Sujet Choix subwoofer pour caisson de basse
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t' as théorie aurait été juste si la fréquence qui procure le meilleur score dans une panda par exemple, aurait été inférieur à 50Hz hors c' est vers les 70hz qu' on obtient le plus de dB
Après il y a énormément de facteurs qui rentrent en jeux... Notamment le faite qu' on utilise des subwoofers à très faible impédance pour pouvoir tirer le max de nos amplis et qui ont également de gros Xmax 
Exemple http://www.ddaudio.com/products/mobile-audio/woofers/9900-series .
Et je peux même te dire qu' il y a certaines installations qui font de meilleurs score avec les vitres ouvertes, c' est pour te dire la complexité de la chose...
En tout cas dès que j' aurais des sub sono sous la main je ferais des test, en extérieur où en salle pour pouvoir mesurer tout çà. La théorie c' est bien , mais la pratique c' est mieux c' est comme avec les femme
sinon en faisant les simuls j' ai été agréablement surpris par le DLS SP15 qui est un sub caraudio avec un gros rendement... et qui sait descendre j' ai fait la simul avec les bobines reliés en série pour pouvoir tourner sous maxi 4ohms http://www.extremeaudio.co.uk/products/dls---spl-sp15/179/
Après pour l' histoire du rendement elle est d' environ 90db/w/m pour un sub caraudio et 98dB/w/m pour un sub sono donc même si la puissance est 4 fois supérieur tu ne gagne que 6dB au final (dans la théorie, parce qu' il faut prendre en compte que plus tu vas demander de puissance à l' ampli plus çà va tirer sur la batterie et plus il y aura de baisse de tension...) donc si le monde était parfait j' obtiendrais quand même 2dB de mieux avec le sub sono ce qui n' est vraiment pas le cas.
Fin bon tu as raison on va arrêté de parler de caraudio, car c' est un sujet bien spécifique.
oui ne t' en fais pas je connais la formule P = U² / R = 2.832² / 8 = 2² / 4 = 1.41² / 2 , j' ai pas eu mon bac pro élètrotechnique dans une pochette surprise ^^.
Pourtant d' après leur notice çà engendrait bien des changements http://dls.se/econtent/files/100/manual_ultimatesubs_eng.pdf
pour le dls sp15 je l' aurais biensur prit en occaz c' est un sub que je connais très bien d' ailleurs, car je l' ai possédé pendant 1 année et on en tiré d' assez bon score, avec une doublette en mur 153dB dans une 205 avec 5000Wrms.
Sinon pour en revenir aux sub sono qui m' intéressent notamment l' Eminence kappa 15LFA, quand ils indiquent qu' il faut un filtre HP à 35/24dB et qu' il ne faut pas dépasser 250Wrms, ils sont sérieux
http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/eminence/KAPPA-15LFA-8.pdf ou c' est simplement un excès de protectionnisme?
C’est trop simpliste ton raisonnement: une résistance en série externe, ça n'a rien a voir avec deux bobines dans un entrefer, on ne peut pas comparer leurs effets qui sont différents. Si tu regardes une doc comme celle de chez JBL pour le 2225 dispo en version 8 ohms (modelè H) et 16 ohms ( modèle J), la résistance de la bobine change donc entre les deux modèles, le Qts ne varie absolument pas parce qu'il est compensé par Bl qui lui change https://www.jblpro.com/pub/obsolete/2225hj.pdf
D'ailleurs si on regarde la formule de Qes, le paramètre dominant dans Qts: Qes = (2Pi x Fs x Mms x Re)/Bl au carré Donc effectivement Re agit bien sur Qes, mais Bl aussi et ça fait toute la différence, donc aucun changement de Qts.
De même pour la fréquence de résonance de Fs = 1 / (2Pi x racine de ( CMS* Mms) soit Fs est impacté par la compliance de la suspension Cms et le poids de la membrane + sa masse acoumastique Mms, mais rien à voir avec un paramètre électrique, ce qui fait que Fs ne peut pas changer avec une ou deux bobines branchées.
Il y a deux paramètres qui peuvent limiter la puissance, le facteur électrique et le facteur mécanique. Le 15LFa-8 n'a que 5.5 mm de xmax, donc dés que tu vas atteindre cette valeur de déplacement, le HP rentre en distorsion, il s'affole, n’est plus tenu, donc il faut limiter la puissance (même si électriquement il peut encaisser +). Tu peux le simuler dans WinISD. Plus tu accorderas bas un caisson, plus il faudra du Xmax et donc plus la puissance à laquelle il faudra limiter sera basse.
