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Fender US ou guitare à 300 €, bah c'est pareil (d'après certains)

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Sujet de la discussion Fender US ou guitare à 300 €, bah c'est pareil (d'après certains)
Là, je suis sur le cul après les deux derniers avis que je viens de lire :oo:

Dire qu'on donnerait que 6/10 si une américaine standard valait 2000 balles et 1/10 pour 5000 balles ??!!

Soit c'est une mauvaise blague, soit j'ai mal compris ou la Stratocaster est une guitare qui convient pas aux gars qui ont écrit cela.

Dire que les micros de Fender US ne valent pas mieux que ceux d'une gratte à 1500 balles, c'est du n'importe quoi. Vous êtes débile ou quoi ?!! :oo:
Faut se déboucher les oreilles ou carrément arrêter de faire de la musique !!
Aussi, écrire que le seul point positif est la couleur Sunburst :8O:

Vous essayez les guitares avant de les acheter ou vous les choississez au hasard ?! Parce que 6 mois pour se rendre compte que la guitare que vous avez pris est une merde et avoir été aussi bête de payer 4200 balles alors qu'une gratte à 1000 balle aurait étée identique à vos yeux, c'est vraiment gros :??:

Moi, je fais la différence (comme beaucoup d'autres d'ailleurs) entre une guitare à 150 € et une autre à 1000 € sans même la brancher. Et pour cela pas besoin de 6 mois. En la branchant, on s'en rend encore plus compte...

Je posséde une Strat Plus US depuis plus de 10 ans et j'en suis pleinement satisfait comme plusieurs dizaine de milliers d'autres guitaristes jouant sur Fender. Mais j'ai aussi des guitares à "2000 balles" au demeurant trés correctes pour le prix, mais n'arrivant pas au niveau de ma Fender...
Pas besoin d'être un spécialiste pour s'en rendre compte. Même ma mère a fait la différence :clin:

Toutefois, j'admets qu'actuellement, Fender se fout de la gueule du monde avec les tarifs pratiqués qui ont pris plus de 50% en dix ans. Et déjà, y'a dix ans, c'était encore trop cher.
Je suis tout à fait d'accord, qu'ailleurs pour 1200 € on a mieux (ou différent) que Fender.
Aussi, je conçois que la Strat n'est pas aussi parfaite que cela. Mais tout de même, cette guitare est légendaire. C'est tout de même la guitare la plus copiée au monde ...

Alors arrêtez de dire qu'une guitare à 200 € est identique. Je vois donc pas pourquoi des mecs comme Gilmour, Clapton ou SRV jouent (ou jouait) sur Fender puisque d'après vous, une Jim Harley ou une Samick fait autant l'affaire ...
Peut être une question de snobisme ou de nostalgie :| Vous imaginez Hendrix sur une Stagg :((( Bof le son ...

Quant à Vigier, ce sont d'excellentes guitares. Mais faut aussi voir le prix.
Et pour en avoir essayé une, je trouve que le rapport qualité prix n'est pas terrible non plus. C'est sûr, j'avais un instrument de qualité dans les mains, mais tout de même pas à la hauteur du prix ...

Alors d'accord avec vous que les Fender sont trop chères. D'accord que le confort du jeu n'est pas le meilleur. D'accords les micros ronflent. Mais n'oublions pas qu'elle date de 1954 cette vieille dame ...

Mais quel son :aime: Cette guitare a une âme, une aura. C'est pour cela que les plus grands l'ont choisis malgrés ses défauts qui font d'une certaine manière son charme. Le son Strat est reconnaissable entre 1000 alors que le son d'une vigier ... ??
Aprés, ce n'est pas la meilleure guitare au monde. Car tout simplement il n'y en a pas. Il y a juste différent styles avec différents niveaux de qualités. Mais un guitariste pourra être heureux pendant de longues années avec son Epiphone alors que pour d'autres il faut une Custom Shop. Certains jurent uniquement par Fender, d'autres Gibson et certains Vigier ... Parce que la Strat ne conviendra pas forcement à tous au même titre que je ne suis pas fana de Gibson. Non pas que ce sont de mauvaises guitares mais que le style de son et de jeu ne me convient pas. Mais jamais j'irais dire que Gibson c'est de la daube sous prétexte que le son ne me convient pas ou que je ne suis pas à l'aise avec le manche ...

