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Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/12/2013 à 15:46:28

Bonjour, je suis à la recherche d' un subwoofer pour fabriquer un caisson de basse dans un budget de 150E.
Cà sera pour accompagner mes 2 Wharfedale kinetic 15 https://www.sonovente.com/wharfedale-kinetic-15-enceintes-p31962.htm qui ont vraiment du mal à sortir du grave

. l' ampli sera un mac mah slx 500-2 https://www.sonovente.com/mac-mah-slx-500-amplificateurs-p19757.htm dont il n' y a qu' un canal qui fonctionne donc 1*330Wrms@8/1*500Wrms@4.

Je recherche un grave propre avec une bonne descente et un bon rendemement.
Merci pour votre aide

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 03/12/2013 à 16:16:01

Salut,

150€ c'est uniquement pour le HP ou pour tout le caisson ?

Chris Kazvon

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Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

3 Posté le 03/12/2013 à 16:21:00

salut, 150 juste pour le HP

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 03/12/2013 à 16:27:05

alors en HP:
https://www.thomann.fr/the_box_speaker_185008a.htm

et le caisson:
http://hornplans.free.fr/mth46lc.html

Du coup avec ton ampli tu pourras pas l'exploiter à fond, mais son gros rendement devrait compenser un peu ce problème.

Si c'est trop massif, on peut voir à partir sur un design en bass reflex

Chris Kazvon

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Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

5 Posté le 03/12/2013 à 16:56:55

effectivement c' est un peu trop massif comme caisson et j' imagine pas le poids :oo:

je préfère partir sur un caisson BR entre 120-150 litres

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

6 Posté le 03/12/2013 à 17:00:46

Sauf que du coup, du BR avec seulement un ampli de 300W derrière, ça va pas cracher loin, surtout pour suivre des têtes en 15"

Chris Kazvon

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Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

7 Posté le 03/12/2013 à 17:53:58

bas surtout si le subwoofer a un rendement pas terrible. The box annonce 97dB de rendement , alors qu' on voit très bien sur le graphique qu' il ne dépasse pas les 90dB :lol:

https://images6.thomann.de/pics/atg/atgdata/document/manual/193265_bda_185008a_uk_screen.pdf

samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 03/12/2013 à 18:23:14

Le soucis c'est surtout la puissance de l'ampli par rapport a sa catégorie. Il risque de se mettre a genoux tres rapidement, surtout que dans le budget il faut prendre en compte l'achat d'un filtre actif car, avec un filtre passif dans le caisson, deja que 300 watts c'est pas enorme avec un passif il risque de pas y avoir grand chose aux bornes du HP.
En HP pour faire un grave propre sans qu'il soit trop puissant il y a le SM118/n de Beyma mais deja il est legerement au dessus du budget.
En 15" dans les "petits" prix pour faire un caisson efficace, il y a le Kappa15LF d'Eminence. Mais la encore la puissance de l'ampli va tres vite limiter l'utilisation.
Pourquoi ne pas rester dans la gamme Kinetic, le caisson 18B est a moins de 200€, il est tout fait et meme si c'est pas un monstre de rendement il reste cohérent avec les Kinetic-15.
Ou alors vers de' l'occasion, il y avait dans les precedentes serie EVPX de Wharfedale des caissons pas pal et qui devrait se trouver pas chers en occasion.
Fabriquer soit meme un caisson c'est interessant si deja il y a le budget pour en faire un avec un bon HP qui sera plutot a plus de 200 qu'a 150€ et ensuite, il faut aussi le reste qui va avec. Dans le cas de l'ampli de 300 watts/8 si c'est pour casser un chouette HP parceque l'ampli n'est pas suffisant et se mettra a genoux rapidement, il n'y a pas trop d'interet.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

9 Posté le 03/12/2013 à 19:21:09

Citation :

il faut prendre en compte l'achat d'un filtre actif

exact, j'y avais pas pensé sur le coup :oops:

Les HP the box ont l'air d'un bon rapport Q/P. Il y a pas eu sur hornplans de retours sur des HP cramés dans le MTH-46LC.
Il doit y avoir moyen d'en faire quelque chose en BR.