Nalex05
69
Posteur·euse AFfranchi·e
Nalex05
69
Posteur·euse AFfranchi·e
Chris Kazvon
17093
Drogué·e à l’AFéine
Nalex05
69
Posteur·euse AFfranchi·e
pour le rendement çà dépend vraiment des subwoofers exemple >> DLS SP15 http://www.extremeaudio.co.uk/products/dls---spl-sp15/179/ / Focal 38kx spl https://www.google.fr/imgres?sa=X&rlz=1C1GTPM_frFR529FR529&espv=210&es_sm=93&biw=1260&bih=892&tbm=isch&tbnid=koNxpKWaquftWM:&imgrefurl=http://www.lightav.com/car/focal/polykevlar.html&docid=Cdo-rfGSkbdWUM&imgurl=http://www.lightav.com/car/focal/38kxspl.jpg&w=500&h=346&ei=zaqfUtnVFcOW0AX-4IDYDw&zoom=1&iact=hc&vpx=84&vpy=240&dur=2232&hovh=187&hovw=270&tx=210&ty=136&page=1&tbnh=136&tbnw=196&start=0&ndsp=33&ved=1t:429,r:1,s:0,i:88
après niveau descente dans le grave il n' y a pas photo un sub caraudio çà descend bien plus bas. après pour ce qui est du rendement je me méfie beaucoup de ce paramètre, car ayant fait pendant de nombreuses années des concours SPL (dB). je peux affirmer en tout cas que dans une voiture, ce ne sont pas avec les subwoofers à haut rendement qu' on faisait le plus de pression (même ampli, même voiture...) Après en est il de même dans une salle je n' ai pas encore put tester malheureusement
après niveau descente dans le grave il n' y a pas photo un sub caraudio çà descend bien plus bas. après pour ce qui est du rendement je me méfie beaucoup de ce paramètre, car ayant fait pendant de nombreuses années des concours SPL (dB). je peux affirmer en tout cas que dans une voiture, ce ne sont pas avec les subwoofers à haut rendement qu' on faisait le plus de pression (même ampli, même voiture...)
Après en est il de même dans une salle je n' ai pas encore put tester malheureusement[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 00:02:09 ]
Nalex05
69
Posteur·euse AFfranchi·e
j' ai fait des simuls sous winISD pour vous montrer qu' un sub caraudio descend plus bas qu' un sub de sono http://hpics.li/0e336e6 j' ai accordé le caisson pour avoir le F3 le plus bas possible. Après l' avantage c' est qu' ils sont souvent sous 4 ohms, donc j' aurais 500Wrms avec l' ampli...
sinon en sub sono pour l' instant celui qui ressort est l' eminence kappa 15LF(A) http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/eminence/KAPPA-15LFA-8.pdf par sa descente et son rendement. Mais malheureusement 330Wrms sur un sub qui peut en encaisser 600 çà fait un peu court
et voilà ce que çà donne avec les rendements constructeurs... http://hpics.li/5e542a2
sinon en sub sono pour l' instant celui qui ressort est l' eminence kappa 15LF(A) http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/eminence/KAPPA-15LFA-8.pdf par sa descente et son rendement. Mais malheureusement 330Wrms sur un sub qui peut en encaisser 600 çà fait un peu court
et voilà ce que çà donne avec les rendements constructeurs... http://hpics.li/5e542a2
[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 16:39:46 ]
marc34.o
1959
AFicionado·a
Qu'un HP de voiture descende plus bas qu'un HP de sono, tu n'as à convaincre personne, c'est un fait connu. Par contre, si tu compares le SPL, c'est plus la même chose. Ci dessous j'ai simulé le 18-500a (en rouge) et le 40a (en bleu) dans 150 litres pour 1w/1m. La simu est faite dans Akabak qui donne des résultats plus justes que WinISD. Comme tu peux le voir, le 40a est à 5dB derrière ce qui n’est pas rien. Et encore parce que le constructeur a mis une membrane plus légère que la moyenne, parce la plupart du temps les subs auto sont encore en dessous de cette sensibilité. Un W15gti aurait été 4 à 5dB en dessous du Focal donc pratiquement 10dB en dessous du 18-500!
Justement, dans une voiture, si tu as fait des concours, tu n'es surement pas sans savoir que le petit volume de la voiture procure du gain dans les fréquences les plus basses (on appelle ça cabin gain), et plus on descend bas plus on a du gain, ce qui te donne l'explication pourquoi les HP de voiture font + de SPL, c’est tout simplement parce que comme ils coupent beaucoup plus bas que des HP de sono, le gain dans les fréquences les plus graves font qu'ils peuvent avoir + de SPL, mais seulement dans cet environnement. Sors les caissons de la voiture, et le caisson sono sera toujours devant en terme SPL. Et puis d'un point de vu comportement, les HP voiture ont un fort Qts à cause d'un circuit magnétique volontairement sous dimensionné, ça permet de descendre plus dans les fréquences plus graves, mais cela se traduit par un HP beaucoup plus mou, pas vraiment ce qu'on recherche en sono.