En tout cas, je ne pensais jamais avoir l'occasion de lire de telles énormités sur Audiofanzine. Là chapeau. Jusque là, j'étais habitué à lire que certains prétende que (par exemple) les Squier sont des guitares de super qualité ou que Epiphone vaut largement Gibson. C'est comme le gars qui compare Jaguar à Renault tout ça pour dire que c'est du pareil au même vu qu'elles ont toutes les deux quatres roues et un volant ...
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126
Citation de john1968 :
Vive Jim harley Benton


surtout les modèles Custom Shop !!!

Ola !!!

127
je pense que pour la plupart d'entre nous on est tout simplement incapable  de faire la difference entre deux gratte identique avec comme seul difference la lutherie.

une guitare avec une bonne lutherie sonnera forcement mieux qu'une guitare avec une lutherie moyenne et carrement mieux qu'une avec une lutherie en bois de cagette.seulement on a peut eter pas des oreilles suffisament entrainées pour faire la difference.

mais il faut arreter de se voiler la face, vous aurez prendre n'importe qu'elle guitare avec une lutherie moyenne voir très moyenne et lui mettre les meilleurs micros du monde ca sonnera jamais aussi bien qu'une gratte avec des bois selectionnés et assemblés avec soin. sinon on arreterai de faire des grattes avec des putains de bois de qualité.

donc le probleme ne vient pas que la gratte soit US ou non, mais de la qualité tout simplement. alors d'accord peut etre qu'une squier affinity avec de bon micros sonnera mieux qu'une US standard parce que sur une gratte electrique les micros font une grande partie du boulot, mais virez les micros un peu neutre et passe partout de la strandard pas un putain de cette de micros et vous verez la difference.

bref tout ca pour dire que, que la valeur monetaire de la guitare est en rapport avec la qualité (en général), après c'est clair que la qualité n'est aps proportionnelle au prix, loin de la.

et ne croyez pas que je suis un puriste, je possede une telecaster classic player baja made in mexique, que j'ai choisi parmis pas mal de tele US, mais par rapport a la config de ses bois (frene et erable) et a son set de micros. (la seul US qui m'interessais etait la RI52 mais la c'etait trop cher pour mon budget)

enfin voila, je dis ca, car avec ce que je lis sur ce topic beaucoup de debutant ou de personne qui ne s'y connaissent pas trop risque de croire que pour 300euros on peut avoir une gratte de la meme qualité qu'une pelle a plus de 1000euros, ce qui n'est pas le cas, meme en l'upgradant.
128
Le top c'est quand même les modèles Harley Benton "Signature".
129
Vive Jim harley Benton



Il parait que c'est des guitares tout à fait jouable, il y a 20 ans il n'y avait pas cette qualité à ce prix là, grace à ces guitares certains vont pouvoir apprendre dans de bonnes conditions
130
T'as fais le calcul total de l'update ?Tu dois en avoir pour plus cher qu'une US http://img58.imageshack.us/img58/2130/iconmrorangein5.gif

Citation de Htlr :
Salut tout le monde J'ai acheté récemment une Strat Standard Mex.J'ai changé le chevalet par un Wilkinson,les mécaniques par des Sperzel et les micros par le kit EMG DG-20.Un ami et venu chez moi avec ces deux Strat US (Ultra et Deluxe).Nous avions essayé les grattes sur 3 têtes (Fender Supersonic,Soldano SLO et Steavens Poundcake)Ben franchement je dirai (mon pote idem) que la mex "custom" sonne différemment certes,mais au moins aussi bien et même voir mieux dans certains registre.Question confort de jeu,ni moi ni lui n'avons trouver de véritables différences,la mex étant aussi confortable que les deux autres.Un point qui nous à surprit,la mex étant bien plus lourde que les deux US présente...Les bois sont sans doute de moins bonne qualité et la finition légèrement moins bonne,qu'importe...du moment qu'elle sonne et qu'elle se révèle agréable à jouer.Au final j'en suis très satisfait (son,lutherie générale,manche ) je voulais absolument une "bonne" Strato sans me ruiner,mission accomplie !

