aide demandée Quel HP 12" pour ces dimensions de caisse et ces fréquences ?
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niluje_
11

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Sujet de la discussion Posté le 02/08/2011 à 17:29:24Quel HP 12" pour ces dimensions de caisse et ces fréquences ?
Bonjour, je possède un système qui joue en 4 voies, sub, mid-bass, medium et aigus.
Mon problème est que je ne suis vraiment pas content de la section médium, je cherche donc des hauts-parleurs 12" pour une caisse double 12" qui fait ces dimensions :
Dimensions extérieures : Hauteur 44 cm, Largeur 80 cm, profondeur 65 cm.
La caisse est faite avec du bois médium, 2cm
Volume : Je pense que le volume réel doit donc être à peu près : Hauteur 40cm, Largeur 76cm, profondeur 58 cm.
A noter aussi, les fréquences que reçoivent ces HP sont : de 200 Hz à 4,5 Khz.
Ils jouent principalement des voies, des guitares, pianos, instruments à vents etc. qui sont sur ces fréquences, mais aussi un micro Shure SM 58 pour les voix, qui vient se superposer à tout ça.
Je joue aussi ces fréquences avec un paramétrique en préamplification, les HP reçoivent donc parfois un signal qui n'est pas très linéaire et qui fait parfois cliper l'ampli, et qui monte haut dans les piques. Ils doivent donc être capables d'encaisser.
Ils seront amplifiés sous un canal, montage parallèle en 4 ohms (ils doivent donc faire 8 ohms), 1200 watts de disponible pour le canal en question, donc jusqu'à 600 watts par HP.
Le budget est assez flexible.. Voilà si je peux vous aider plus en vous donnant d'autres informations n'hésitez pas !
Merci d'avance en tout cas, j'espère qu'on va pouvoir m'aider, car l'offre de HP dans cette gamme est tellement large que je ne sais pas trop quoi choisir !!
A bientôt
Olivier
Mon problème est que je ne suis vraiment pas content de la section médium, je cherche donc des hauts-parleurs 12" pour une caisse double 12" qui fait ces dimensions :
Dimensions extérieures : Hauteur 44 cm, Largeur 80 cm, profondeur 65 cm.
La caisse est faite avec du bois médium, 2cm
Volume : Je pense que le volume réel doit donc être à peu près : Hauteur 40cm, Largeur 76cm, profondeur 58 cm.
A noter aussi, les fréquences que reçoivent ces HP sont : de 200 Hz à 4,5 Khz.
Ils jouent principalement des voies, des guitares, pianos, instruments à vents etc. qui sont sur ces fréquences, mais aussi un micro Shure SM 58 pour les voix, qui vient se superposer à tout ça.
Je joue aussi ces fréquences avec un paramétrique en préamplification, les HP reçoivent donc parfois un signal qui n'est pas très linéaire et qui fait parfois cliper l'ampli, et qui monte haut dans les piques. Ils doivent donc être capables d'encaisser.
Ils seront amplifiés sous un canal, montage parallèle en 4 ohms (ils doivent donc faire 8 ohms), 1200 watts de disponible pour le canal en question, donc jusqu'à 600 watts par HP.
Le budget est assez flexible.. Voilà si je peux vous aider plus en vous donnant d'autres informations n'hésitez pas !
Merci d'avance en tout cas, j'espère qu'on va pouvoir m'aider, car l'offre de HP dans cette gamme est tellement large que je ne sais pas trop quoi choisir !!