Citation :

si c'est pour casser un chouette HP parceque l'ampli n'est pas suffisant et se mettra a genoux rapidement, il n'y a pas trop d'interet

c'est pas faux ^^

l'ampli "coulera" même sur du BR ? (qui n'est ps une charge si complexe que ça)

Chris Kazvon

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 03/12/2013 à 19:36:09

A 150 euros le choix est assez limité. La courbe du 18-500 ne correspond effectivement pas à ce qui est annoncé, surement une erreur de courbe. Il y a de bons retours en ce qui concerne les 18-500 en BR, à la simu il donne une sensibilité de 99dB 1w/1m dans 160 litres accordé à 41Hz, ce qui est très correct pour cette charge, mais quand même inférieur à ce que tu pourras obtenir en pavillon. Et pour l'ampli c'est effectivement un peu faiblard, il acceptera sans problème 700 watts d'amplification.

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Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 04/12/2013 à 00:54:45

Pour le filtrage actif du sub je possède un Behringer FBQ 1502 https://www.musicstore.de/fr_FR/EUR/-/art-PAH0002782-000?campaign=GBase/FR&NewCountry=FR
Après j' avais aussi pensé à l' eminence kappa 15-lfa http://www.toutlehautparleur.com/eminence-kappa-15lfa-8ohm.html pour son rendement et sa bonne descente en caisson BR.

sinon en caisson déjà fabriqué dans mon budget j' ai vu qu' il y avait :
- Behringer VP1800 S https://www.thomann.fr/behringer_vp1800_s.htm
- Peavey Pro-Sub Mk II https://www.thomann.fr/peavey_prosub_mkii_messenger_serie.htm
- KINETIC 18B https://www.sonovente.com/wharfedale-kinetic-18b-enceintes-p32365.htm ,mais j' ai peur qu' il ne descende pas dans le grave, si c' est de la même trempe que le kinetic 15...
- Wharfedale Pro EVP-R15B https://www.sonovente.com/wharfedale-evp-r15b-enceintes-p35435.htm

sinon que pensez vous d' un subwoofer caraudio sous 4 ohms?

Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

12 Posté le 04/12/2013 à 10:36:12

j' oublié le slx 500 possède en plus un filtre LP fixe à 120Hz, donc niveau filtrage j' ai ce qu' il faut.
Après y en a t il qui utilise des subwoofers caraudio pour leur caisson parmis vous?

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 04/12/2013 à 12:15:11

Citation :

sinon que pensez vous d' un subwoofer caraudio sous 4 ohms?

que ça a un rendement tout pourri ^^

j'ai un sub de car audio en caisson clos, mais c'est juste pour ma chambre et les soirées où on est 20 et que je veux emporter un truc qui craint pas la bière ^^

Rien ne remplacera un "vrai" filtre actif, voire un processeur.
Mieux vaut avoir un processeur d'ailleurs, ça te permettra de limiter correctement le système pour ne rien casser (les kinetic sont de l'entrée de gamme, il faut donc veiller à ne pas trop "tirer dedans")

J'aurais tendance à partir sur du 18", mais ça te limite à la gamme kinetic dans ton budget (avec encore le pb de l'ampli)

Chris Kazvon

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Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

14 Posté le 04/12/2013 à 23:56:25

pour le rendement çà dépend vraiment des subwoofers exemple >> DLS SP15 http://www.extremeaudio.co.uk/products/dls---spl-sp15/179/ / Focal 38kx spl https://www.google.fr/imgres?sa=X&rlz=1C1GTPM_frFR529FR529&espv=210&es_sm=93&biw=1260&bih=892&tbm=isch&tbnid=koNxpKWaquftWM:&imgrefurl=http://www.lightav.com/car/focal/polykevlar.html&docid=Cdo-rfGSkbdWUM&imgurl=http://www.lightav.com/car/focal/38kxspl.jpg&w=500&h=346&ei=zaqfUtnVFcOW0AX-4IDYDw&zoom=1&iact=hc&vpx=84&vpy=240&dur=2232&hovh=187&hovw=270&tx=210&ty=136&page=1&tbnh=136&tbnw=196&start=0&ndsp=33&ved=1t:429,r:1,s:0,i:88

après niveau descente dans le grave il n' y a pas photo un sub caraudio çà descend bien plus bas. après pour ce qui est du rendement je me méfie beaucoup de ce paramètre, car ayant fait pendant de nombreuses années des concours SPL (dB). je peux affirmer en tout cas que dans une voiture, ce ne sont pas avec les subwoofers à haut rendement qu' on faisait le plus de pression (même ampli, même voiture...) :idee:

Après en est il de même dans une salle je n' ai pas encore put tester malheureusement

[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 00:02:09 ]

Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

15 Posté le 05/12/2013 à 16:31:27

j' ai fait des simuls sous winISD pour vous montrer qu' un sub caraudio descend plus bas qu' un sub de sono http://hpics.li/0e336e6 j' ai accordé le caisson pour avoir le F3 le plus bas possible. Après l' avantage c' est qu' ils sont souvent sous 4 ohms, donc j' aurais 500Wrms avec l' ampli...

sinon en sub sono pour l' instant celui qui ressort est l' eminence kappa 15LF(A) http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/eminence/KAPPA-15LFA-8.pdf par sa descente et son rendement. Mais malheureusement 330Wrms sur un sub qui peut en encaisser 600 çà fait un peu court :??:

et voilà ce que çà donne avec les rendements constructeurs... http://hpics.li/5e542a2

[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 16:39:46 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 05/12/2013 à 17:16:31

Qu'un HP de voiture descende plus bas qu'un HP de sono, tu n'as à convaincre personne, c'est un fait connu. Par contre, si tu compares le SPL, c'est plus la même chose. Ci dessous j'ai simulé le 18-500a (en rouge) et le 40a (en bleu) dans 150 litres pour 1w/1m. La simu est faite dans Akabak qui donne des résultats plus justes que WinISD. Comme tu peux le voir, le 40a est à 5dB derrière ce qui n’est pas rien. Et encore parce que le constructeur a mis une membrane plus légère que la moyenne, parce la plupart du temps les subs auto sont encore en dessous de cette sensibilité. Un W15gti aurait été 4 à 5dB en dessous du Focal donc pratiquement 10dB en dessous du 18-500!

Citation :

après pour ce qui est du rendement je me méfie beaucoup de ce paramètre, car ayant fait pendant de nombreuses années des concours SPL (dB). je peux affirmer en tout cas que dans une voiture, ce ne sont pas avec les subwoofers à haut rendement qu' on faisait le plus de pression (même ampli, même voiture...) Après en est il de même dans une salle je n' ai pas encore put tester malheureusement

Justement, dans une voiture, si tu as fait des concours, tu n'es surement pas sans savoir que le petit volume de la voiture procure du gain dans les fréquences les plus basses (on appelle ça cabin gain), et plus on descend bas plus on a du gain, ce qui te donne l'explication pourquoi les HP de voiture font + de SPL, c’est tout simplement parce que comme ils coupent beaucoup plus bas que des HP de sono, le gain dans les fréquences les plus graves font qu'ils peuvent avoir + de SPL, mais seulement dans cet environnement. Sors les caissons de la voiture, et le caisson sono sera toujours devant en terme SPL. Et puis d'un point de vu comportement, les HP voiture ont un fort Qts à cause d'un circuit magnétique volontairement sous dimensionné, ça permet de descendre plus dans les fréquences plus graves, mais cela se traduit par un HP beaucoup plus mou, pas vraiment ce qu'on recherche en sono.

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Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

17 Posté le 05/12/2013 à 19:22:03

Citation :

Justement, dans une voiture, si tu as fait des concours, tu n'es surement pas sans savoir que le petit volume de la voiture procure du gain dans les fréquences les plus basses (on appelle ça cabin gain), et plus on descend bas plus on a du gain, ce qui te donne l'explication pourquoi les HP de voiture font + de SPL, c’est tout simplement parce que comme ils coupent beaucoup plus bas que des HP de sono, le gain dans les fréquences les plus graves font qu'ils peuvent avoir + de SPL, mais seulement dans cet environnement

t' as théorie aurait été juste si la fréquence qui procure le meilleur score dans une panda par exemple, aurait été inférieur à 50Hz hors c' est vers les 70hz qu' on obtient le plus de dB :idee:

Après il y a énormément de facteurs qui rentrent en jeux... Notamment le faite qu' on utilise des subwoofers à très faible impédance pour pouvoir tirer le max de nos amplis et qui ont également de gros Xmax

Exemple http://www.ddaudio.com/products/mobile-audio/woofers/9900-series .
Et je peux même te dire qu' il y a certaines installations qui font de meilleurs score avec les vitres ouvertes, c' est pour te dire la complexité de la chose...
En tout cas dès que j' aurais des sub sono sous la main je ferais des test, en extérieur où en salle pour pouvoir mesurer tout çà. La théorie c' est bien , mais la pratique c' est mieux c' est comme avec les femme :lol:

sinon en faisant les simuls j' ai été agréablement surpris par le DLS SP15 qui est un sub caraudio avec un gros rendement... et qui sait descendre

j' ai fait la simul avec les bobines reliés en série pour pouvoir tourner sous maxi 4ohms http://www.extremeaudio.co.uk/products/dls---spl-sp15/179/