[ Dernière édition du message le 16/09/2009 à 17:48:45 ]

131
Citation de SergioGibson :
Vive Jim harley Benton



Il parait que c'est des guitares tout à fait jouable, il y a 20 ans il n'y avait pas cette qualité à ce prix là, grace à ces guitares certains vont pouvoir apprendre dans de bonnes conditions

ça c'est vrai que pour 100 euros au début des années 80 tu risquais pas d'avoir cette qualité et ce choix.
Sans compter que 650 balles de l'époque, ça doit bien valoir 150 euros de maintenant.

Mais bon c'est pas une raison pour comparer ça à des grattes 10 fois plus chères, ça n'a clairement rien à voir, même en changeant le chevalet, les mécaniques, l'électronique et les micros.

Ola !!!

[ Dernière édition du message le 16/09/2009 à 20:44:03 ]

132
ce topic ne se résume de toute façon qu'à de la mauvaise foie...
Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.
133
Plutôt que de la mauvaise foi, je pense plus comme Le_reskapé:
Citation :
je pense que pour la plupart d'entre nous on est tout simplement incapable  de faire la difference entre deux gratte identique avec comme seul difference la lutherie.
134
Faut aussi tenir compte du nombre de guitare mal réglées dans un magasin. Quand je cherchais une strat, y'en avait une bonne dizaine à tester, certaines mexicaines mieux réglées que d'autres us, enfin bref çà facilte pas le choix.

La musique adoucit les meurtres...

[ Dernière édition du message le 16/09/2009 à 21:25:11 ]

135
J'ai lu : "je pense que pour la plupart d'entre nous on est tout simplement incapable  de faire la difference entre deux gratte identique avec comme seul difference la lutherie."

Je ne pense pas que nous soyons tous aussi sourds !!!! Ma "Jim Harley Benton" Custom shop MOIMEME je peux t'assurer qu'elle sonne grave...Son défini, sustain, grosse patate ( je m'en sert aussi en slide et divrs open sur differents amplis et meme simulateurs d'amplis) et bien j'y prend un plaisir fou , et c'est bien la le plus important, plutot que la frime "maladive" de gibson ou fender à 2000euros.
Une fender mexicaine a bas prix + des micros que tu te choisis (des "classiques micros standard par ex., toujours pas cher d'ocaz) bin t'es le roi du monde....mais ca les vendeurs ils vont pas te le dire...ils vont te vanter les guitare avec 3 zeros derriere...mais ils le savent ces malandrins...si si ils le savent...

Enfin bref...Soyez ecolos...choisissez la guitare qui vous plait, mais pas pour sa marque ou ca "prestence", completement superflu de nos jours...surtout pour faire de la zic de mer...
PEACE

ps : tout est VRAIMENT dans les doigts

[ Dernière édition du message le 18/09/2009 à 17:27:50 ]

136
Citation de john :
Enfin bref...Soyez ecolos
Le rapport ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

137
Que les Fenders et les Gibsons originales soient trop chères (ce qui est plus difficile à considérer concernant les custom shop), personne ne dit le contraire. Par contre, tu ne PEUX PAS comparer une mexicaine et une US, en prenant le simple exemple des Strats. Ou alors, soit tu as des doigts à faire assurer tout de suite pour une somme énorme, soit tu n'as pas de référence de son et de jeu avec les instruments dont tu parles...
Celà étant dit, non, les gens qui payent de grosses sommes pour acheter des marques ne sont pas (tous) des benêts, et c'est très bien si tu te régales avec ta Jim Harley, no problemo.

[ Dernière édition du message le 18/09/2009 à 19:17:30 ]

138
Bien dit !
139
Citation :
je pense que pour la plupart d'entre nous on est tout simplement incapable  de faire la difference entre deux gratte identique avec comme seul difference la lutherie.

Donc je prends les micros de ma Rickenbacker, je les colle sur une Cort et j'ai le même son , hum ... j'ai un gros méga doute   .