A bientôt
Olivier

brikabrak
5744

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
2 Posté le 02/08/2011 à 18:16:38
Salut.
La fréquence de coupure de 4500 hz est trop élevée pour deux 12" en radiation directe.
Sinon, je pensai au 12MI100 Beyma qui est bien en médium, mais pas aussi haut...
La fréquence de coupure de 4500 hz est trop élevée pour deux 12" en radiation directe.
Sinon, je pensai au 12MI100 Beyma qui est bien en médium, mais pas aussi haut...
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niluje_
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
3 Posté le 02/08/2011 à 18:20:51
Salut, merci pour ton message, deux choses :
radiation directe = comprends pas
Malheureusement la fréquence de 4500Hz est "donnée" et je peux pas vraiment la changer... D'où ma volonté de trouver vraiment les bons HP ! :S
radiation directe = comprends pas
Malheureusement la fréquence de 4500Hz est "donnée" et je peux pas vraiment la changer... D'où ma volonté de trouver vraiment les bons HP ! :S
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brikabrak
5744

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
4 Posté le 02/08/2011 à 18:35:53
Radiation directe = HP monté "normalement" sur la caisse (pas de pavillon...)
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[ Dernière édition du message le 02/08/2011 à 18:36:54 ]

midriaze
5632

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
5 Posté le 02/08/2011 à 22:43:00
+1 brikabrak une coupure a 4500 pour de 12 ca fait un peut haut c est d ailleur peut etre pour ca que tu n aime pas trop t est medium la plus part de compression descende assez facilement a 2000 ou 2500 hz .
a tu essaye de modifier la coupure de t est médium voir ce que ça donner ?
a tu essaye de modifier la coupure de t est médium voir ce que ça donner ?
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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

niluje_
11

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
6 Posté le 03/08/2011 à 02:07:59
bonsoir, merci pour votre réponse, encore une fois, je ne peux pas vraiment changer cette fréquence étant donné que ça nécessiterait de changer les composants du préampli qui coupe les fréquences, et que je ne peux pas faire ça...
Je ne sais pas trop quelles autres solutions s'offrent à moi, éventuellement recouper la fréquence en deux à la sortie du signal médium, pour faire par exemple 200Hz - ZKhz, puis 2khz - 4,5Khz ?
Ou bien, cela changerait-il quelque chose de jouer cette fréquence avec des pavillons ?
Dans tous les cas, aucun HP ne saurait couvrir toute la fréquence efficacement ??
Merci pour votre aide
Bonsoir
Olivier
Je ne sais pas trop quelles autres solutions s'offrent à moi, éventuellement recouper la fréquence en deux à la sortie du signal médium, pour faire par exemple 200Hz - ZKhz, puis 2khz - 4,5Khz ?
Ou bien, cela changerait-il quelque chose de jouer cette fréquence avec des pavillons ?
Dans tous les cas, aucun HP ne saurait couvrir toute la fréquence efficacement ??

Merci pour votre aide

Bonsoir
Olivier
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midriaze
5632

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
7 Posté le 03/08/2011 à 10:21:20
si tu pouvez nous en dire plus sur ton system marque modèle et même une petite photo ca serrer déjà un départ pour mieux t aider .
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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

niluje_
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
8 Posté le 03/08/2011 à 14:47:14
Bonjour,
en fait dans ce système, un préampli récupère divers signaux (effets, micro, platine), et les sépare en 4 voies, qui sont coupées ainsi :
Bass : de 0 à 90Hz
Mid-bass : de 90Hz à 200 Hz
Mediums : de 200Hz à 4,5 Khz
High : à partir de 4,5 Khz
Moi aussi j'aimerai bien changer les composants à l'intérieur pour pouvoir changer la coupure de fréquence mais malheureusement c'est pas possible. En tout cas pour le moment. Donc j'essaye d'explorer les autres solutions pour voir ce qui s'offre à moi.
Merci
olivier
Ces voies sortent donc indépendamment du préampli et doivent donc être amplifiées par des amplis séparés, et jouées par des sections séparées... D'où ma volonté de trouvé un HP (ou même une solution sonore) qui corresponde assez précisément aux fréquences médiums décrites plus haut.
en fait dans ce système, un préampli récupère divers signaux (effets, micro, platine), et les sépare en 4 voies, qui sont coupées ainsi :
Bass : de 0 à 90Hz
Mid-bass : de 90Hz à 200 Hz
Mediums : de 200Hz à 4,5 Khz
High : à partir de 4,5 Khz
Moi aussi j'aimerai bien changer les composants à l'intérieur pour pouvoir changer la coupure de fréquence mais malheureusement c'est pas possible. En tout cas pour le moment. Donc j'essaye d'explorer les autres solutions pour voir ce qui s'offre à moi.
Merci

olivier
Ces voies sortent donc indépendamment du préampli et doivent donc être amplifiées par des amplis séparés, et jouées par des sections séparées... D'où ma volonté de trouvé un HP (ou même une solution sonore) qui corresponde assez précisément aux fréquences médiums décrites plus haut.
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midriaze
5632