Citation :
après pour ce qui est du rendement je me méfie beaucoup de ce paramètre, car ayant fait pendant de nombreuses années des concours SPL (dB). je peux affirmer en tout cas que dans une voiture, ce ne sont pas avec les subwoofers à haut rendement qu' on faisait le plus de pression (même ampli, même voiture...) Après en est il de même dans une salle je n' ai pas encore put tester malheureusement
Justement, dans une voiture, si tu as fait des concours, tu n'es surement pas sans savoir que le petit volume de la voiture procure du gain dans les fréquences les plus basses (on appelle ça cabin gain), et plus on descend bas plus on a du gain, ce qui te donne l'explication pourquoi les HP de voiture font + de SPL, c’est tout simplement parce que comme ils coupent beaucoup plus bas que des HP de sono, le gain dans les fréquences les plus graves font qu'ils peuvent avoir + de SPL, mais seulement dans cet environnement. Sors les caissons de la voiture, et le caisson sono sera toujours devant en terme SPL. Et puis d'un point de vu comportement, les HP voiture ont un fort Qts à cause d'un circuit magnétique volontairement sous dimensionné, ça permet de descendre plus dans les fréquences plus graves, mais cela se traduit par un HP beaucoup plus mou, pas vraiment ce qu'on recherche en sono.
Nalex05
69
Posteur·euse AFfranchi·e
Citation :
Justement, dans une voiture, si tu as fait des concours, tu n'es surement pas sans savoir que le petit volume de la voiture procure du gain dans les fréquences les plus basses (on appelle ça cabin gain), et plus on descend bas plus on a du gain, ce qui te donne l'explication pourquoi les HP de voiture font + de SPL, c’est tout simplement parce que comme ils coupent beaucoup plus bas que des HP de sono, le gain dans les fréquences les plus graves font qu'ils peuvent avoir + de SPL, mais seulement dans cet environnement
t' as théorie aurait été juste si la fréquence qui procure le meilleur score dans une panda par exemple, aurait été inférieur à 50Hz hors c' est vers les 70hz qu' on obtient le plus de dB
Après il y a énormément de facteurs qui rentrent en jeux... Notamment le faite qu' on utilise des subwoofers à très faible impédance pour pouvoir tirer le max de nos amplis et qui ont également de gros Xmax Exemple http://www.ddaudio.com/products/mobile-audio/woofers/9900-series .Et je peux même te dire qu' il y a certaines installations qui font de meilleurs score avec les vitres ouvertes, c' est pour te dire la complexité de la chose...
En tout cas dès que j' aurais des sub sono sous la main je ferais des test, en extérieur où en salle pour pouvoir mesurer tout çà. La théorie c' est bien , mais la pratique c' est mieux c' est comme avec les femme
sinon en faisant les simuls j' ai été agréablement surpris par le DLS SP15 qui est un sub caraudio avec un gros rendement... et qui sait descendre
j' ai fait la simul avec les bobines reliés en série pour pouvoir tourner sous maxi 4ohms http://www.extremeaudio.co.uk/products/dls---spl-sp15/179/marc34.o
1959
AFicionado·a
Nalex05
69
Posteur·euse AFfranchi·e
Citation :
c' est évident que la "fréquence d' accord" de la voiture baisse avec le volume, mais j' ai justement prit l' exemple de la panda pour te montrer que ta théorie n' était pas bonne puisqu' un sub de sono sait très bien reproduire du 70HZ et qu' on en tire pourtant moins de pression même à cette fréquence.Je ne sais pas comment tu fais tes tests, mais effectivement si tu compares des subs 4 ou 2 ohms à des 8 Ohms, la comparaison est forcément inégale, car ce n’est plus exclusivement la sensibilité que tu compares, mais sensibilité + puissance envoyée, puisque un sub en 2 Ohms recevra 4 fois de puissance qu'un sub en 8 ohms. Donc comparons ce qui est comparable et à puissance égale. D'autre part, la fréquence ou le cabin gain démarre dépend essentiellement de la taille de l'habitacle, et une fiat panda, c’est relativement petit donc le gain sera plus important et démarrera plus haut en fréquence que sur des voitures avec un habitacle plus grand
Après pour l' histoire du rendement elle est d' environ 90db/w/m pour un sub caraudio et 98dB/w/m pour un sub sono donc même si la puissance est 4 fois supérieur tu ne gagne que 6dB au final (dans la théorie, parce qu' il faut prendre en compte que plus tu vas demander de puissance à l' ampli plus çà va tirer sur la batterie et plus il y aura de baisse de tension...) donc si le monde était parfait j' obtiendrais quand même 2dB de mieux avec le sub sono ce qui n' est vraiment pas le cas
.Fin bon tu as raison on va arrêté de parler de caraudio, car c' est un sujet bien spécifique.