Je prends ma Telécaster de 68 je visse les mic sur une pelle à 50€ de chez ******  et j'ai le même son !

Pourtant tu le sais que ce n'ai pas vrai, tu le sais, ne fais pas ton malandrin .

Pour le reste je suis d'accord avec toi . Les doigts sont sacrés 
140

Pour ma part, je n'ai pas eu le choix, j'ai acheté d'occase une strat, une télé custom et une Les Paul, toutes trois US car en 1974 on n'avait pas le choix, évidemment, je trouve qu'elles sonnent mieux que tout ce que j'ai pu essayer depuis, c'est sans doute pour une raison sentimentale avant tout mais je trouve le sustain d'une vielle Les standard inégalable et la clarté des aigus d'une Strat standard époustouflante quand on les accouple avec un Marshall JTM 45. D'un autre côté, cette vague nostalgique n'est réalisable que lorsque l'on a acquis le matos dans ces années là, jamais je ne mettrai 4000 ni même 2000 euros dans une gratte, sauf peut-être si cela faisait partie de mon budget boulot (la 1/2 déduite de mes impôts comme charges). Les trois citées au dessus m'ont coûté à peu près 7000 balles à l'époque et c'était déjà beaucoup. J'ai joué sur des Ibanez, des strats mex ou asiat, la différence n'est pas aussi criante que certains le prétendent, il y a des manches divins chez Yamaha et puis il y a les pédales qui permettent de modifier tous les aspects du son. Bon, voilà l'avis d'un vieux si ça vous intéresse.

141

Ok ok  pas besoin d'escarmouches...Neamoins, ou neanplus si vous voulez, si Albert king,Jimi Hendrix,ou Page ou encore Fripp avient jouer sur une CagetteCaster 67 manche Ikea et micros charbon et bien vous imaginez très bien la suite...tous les gratteux saliverais devant ces guitares ,"transformées" en St Graal du son éléctrique  .En résumé c'est une affaire de psycho-acoustique temporelle et surtout influencée.
Une mercedes ca roule bien ...ouui...mais une deuch aussi,c'est juste qu'on voit la route différement...
Ni voyez pas là une offence à votre immaculé savoir de la 6 cordes, mais juste mon avis, et je le partage aujourd'hui.


Soyez toujours ecolo (dans la mesure du possible) héhé
PEACE

142
Ce thread me rappelle un forum de fans de tokio Hotel.

Chacun est libre d'avoir son opinion sur une fender us. Certains vont trouver que c'est la panacée, d'autres que c'est pas du tout bien (faute de nuance au lieu d'arriver à décrire que c'est simplement pas leur truc).

De même, les tarifs pratiqués sont peut-être outrageants, mais y'a visiblement une volière entière de guitaristes prêts à jouer les pigeons pour pouvoir bouffer de ce grain là. Donc faut croire qu'ils ont visé juste. Maintenant si le problème est d'avoir le son, mais sans le prix, y'a du choix au niveau de l'alternative. La strat et la télé sont des guitares largement copiées, et pas que par des coréens. Y'a eu des maîtres en la matière, et certaines fois pour des tarifs exagéréments bas. A votre loisir de les dénicher.

Ensuite je crois qu'on a débattu du sujet "qualité des bois" sur approximativement 3000 threads, qui ont tous aboutis au même résultat. Je vous laisse le soin de les retrouver.

Et sur ce je m'éclipse à nouveau, puisque il n'y a aucune eau neuve à ajouter à ce moulin.

Bonne continuation !
143
quand je dis que beaucoup d'entre nous serait incapable de faire la difference, je parle entre deux guitare avec les meme caracteristiques mais une avec une très bonne lutherie, et une avec une lutherie correct, et de nos jours pas besoin de mettre plus de 1000 EUROS pour avoir une gratte avec une lutherie correct. après c'esdt sur qu'une guitare avec des bois de merde, on aura beau faire ce que l'on veut ca ne sonnera jamais.