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
9 Posté le 03/08/2011 à 15:50:17
quand je demander des infos c été surtout le modèle et la marque des caissons et une photo si possible car les coupures ne me serve pas a grand chose ^^
a la limite achete un filtre actif sois en 4 voie stereo ou 4 voie mono suivant si tu a besoin de la stereo ou pas avec ca tu pourra modifié les coupure a la limite un proc numérique serais bien aussi tout en un c est pas mal .
a la limite achete un filtre actif sois en 4 voie stereo ou 4 voie mono suivant si tu a besoin de la stereo ou pas avec ca tu pourra modifié les coupure a la limite un proc numérique serais bien aussi tout en un c est pas mal .
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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

niluje_
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
10 Posté le 03/08/2011 à 16:01:49
Les caissons ne te diraient rien ils ont été faits main, c'est pourquoi j'ai donné les dimensions de la caisse qui contient les médiums...
Le préampli non plus n'a pas de marque, donc ces infos sont plus ou moins les seules disponibles.
Donc de là où on en est la solution serait de couper les fréquences à la sortie du préampli, pour jouer les deux signaux séparés sur 2 sections de haut parleurs séparés ?
Ou bien faire modifier le préampli mais bon...
Le préampli non plus n'a pas de marque, donc ces infos sont plus ou moins les seules disponibles.
Donc de là où on en est la solution serait de couper les fréquences à la sortie du préampli, pour jouer les deux signaux séparés sur 2 sections de haut parleurs séparés ?
Ou bien faire modifier le préampli mais bon...
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midriaze
5632

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 03/08/2011 à 16:52:55
la solution la plus rapide et de faire une photo du system comme ca c est casi impossible a te repondre .
suivant le format des caisson et de ce qui a comme hp dedans les proposations seront different .
pour l instant tous nous dit que tu a un system 4 voies ok , tu nous a donner les coupures ok mais ont ne sais pas le modèle des hp monter dans le reste des caisses et ont ne connais pas le type des caissons bass reflex , pavillonnaire , manifold etc etc .
pour te repondre rapidement les caisson medium en 31 cm sont generalement utiliser jusqu a 2500 a 3000 pas plus la plus part du temps c est au alentour de 1500 a 2000 hz la coupure .
donc imaginons vue que tu nous donne pas le reste des infos que tu a des caisson en 46 cm pour les bass des caisson en 38 cm pour les bas medium et les 31 pour les médium et une compression pour les aigus ba dans ton system il y a peut être un élément en trop ou plus probablement un problème de coupure .
je ne connais pas les hp monter mais pour moi les coupure devrais plutot etre dans ce genre 0 a 90 ou 100 hz pour les subs 100 a 250 a 300 hz pour les bas medium et 300 a entre 1700 et 2000 pour les medium et le reste pour la compression .
mais tous ca ce n est qu un exemple vue qu ont ne c est connais pas toute les infos .
suivant le format des caisson et de ce qui a comme hp dedans les proposations seront different .
pour l instant tous nous dit que tu a un system 4 voies ok , tu nous a donner les coupures ok mais ont ne sais pas le modèle des hp monter dans le reste des caisses et ont ne connais pas le type des caissons bass reflex , pavillonnaire , manifold etc etc .
pour te repondre rapidement les caisson medium en 31 cm sont generalement utiliser jusqu a 2500 a 3000 pas plus la plus part du temps c est au alentour de 1500 a 2000 hz la coupure .
donc imaginons vue que tu nous donne pas le reste des infos que tu a des caisson en 46 cm pour les bass des caisson en 38 cm pour les bas medium et les 31 pour les médium et une compression pour les aigus ba dans ton system il y a peut être un élément en trop ou plus probablement un problème de coupure .
je ne connais pas les hp monter mais pour moi les coupure devrais plutot etre dans ce genre 0 a 90 ou 100 hz pour les subs 100 a 250 a 300 hz pour les bas medium et 300 a entre 1700 et 2000 pour les medium et le reste pour la compression .
mais tous ca ce n est qu un exemple vue qu ont ne c est connais pas toute les infos .
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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

