Le manche d'une pièce en acajou est ce que l'on trouve le plus souvent et c'est très bien, sans commentaire.
La touche et le chevalet seront en palissandre ou en ébène, l'ébène est plus luxueux et l'on en trouve maintenant dans ton budget mais à vrai dire, la différence sonore est minime.
Les vernis de finition seront de préférence très fins. On commence à trouver des vernis nitro cellulosiques (nitrocellulose) dans ton budget, c'est en théorie ce qu'il y a de meilleur mais les minces finitions en polyuréthane y sont plus fréquentes et donnent aussi de bons résultats. Les vernis de finition ont un impact direct sur le rendu sonore des guitares et leur potentiel de maturation.
Que la jonction du manche et du corps soit en queue d'aronde (dove tail) ou vissée n'a pas d'importance, ce n'est qu'une option technique d'assemblage propre au constructeur.
Quelques très bonnes marques de micros et préamplis : Fisher, Shadow, Seymour Duncan (en rosace), L.R. Baggs. Des marques de guitares ont aussi développé leurs propres transducteurs, parmi lesquels on trouve d'excellentes choses, qu'il vaut mieux essayer préalablement à un achat.
Voici une liste de marques non exhaustive mais déjà longue parmi lesquelles tu pourrais trouver ton bonheur.
Yamaha, Recording King, Blueridge, Sigma, Alvarez, Cort ou Parkwood, Takamine, Walden, Faith, Ibanez, Epiphone gamme Master build, Guild gamme GAD (asie).
Je te conseille de présélectionner dans ces marques des modèles correspondant aux caractéristiques que tu souhaites en te référant aux quelques explications que j'ai proposées ici. Il Y a encore bien d'autres choix possibles mais il est difficile d'en dire plus sur un forum. Je me suis concentré sur ce qui me semble essentiel et que tu rencontreras en grande majorité.
Voila, j'espère que cela peut aider.
Voici quelques éléments de réponse, qui t'aideront peut-être à pré sélectionner des modèles répondant à ta recherche.
Il existe de très bonnes constructions asiatiques, avec de bons bois et dont le rapport qualité/prix est bien supérieur à ce que propose le groupe Godin (Seagull, Simon & Patrick, Art & Lutherie, La Patrie) et les marques de prestige de construction occidentale. Lorsque je participe à des jams acoustiques, pour ne pas emporter une guitare que je peux avoir passé plusieurs semaines à construire, je n'utilise qu'une Cort et une Recording King ayant quelques années de vol, je les prête et le publique connaisseur comme les guitaristes leur trouvent toujours de très belles qualités sonores.
Tout d'abord le budget. Tu auras peut-être l'occasion d'essayer des guitares qui te plaisent mais dont le prix dépasse un peu 600euros. Si jamais celle que tu préfères se trouve dans ces conditions, mieux vaut patienter un peu pour pouvoir te l'offrir, sinon tu la regretteras longtemps, peut-être toujours.
Les bois. Il faut privilégier le tout massif : la table obligatoirement mais aussi le fond et les éclisses. La guitare acoustique étant un instrument vivant, il évolue favorablement avec le temps, on dit que la guitare murit, vient à maturité, se bonifie... Une guitare à murir est dite verte. Bien entendu les pièces en contreplaqué sont figées, sans possibilité d'évolution. Comment reconnaître les bois massifs ? Les constructeurs le précisent toujours, ils en sont fiers, c'est un bon argument : en anglais, dans les descriptions des catalogues, ils parlent de massive woods ou de solid woods. Des vendeurs te diront le contraire mais ne les crois surtout pas ! Ils sont prioritairement intéressés par les marges bénéficiaires que les marques leur permettent de dégager. Cela fluctue indépendamment de la qualité. En tenant compte de ce murissement, tu comprends aisément l'intérêt que peuvent avoir certaines guitares d'occasion : elles ont déjà commencé leur maturation, qui débute après la construction. Cette maturation améliore l'instrument de beaucoup, il ne s'agit pas de petits détails.
Tu veux une guitare avec une forte projection : alors privilégie les grands formats comme les "dreadnaught" et les "jumbo". Il faut au minimum une "grand auditorium".
Le choix des bois a beaucoup d'importance au moment de la présélection parce que tu n'auras pas le temps de les comparer.
Tu vas trouver en majorité des tables d'harmonie en épicéa et en cèdre : l'épicéa apporte clarté brillance, explosivité et le plus fort volume sonore, le cèdre apporte plus de rondeur, de douceur, de chaleur et aura moins de brillance. La table en cèdre produit un timbre plus mat que la table en épicéa.
Les caractéristiques sonores de la table sont à contrebalancer avec celles du fond et des éclisses, que je te conseille de choisir entre le palissandre et l'acajou (massifs, bien entendu
). Le palissandre apporte le plus de chaleur, rondeur, de basses et de projection, au contraire l'acajou produit une projection moyenne et plus de brillance, moins de basses.