144
Concernant le prix d'un modèle US, en ressortant de vieux Guitar world français de 1992, un Strat Standard se payait 5500 Frs soit 840 €, à comparer aux 1050 € demandés aujourd'hui...

http://www.freegaia.com/smileys/musique/musique12.gif
145
c'est pas comparable, le niveau de vie a changé depuis.

je n'ai que 21ans donc je ne peux pas vraiment savoir, je suis trop jeune, mais je pense quand meme que depuis, les salaires ont augmenté, les prix des materiaux aussi...


de toute facon c'est un debat sans fin, il y aura toujours des gens pour dire que pour une bouchée de pain ont peux avoir l'equivalent d'une guitare qui coute 5fois plus cher, et il y ceux qui diront qu' une strat US sera toujours meilleur qu'une strat mex, coreenne, chinoise...

bref chacun fait ce qu'il veut. moi j'ai ma tele mex avec un bon set de micros, j'en suis très content, mais si j'avais les moyens de me prendre une RI52 se serait fait depuis deja longtemps, meme si je trouve que la qualité SONORE est loin d'etre proportionnelle au prix.

chacun a ses priorité, etre pret a mettre le prix pour le ptit truc en plus ou non...


146
je m'installe http://smileys-gratuits.fr/Smile/Manger/0039.gif

!!!

147
A savoir que dans ce genre de débat chacun défend sa paroisse, à savoir le mec qui a une Fender mex ( moi au hasard ) dira que c'est de la bonne guitare et que les quelques centaines d'euros qui font la différence avec une Us ne se justifient pas ( en vrai j'ai pas les moyens ni le niveau pour m'acheter une US ).
De même ceux qui ont une Us ne vont pas dire que c'est pas mieux qu'une mex sinon ils passeraient pour des couillons d'avoir dépensé presque le double.
Pour être honnête et puisque je me suis lancé sur Fender, on sait tous que Fender a bien augmenté ses tarifs ses derniers temps, ceci dit, si une US coute plus cher, c'est bien que c'est quand même un peu meilleur.
Mais bon le plaisir de jouer d'un instrument, c'est quand même assez complexe, par exemple j'ai 45 ans, et je reconnais que le mot Fender ou Gibson, ça m'influence énormément, parce que c'est ce qui a bercé mon adolescence, et soyons franc, le made in USA, même si il ne fait pas tout loin de là, ça fait rudement plaisir.

Pour conclure, et comme cela a déjà été dit, le débat est sans fin. Et encore on parle que de guitares, mais pour chacun de nous, il y a des pédales et un ampli différent .....

Ola !!!

148
je suis d'accord que le fait qu'il y a ecrit USA dessus ca fait toujours plus plaisir que mexique...mais bon

perso j'avais les moyen d'aller de prendre une tele US et j'ai préféré prendre la classic player baja qui pour moi a un son plus typique telecaster (frene, pontet en laiton, et des micros plus typé, et un gros manche bien rond). après c'est une question de feeling, mais je pense que parmis certains modeles mexique et US, avec une difference de prix relativement faible, on s'y retrouve a peu pres au nivau qualité.

le fait que soit fabriqué au US revient plus cher, donc quand la difference de prix et de 300euros ca se joue sur la main d'oeuvre et au final la qualité ne pas etre bien meilleure
149

"le fait que soit fabriqué au US revient plus cher, donc quand la difference de prix et de 300euros ca se joue sur la main d'oeuvre et au final la qualité ne pas etre bien meilleure"
Ok avec toi !

150
Citation de La Tuite :
T'as fais le calcul total de l'update ?Tu dois en avoir pour plus cher qu'une US http://img58.imageshack.us/img58/2130/iconmrorangein5.gif




Ah moqueur le poisson ...

Sauf qu'une Stat Ultra valait 15000 Frs y a 15 ans de ça et que ça Deluxe en vaut plus 2000 €...

La mex "custom" valant nettement moins cher pour sonner au final AU MOINS aussi bien grâce au git DG-20 (pas seulement d'après moi,mais d'après le proprio des deux US lui même!!)

Moins de 1000€ avec la ronflette en moins avec une stabilité d'accord accrue grâce aux Sperzel et un sustain ENORME du au chevalet Wilkinson...donc oui, effectivement fait le calcul...

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

[ Dernière édition du message le 19/09/2009 à 18:01:18 ]