niluje_
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
12 Posté le 03/08/2011 à 17:33:33
Yes, merci encore une fois de m'aider, voilà ce que je peux faire pour la photo, te filer un ancien fly, sur lequel tu vois le système en question :
http://img819.imageshack.us/img819/7156/juinl.jpg
Et donc pour détailler les HP, voici :
en bass, des PD 186
en bas med, des Fane Sovereign 15" 500 watts
en medium, de la sous marque pourrie, en 12", donnés à 500 watts...
En aigus, 2 tweeters Eminence APT 80, et 2 Horn Eminence APT 80 aussi je crois.
Voilà. Je pense qu'on est partis sur une réflexion un peu plus globale sur comment mon système fonctionne et où sont les failles, mais ça me déplait pas de parler de tout ça
http://img819.imageshack.us/img819/7156/juinl.jpg
Et donc pour détailler les HP, voici :
en bass, des PD 186
en bas med, des Fane Sovereign 15" 500 watts
en medium, de la sous marque pourrie, en 12", donnés à 500 watts...
En aigus, 2 tweeters Eminence APT 80, et 2 Horn Eminence APT 80 aussi je crois.
Voilà. Je pense qu'on est partis sur une réflexion un peu plus globale sur comment mon système fonctionne et où sont les failles, mais ça me déplait pas de parler de tout ça

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Bowie Kent
460

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
13 Posté le 03/08/2011 à 18:50:44
Bonjour,
je ne saurais que te suggerer du Fane Sovereign P12-300 ou 12-300, la bande est utilisable jusqu'à 4500 Hz et dans la mesure ou la courbe est tronquée du bas dans ta config le HP montera sans distorsion. De plus cela collera bien avec ton BM.
je ne saurais que te suggerer du Fane Sovereign P12-300 ou 12-300, la bande est utilisable jusqu'à 4500 Hz et dans la mesure ou la courbe est tronquée du bas dans ta config le HP montera sans distorsion. De plus cela collera bien avec ton BM.
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niluje_
11

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
14 Posté le 03/08/2011 à 19:01:09
Bonjour, merci de votre réponse, dans le cas où je joue effectivement cette fréquence de 200 à 4,5khz sans tenter de la changer, le HP semble effectivement pouvoir remplir cette fonction, mais on m'a conseillé alors de le mettre en pavillon, avec un phase plug dessus, car la plage de fréquence reste très étendue tout de même.
Cela fait-il sens pour vous (au pluriel) ?
Merci
Olivier
Cela fait-il sens pour vous (au pluriel) ?
Merci
Olivier
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brikabrak
5744

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
15 Posté le 03/08/2011 à 19:19:16
Une config typique sound-system... (c'est pas vous qui étiez à Lacanau le 14 ?)
Il est vrai que le Fane proposé à l'air de pouvoir coller. Biensur ce ne sera pas parfait, mais changer de charge (pav...) perdra l"esprit" du système.
Sur ce que j'ai entendu le 14, c'est surtout les tweeters Eminence qui étaient vraiment horribles sur les voix.
Il est vrai que le Fane proposé à l'air de pouvoir coller. Biensur ce ne sera pas parfait, mais changer de charge (pav...) perdra l"esprit" du système.
Sur ce que j'ai entendu le 14, c'est surtout les tweeters Eminence qui étaient vraiment horribles sur les voix.
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midriaze
5632