Citation :
Si tu veux faire la comparaison, il est bon de savoir que 1 watt sous 8 ohms = 2.83 volts, sous 4 ohms 1 watt = 2 volts, et sous 2 ohms 1 watt = 1.41 volts. Il est donc nécessaire d'adapter le niveau et donc la tension qui sort de l'ampli entre chaque mesure si tu veux que ton test soit fiable.
oui ne t' en fais pas je connais la formule P = U² / R = 2.832² / 8 = 2² / 4 = 1.41² / 2 , j' ai pas eu mon bac pro élètrotechnique dans une pochette surprise ^^.
Citation :
Quand au HP DLS de ton lien, les paramètres T&S sont complétement incohérents: Quel que soit le câblage de la bobine, il est impossible que la fréquence de résonance puisse changer, pas plus que le Vas, seulement Bl et Re sont susceptibles de changer, donc impossible de faire une simulation avec ces chiffres
Pourtant d' après leur notice çà engendrait bien des changements http://dls.se/econtent/files/100/manual_ultimatesubs_eng.pdf
Citation :
c' est tiré de ce lien http://petoindominique.fr/php/hp.phpRésistance en série :
Une résistance en série, que ce soit
Une simple résistance
Une self. Résistance des selfs des filtres passifs.
Un ampli avec un facteur d'amortissement faible
change le Qes et le Qts du haut-parleur...
pour le dls sp15 je l' aurais biensur prit en occaz c' est un sub que je connais très bien d' ailleurs, car je l' ai possédé pendant 1 année et on en tiré d' assez bon score, avec une doublette en mur 153dB dans une 205 avec 5000Wrms.
Sinon pour en revenir aux sub sono qui m' intéressent notamment l' Eminence kappa 15LFA, quand ils indiquent qu' il faut un filtre HP à 35/24dB et qu' il ne faut pas dépasser 250Wrms, ils sont sérieux
http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/eminence/KAPPA-15LFA-8.pdf ou c' est simplement un excès de protectionnisme? marc34.o
1959
AFicionado·a
Citation :
Résistance en série :
Une résistance en série, que ce soit
Une simple résistance
Une self. Résistance des selfs des filtres passifs.
Un ampli avec un facteur d'amortissement faible
change le Qes et le Qts du haut-parleur..
C’est trop simpliste ton raisonnement: une résistance en série externe, ça n'a rien a voir avec deux bobines dans un entrefer, on ne peut pas comparer leurs effets qui sont différents. Si tu regardes une doc comme celle de chez JBL pour le 2225 dispo en version 8 ohms (modelè H) et 16 ohms ( modèle J), la résistance de la bobine change donc entre les deux modèles, le Qts ne varie absolument pas parce qu'il est compensé par Bl qui lui change https://www.jblpro.com/pub/obsolete/2225hj.pdf
D'ailleurs si on regarde la formule de Qes, le paramètre dominant dans Qts: Qes = (2Pi x Fs x Mms x Re)/Bl au carré Donc effectivement Re agit bien sur Qes, mais Bl aussi et ça fait toute la différence, donc aucun changement de Qts.
De même pour la fréquence de résonance de Fs = 1 / (2Pi x racine de ( CMS* Mms) soit Fs est impacté par la compliance de la suspension Cms et le poids de la membrane + sa masse acoumastique Mms, mais rien à voir avec un paramètre électrique, ce qui fait que Fs ne peut pas changer avec une ou deux bobines branchées.
Citation :
Sinon pour en revenir aux sub sono qui m' intéressent notamment l' Eminence kappa 15LFA, quand ils indiquent qu' il faut un filtre HP à 35/24dB et qu' il ne faut pas dépasser 250Wrms, ils sont sérieux
Il y a deux paramètres qui peuvent limiter la puissance, le facteur électrique et le facteur mécanique. Le 15LFa-8 n'a que 5.5 mm de xmax, donc dés que tu vas atteindre cette valeur de déplacement, le HP rentre en distorsion, il s'affole, n’est plus tenu, donc il faut limiter la puissance (même si électriquement il peut encaisser +). Tu peux le simuler dans WinISD. Plus tu accorderas bas un caisson, plus il faudra du Xmax et donc plus la puissance à laquelle il faudra limiter sera basse.
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