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 05/12/2013 à 22:49:03

Je ne sais pas comment tu fais tes tests, mais effectivement si tu compares des subs 4 ou 2 ohms à des 8 Ohms, la comparaison est forcément inégale, car ce n’est plus exclusivement la sensibilité que tu compares, mais sensibilité + puissance envoyée, puisque un sub en 2 Ohms recevra 4 fois de puissance qu'un sub en 8 ohms. Donc comparons ce qui est comparable et à puissance égale. D'autre part, la fréquence ou le cabin gain démarre dépend essentiellement de la taille de l'habitacle, et une fiat panda, c’est relativement petit donc le gain sera plus important et démarrera plus haut en fréquence que sur des voitures avec un habitacle plus grand.

Mais peu importe, ça n'est pas le fonds du débat car il n’est pas ici question de Car SPL, mais de sonorisation, et quoi qu'il en soit, tu peux tourner le problème dans n'importe quel sens: mesure un sub voiture et un sub sono en champs libre, le sub sono sera toujours devant question SPL. Si tu veux faire la comparaison, il est bon de savoir que 1 watt sous 8 ohms = 2.83 volts, sous 4 ohms 1 watt = 2 volts, et sous 2 ohms 1 watt = 1.41 volts. Il est donc nécessaire d'adapter le niveau et donc la tension qui sort de l'ampli entre chaque mesure si tu veux que ton test soit fiable.

Quand au HP DLS de ton lien, les paramètres T&S sont complétement incohérents: Quel que soit le câblage de la bobine, il est impossible que la fréquence de résonance puisse changer, pas plus que le Vas, seulement Bl et Re sont susceptibles de changer, donc impossible de faire une simulation avec ces chiffres. Et au prix de ce HP, tu n'auras aucun mal à trouver un HP sono qui fasse mieux et pour bien moins cher, par exemple un LF15x401 RCF, qui a un xmax de 11.5mm, et une puissance largement supérieure http://www.rcf.it/fr_FR/products/precision-transducers/low-frequency-transducers/lf15x401

Une chose à savoir aussi: plus le xmax est grand, plus la sensibilité d'un HP est susceptible d'être basse, c'est inévitable. C'est une raison de + qui fait qu'un caisson qui descend très bas, et un maximum de SPL, c’est deux notions incompatibles (je ne parle évidement pas de Car Audio mais de sonorisation)

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Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

19 Posté le 06/12/2013 à 11:36:17

Citation :

Je ne sais pas comment tu fais tes tests, mais effectivement si tu compares des subs 4 ou 2 ohms à des 8 Ohms, la comparaison est forcément inégale, car ce n’est plus exclusivement la sensibilité que tu compares, mais sensibilité + puissance envoyée, puisque un sub en 2 Ohms recevra 4 fois de puissance qu'un sub en 8 ohms. Donc comparons ce qui est comparable et à puissance égale. D'autre part, la fréquence ou le cabin gain démarre dépend essentiellement de la taille de l'habitacle, et une fiat panda, c’est relativement petit donc le gain sera plus important et démarrera plus haut en fréquence que sur des voitures avec un habitacle plus grand

c' est évident que la "fréquence d' accord" de la voiture baisse avec le volume, mais j' ai justement prit l' exemple de la panda pour te montrer que ta théorie n' était pas bonne puisqu' un sub de sono sait très bien reproduire du 70HZ et qu' on en tire pourtant moins de pression même à cette fréquence.
Après pour l' histoire du rendement elle est d' environ 90db/w/m pour un sub caraudio et 98dB/w/m pour un sub sono donc même si la puissance est 4 fois supérieur tu ne gagne que 6dB au final (dans la théorie, parce qu' il faut prendre en compte que plus tu vas demander de puissance à l' ampli plus çà va tirer sur la batterie et plus il y aura de baisse de tension...) donc si le monde était parfait j' obtiendrais quand même 2dB de mieux avec le sub sono ce qui n' est vraiment pas le cas

.
Fin bon tu as raison on va arrêté de parler de caraudio, car c' est un sujet bien spécifique.

Citation :

Si tu veux faire la comparaison, il est bon de savoir que 1 watt sous 8 ohms = 2.83 volts, sous 4 ohms 1 watt = 2 volts, et sous 2 ohms 1 watt = 1.41 volts. Il est donc nécessaire d'adapter le niveau et donc la tension qui sort de l'ampli entre chaque mesure si tu veux que ton test soit fiable.

oui ne t' en fais pas je connais la formule P = U² / R = 2.832² / 8 = 2² / 4 = 1.41² / 2 , j' ai pas eu mon bac pro élètrotechnique dans une pochette surprise ^^.