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
16 Posté le 03/08/2011 à 20:03:31
un peut plus chere tu peut prendre des b&c 12pe32 d ailleurs j en et 3 a vendre 
je te propose un truc aussi qui pourrais être bien pour ton system enlève les compressions eminence et met 1 ou 2 compression b&c de10 avec un pavillon b&c me45 et coupe le tous a 1500 ou 1800 hz tu verra ton son sera surement bien mieux .

je te propose un truc aussi qui pourrais être bien pour ton system enlève les compressions eminence et met 1 ou 2 compression b&c de10 avec un pavillon b&c me45 et coupe le tous a 1500 ou 1800 hz tu verra ton son sera surement bien mieux .
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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

brikabrak
5744

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
17 Posté le 03/08/2011 à 21:01:30
Il faudrait dans ce cas faire un filtre passif car le filtre 4 voies analogique avec "cuts" est incontournable pour ce style.
édit:
j'ai dis une bêtise vu que le filtre 4 voies est avant...
édit:

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[ Dernière édition du message le 03/08/2011 à 22:01:00 ]

niluje_
11

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
18 Posté le 03/08/2011 à 23:40:38
les b&c 12pe32 ont l'air d'avoir une bonne réponse, est-ce qu'ils sont jouables en "radiation directe" ?
Ca semblerait être un premier pas pour savoir si le HP est vraiment mauvais actuellement et qu'un autre peut peut-être arranger pas mal les choses, ou du coup voir s'il faut changer de design de box.
Autrement, non ce n'est pas nous qui jouions à Lacanau, tu fais référence à un autre son originaire de la région.
Midriaze, concernant ta solution, ça veut dire que je dois réussir à modifier mes coupures de fréquences et comme je l'ai dit je suis pas sûr que ça soit ce qu'il y a de plus facile pour moi.
voilà qu'en pensez-vous
merci
olivier
Ca semblerait être un premier pas pour savoir si le HP est vraiment mauvais actuellement et qu'un autre peut peut-être arranger pas mal les choses, ou du coup voir s'il faut changer de design de box.
Autrement, non ce n'est pas nous qui jouions à Lacanau, tu fais référence à un autre son originaire de la région.
Midriaze, concernant ta solution, ça veut dire que je dois réussir à modifier mes coupures de fréquences et comme je l'ai dit je suis pas sûr que ça soit ce qu'il y a de plus facile pour moi.

voilà qu'en pensez-vous
merci
olivier
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brikabrak
5744

Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
19 Posté le 04/08/2011 à 11:25:38
Il faudrait modifier la fréquence de coupure de la quatrième voie du filtre, ce qui est faisable par un spécialiste, mais l'effet "cut" ne sera plus le meme puisqu'il enlèvera aussi du haut-médium.
Avez-vous essayé de faire précéder ce filtre par un égaliseur pour voir si ça peut arranger les choses?
Avez-vous essayé de faire précéder ce filtre par un égaliseur pour voir si ça peut arranger les choses?
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niluje_
11

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
20 Posté le 04/08/2011 à 14:32:28
malheureusement il me faut répéter que je cherchais bien une solution par les hauts-parleurs, et non pas par la modification du préampli
. C'est cher, difficile, hasardeux car on ne sait même pas comment ça va sonner ensuite. Je penser pouvoir largement me payer une paire de hauts parleurs avec le prix d'une éventuelle modification du préampli, reste à savoir quelle paire de hauts parleurs...
On me parle aussi ailleurs d'utiliser des hauts parleurs dits co axiaux, ou bien en twin cones. Certains d'entre eux montent à 8Khz. N'est-ce pas une solution ? Qu'en pensez-vous ?
Merci
Olivier

On me parle aussi ailleurs d'utiliser des hauts parleurs dits co axiaux, ou bien en twin cones. Certains d'entre eux montent à 8Khz. N'est-ce pas une solution ? Qu'en pensez-vous ?
Merci
Olivier
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whynot60
17

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
21 Posté le 05/09/2011 à 19:02:44
chey Beyma, tu as le 12MW/ND qui monte à 5000 Hz et qui pourrait convenir
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