Arrivée à maturité, la guitare permet aux caractéristiques sonores de ses bois de s'exprimer complètement. N'oublie pas que le format de la guitare est directement lié à la projection (le volume sonore) que l'on en attend, son rendu dans les graves aussi. Grosso modo et en résumant fort, une grande guitare dont la table est en épicéa et le corps en palissandre donnera la plus grande projection, de la clarté, de la chaleur et sera la plus explosive, alors qu'une grande guitare dont la table et en épicéa et le corps en acajou donnera un son clair, explosif et brillant mais donnera l'impression (réelle) d'avoir moins de coffre. Tenant compte de leur volume, les dreadnaughts et jumbos à caisse en acajou présentent déjà un bel équilibre, bien que personnellement, je préfère encore le palissandre pour ces formats, certes un peu plus cher. Pour les plus petits formats, je le recommande en priorité, même si le client reste le roi. Une guitare avec une table en cèdre et un corps en acajou donnera des timbres proches de la formule épicéa + palissandre mais avec nettement moins de projection et d'explosivité. On trouve encore la formule cèdre + palissandre, c'est pas mal pour les formats inférieurs, comme une grande auditorium, par exemple. Cet assemblage apporte beaucoup de chaleur et de rondeur en conservant une bonne projection. Ces guitares n'ont pas ma préférence, en général leur timbre est trop mat à mon gout. Mais voila, tout est question de gouts et il y a des amateurs pour toutes les formules.
Certains aiment aussi les bois dits exotiques, bien qu'ils le soient tous, mais ils sont à essayer au cas par cas. Si tu en as le temps... On peut aussi aimer les guitares complètement construites en acajou ou les corps en érable mais je n'en parlerai pas parce que je ne serais pas objectif : je n'aime pas. Et puis, ça ne court pas les rues.
Je te conseille de choisir un barrage de table traditionnel en X, en épicéa. Crafter et Ibanez notamment, cherchent à innover mais on attend toujours des preuves. De toute façon, je ne recommanderais pas Crafter.
Le manche d'une pièce en acajou est ce que l'on trouve le plus souvent et c'est très bien, sans commentaire.
La touche et le chevalet seront en palissandre ou en ébène, l'ébène est plus luxueux et l'on en trouve maintenant dans ton budget mais à vrai dire, la différence sonore est minime.
Les vernis de finition seront de préférence très fins. On commence à trouver des vernis nitro cellulosiques (nitrocellulose) dans ton budget, c'est en théorie ce qu'il y a de meilleur mais les minces finitions en polyuréthane y sont plus fréquentes et donnent aussi de bons résultats. Les vernis de finition ont un impact direct sur le rendu sonore des guitares et leur potentiel de maturation.
Que la jonction du manche et du corps soit en queue d'aronde (dove tail) ou vissée n'a pas d'importance, ce n'est qu'une option technique d'assemblage propre au constructeur.
Quelques très bonnes marques de micros et préamplis : Fisher, Shadow, Seymour Duncan (en rosace), L.R. Baggs. Des marques de guitares ont aussi développé leurs propres transducteurs, parmi lesquels on trouve d'excellentes choses, qu'il vaut mieux essayer préalablement à un achat.
Voici une liste de marques non exhaustive mais déjà longue parmi lesquelles tu pourrais trouver ton bonheur.
Yamaha, Recording King, Blueridge, Sigma, Alvarez, Cort ou Parkwood, Takamine, Walden, Faith, Ibanez, Epiphone gamme Master build, Guild gamme GAD (asie).
Je te conseille de présélectionner dans ces marques des modèles correspondant aux caractéristiques que tu souhaites en te référant aux quelques explications que j'ai proposées ici. Il Y a encore bien d'autres choix possibles mais il est difficile d'en dire plus sur un forum. Je me suis concentré sur ce qui me semble essentiel et que tu rencontreras en grande majorité.
Voila, j'espère que cela peut aider.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 13/08/2014 à 20:15:37 ]
Anonyme
5215
guitarline
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Ben voilà !
Merci cher Jp6l6.
Que de bons conseils, après chacun sa feuille… et ses doigts)
Perso, j'ai mes 3 accords fétiches puis quelques autres, pour la validation de l'impression.
Si ça sonne là, tout va bien… en général
Avec vos précisions, les recherches vont devenir bien plus affinées.
D'ailleurs, à ce sujet, sur Ovation, je vais changer mon matériel pour trouver plus de chaleur (ah bon ?), de projection, d'ampleur.
J'ai commencé par regarder Takamine puis Taylor, puis Martin mais au niveau des entrées de gamme dirons-nous.
A la volée, vous conseilleriez quoi ?
Takamine moyenne gamme ou entrée de gamme chez les autres ?
Sauf méprise, les prix se valent en occasion.
et les Cort ? Pas trop étroites ?
D'autres marques ?
En tout cas, bravo pour ce post précis, ca change.)
Merci cher Jp6l6.
Que de bons conseils, après chacun sa feuille… et ses doigts
)Perso, j'ai mes 3 accords fétiches puis quelques autres, pour la validation de l'impression.
Si ça sonne là, tout va bien… en général
Avec vos précisions, les recherches vont devenir bien plus affinées.
D'ailleurs, à ce sujet, sur Ovation, je vais changer mon matériel pour trouver plus de chaleur (ah bon ?), de projection, d'ampleur.
J'ai commencé par regarder Takamine puis Taylor, puis Martin mais au niveau des entrées de gamme dirons-nous.
A la volée, vous conseilleriez quoi ?
Takamine moyenne gamme ou entrée de gamme chez les autres ?
Sauf méprise, les prix se valent en occasion.
et les Cort ? Pas trop étroites ?
D'autres marques ?
En tout cas, bravo pour ce post précis, ca change.
)Erik
guitarline@orange.fr / 06 71 11 05 30
Anonyme
935
- < Liste des sujets
- Charte