Citation :

Quand au HP DLS de ton lien, les paramètres T&S sont complétement incohérents: Quel que soit le câblage de la bobine, il est impossible que la fréquence de résonance puisse changer, pas plus que le Vas, seulement Bl et Re sont susceptibles de changer, donc impossible de faire une simulation avec ces chiffres

Pourtant d' après leur notice çà engendrait bien des changements http://dls.se/econtent/files/100/manual_ultimatesubs_eng.pdf

Citation :

Résistance en série :

Une résistance en série, que ce soit

Une simple résistance
Une self. Résistance des selfs des filtres passifs.
Un ampli avec un facteur d'amortissement faible
change le Qes et le Qts du haut-parleur...

c' est tiré de ce lien http://petoindominique.fr/php/hp.php

pour le dls sp15 je l' aurais biensur prit en occaz c' est un sub que je connais très bien d' ailleurs, car je l' ai possédé pendant 1 année et on en tiré d' assez bon score, avec une doublette en mur 153dB dans une 205 avec 5000Wrms.

Sinon pour en revenir aux sub sono qui m' intéressent notamment l' Eminence kappa 15LFA, quand ils indiquent qu' il faut un filtre HP à 35/24dB et qu' il ne faut pas dépasser 250Wrms, ils sont sérieux :?:

http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/eminence/KAPPA-15LFA-8.pdf ou c' est simplement un excès de protectionnisme?

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 06/12/2013 à 19:42:11

Citation :

Résistance en série :

Une résistance en série, que ce soit

Une simple résistance
Une self. Résistance des selfs des filtres passifs.
Un ampli avec un facteur d'amortissement faible
change le Qes et le Qts du haut-parleur..

C’est trop simpliste ton raisonnement: une résistance en série externe, ça n'a rien a voir avec deux bobines dans un entrefer, on ne peut pas comparer leurs effets qui sont différents. Si tu regardes une doc comme celle de chez JBL pour le 2225 dispo en version 8 ohms (modelè H) et 16 ohms ( modèle J), la résistance de la bobine change donc entre les deux modèles, le Qts ne varie absolument pas parce qu'il est compensé par Bl qui lui change https://www.jblpro.com/pub/obsolete/2225hj.pdf

D'ailleurs si on regarde la formule de Qes, le paramètre dominant dans Qts: Qes = (2Pi x Fs x Mms x Re)/Bl au carré Donc effectivement Re agit bien sur Qes, mais Bl aussi et ça fait toute la différence, donc aucun changement de Qts.

De même pour la fréquence de résonance de Fs = 1 / (2Pi x racine de ( CMS* Mms) soit Fs est impacté par la compliance de la suspension Cms et le poids de la membrane + sa masse acoumastique Mms, mais rien à voir avec un paramètre électrique, ce qui fait que Fs ne peut pas changer avec une ou deux bobines branchées.

Citation :

Sinon pour en revenir aux sub sono qui m' intéressent notamment l' Eminence kappa 15LFA, quand ils indiquent qu' il faut un filtre HP à 35/24dB et qu' il ne faut pas dépasser 250Wrms, ils sont sérieux http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/eminence/KAPPA-15LFA-8.pdf ou c' est simplement un excès de protectionnisme?

Il y a deux paramètres qui peuvent limiter la puissance, le facteur électrique et le facteur mécanique. Le 15LFa-8 n'a que 5.5 mm de xmax, donc dés que tu vas atteindre cette valeur de déplacement, le HP rentre en distorsion, il s'affole, n’est plus tenu, donc il faut limiter la puissance (même si électriquement il peut encaisser +). Tu peux le simuler dans WinISD. Plus tu accorderas bas un caisson, plus il faudra du Xmax et donc plus la puissance à laquelle il faudra limiter sera basse.

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Nalex05

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

21 Posté le 07/12/2013 à 09:50:41

Citation :

De même pour la fréquence de résonance de Fs = 1 / (2Pi x racine de ( CMS* Mms) soit Fs est impacté par la compliance de la suspension Cms et le poids de la membrane + sa masse acoumastique Mms, mais rien à voir avec un paramètre électrique, ce qui fait que Fs ne peut pas changer avec une ou deux bobines branchées.

je suis tout à fait d' accord avec toi puisque la FS ne dépend que de la membrane et de la suspension et le Vas également.

En tout cas vu que plusieurs paramètres différent en branchant les bobines en série ou parallèle il serait intéressant de faire un test pour voir si cela modifie vraiment la réponse en fréquence ou pas

Citation :

Citation :
Sinon pour en revenir aux sub sono qui m' intéressent notamment l' Eminence kappa 15LFA, quand ils indiquent qu' il faut un filtre HP à 35/24dB et qu' il ne faut pas dépasser 250Wrms, ils sont sérieux http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/eminence/KAPPA-15LFA-8.pdf ou c' est simplement un excès de protectionnisme?

Il y a deux paramètres qui peuvent limiter la puissance, le facteur électrique et le facteur mécanique. Le 15LFa-8 n'a que 5.5 mm de xmax, donc dés que tu vas atteindre cette valeur de déplacement, le HP rentre en distorsion, il s'affole, n’est plus tenu, donc il faut limiter la puissance (même si électriquement il peut encaisser +). Tu peux le simuler dans WinISD. Plus tu accorderas bas un caisson, plus il faudra du Xmax et donc plus la puissance à laquelle il faudra limiter sera basse.

je faisais de l' ironie, car avec un sub caraudio du même prix on a des Xmax 2 fois supérieur... et jamais vu de constructeur qui imposaient un filtrage, même si un filtre subsonic entre 20 et 25Hz est très recommandable.
c' est quand même bien dommage d' être limité à 250Wrms, surtout que pour l' instant c' est le sub sono que j' ai trouvé qui descend le mieux dans mon budget :??:

Sinon personne ne connait de réparateur d' ampli dans la région de lyon-valence-grenoble au quel cas je pourrais bridger l' ampli pour disposer de 1000Wrms @8ohms.

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

22 Posté le 07/12/2013 à 10:51:29

J'ai fait la simu du 15Lfa dans 150 litres, ça descend, mais bon..., le xmax limite énormément. A 100 watts le HP atteint déjà le xmax, alors que le HP thomann arrive à atteindre pratiquement sa puissance maxi. Ci dessous la courbe du 18-500 en rouge, le kappa en bleu, ça correspond au niveau maxi atteint au xmax maxi de chaque HP. A ta place mon choix serait vite fait. J'ai rajouté la courbe du MTH-46LC avec le 18-500, on perd en réponse basse mais en sensibilité, on est très très loin devant le kappa : +13.4dB !!! Il faudrait plus de 4 caissons en kappa pour faire le niveau d'un seul MTH-46LC.

(Pour ceux qui veulent comparer ces niveaux maxi RMS avec ceux des constructeurs donnés en peak, il faut rajouter 6dB à ces courbes pour avoir le niveau peak)

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Petermaler

1620

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 07/12/2013 à 11:56:10

Marc Olivier tant que tu es là, je me permet de te poser une petite question en espérant que tu aies le temps d'y répondre :8)

Comment de nombreux constructeurs peuvent annoncer des pressions acoustique peak à 1m oscillant entre 138 et 142 dBSPL pour des subs 2*18 pouces bass-reflex ? Il faudrait de gros pavillons pour arriver à cette pression acoustique en temps normal si je ne m'abuse. Considérant en plus la compression thermique, ça me semble juste absolument impossible, me tromperais-je ?

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

24 Posté le 07/12/2013 à 19:35:46

Les chiffres de SPL Max sont le plus souvent calculés et non mesurés, ce qui fait que la compression thermique n’est pas prise en compte. Et pour les constructeurs qui mesurent au lieu de calculer, c’est une salve impulsionnelles très courte, donc la aussi le HP n'a pas le temps de chauffer.

Un caisson double BR fait au grand maxi 102dB de sensibilité, plus souvent moins, aux alentours de 100dB. Plus on veut descendre bas, plus on doit sacrifier la sensibilité en utilisant des HP aux paramètres spécifiques, Qts plus haut, Fs plus basse, et bien entendu un xmax en rapport avec la puissance et la fréquence basse de coupure à atteindre. A partir de la, tu peux calculer le SPL max en fonction de la puissance, en n'oubliant de rajouter 6dB qui correspondent au facteur crête (attention on voit aussi certains constructeurs qui rajoutent 10dB pour le facteur crête)

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[ Dernière édition du message le 07/12/2013 à 19:38:03 ]

Petermaler

1620

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 09/12/2013 à 15:30:08

Merci pour ces explications très claires

Donc c'est bien ce que je pensais, on est un peu sur des chiffres farfelus :??: