réactions au dossier [Bien débuter] Le haut-parleur électrodynamique à ruban
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poussebouton
21
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 09/06/2016 à 19:12:46[Bien débuter] Le haut-parleur électrodynamique à ruban
Dans l’article précédent, nous nous étions arrêtés à l’évocation des chambres de compression et des pavillons. Toujours dans la série des haut-parleurs électrodynamiques, nous nous intéressons ici à une technologie dont le brevet fut déposé dès les années 20 et utilisée plutôt pour les micros. Les qualités en tant que haut-parleur restèrent médiocres jusque dans les années 50, où les améliorations allaient permettre la réalisation d’enceintes pouvant être commercialisées.
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samuel corde B.Corde Audio
2265
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 21/06/2016 à 13:11:21
La question peut se poser. Efficacité VS qualité.
Si le but est d'avoir de la sensibilité, puissance etc.. le moteur 2" sera plus a l'aise.
Si le but est de rechercher un certain équilibre entre le Medium jusqu'a l'aigus les gros rubans comme le Beyma seront largement devant en qualité.
Perso, je l'avoue, je ne suis pas du tout objectif dans ce type de choix (je l'assume et le revendique ) J'adore le son que procure le ruban que ce soit en aigu uniquement pour (monitors, hifi etc...) ou les plus gros modèles comme le Beyma pour de la diffusion.
Pour la sono d'une salle pas tres grande du type qui se sonorise avec une paire (de grosses) enceintes Full Range + caisson les Rubans comme ceux de Beyma suffisent largement en haut Medium / aigus avec une finesse qu'un moteur 2" ne sera pas capable d'offrir même sans avoir a trop atténuer le ruban du fait de sa sensibilité sa puissance est suffisante.
Pour des plus grandes salles, la multiplicité des moteurs d'un des boites de type Line-Array se fait déja. il n'est pas rare de trouver en moteur, non pas des 2" mais des 1.4 voir 1" seulement qui sont coupé plus haut et la aussi le ruban permet cette utilisation sans soucis.
Pour utiliser la meme base de calcul chez le même fabricant. Un WL3 seraiut l'equivalent d'un moteur 1" avec un diaph de 1.75". Il est donné pour 40 watts avec une sensiblité de 105db. Si il en faut 2 dans une boite cela revient a +/- 650€
Le TPL 200 supporte 120 watts coupé a 1KHz (plus si coupé plus haut) avec une sensibilité un peu au dessus de 101db, utilisé dans le meme cadre que le WL3 en utilisant qu'un TPL, celui ci supporte plus et nécessitera moins d'etre attenué pour un cout de 520€
Techniquement, l'un dans l'autre le resultat est +/- le même par contre a l'ecoute il y aura une différence qui peut etre a l'avantage de l'un ou de l'autre suivant les gouts
Si le but est d'avoir de la sensibilité, puissance etc.. le moteur 2" sera plus a l'aise.
Si le but est de rechercher un certain équilibre entre le Medium jusqu'a l'aigus les gros rubans comme le Beyma seront largement devant en qualité.
Perso, je l'avoue, je ne suis pas du tout objectif dans ce type de choix (je l'assume et le revendique ) J'adore le son que procure le ruban que ce soit en aigu uniquement pour (monitors, hifi etc...) ou les plus gros modèles comme le Beyma pour de la diffusion.
Pour la sono d'une salle pas tres grande du type qui se sonorise avec une paire (de grosses) enceintes Full Range + caisson les Rubans comme ceux de Beyma suffisent largement en haut Medium / aigus avec une finesse qu'un moteur 2" ne sera pas capable d'offrir même sans avoir a trop atténuer le ruban du fait de sa sensibilité sa puissance est suffisante.
Pour des plus grandes salles, la multiplicité des moteurs d'un des boites de type Line-Array se fait déja. il n'est pas rare de trouver en moteur, non pas des 2" mais des 1.4 voir 1" seulement qui sont coupé plus haut et la aussi le ruban permet cette utilisation sans soucis.
Pour utiliser la meme base de calcul chez le même fabricant. Un WL3 seraiut l'equivalent d'un moteur 1" avec un diaph de 1.75". Il est donné pour 40 watts avec une sensiblité de 105db. Si il en faut 2 dans une boite cela revient a +/- 650€
Le TPL 200 supporte 120 watts coupé a 1KHz (plus si coupé plus haut) avec une sensibilité un peu au dessus de 101db, utilisé dans le meme cadre que le WL3 en utilisant qu'un TPL, celui ci supporte plus et nécessitera moins d'etre attenué pour un cout de 520€
Techniquement, l'un dans l'autre le resultat est +/- le même par contre a l'ecoute il y aura une différence qui peut etre a l'avantage de l'un ou de l'autre suivant les gouts
Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
12 Posté le 21/06/2016 à 15:04:36
Merci pour les précisions supplémentaire.
En regardant les produits de stage Accompagny, j'ai vu qu'il proposait un modéle 2X12"+ ribbon (ou AMT ?), c'est tout a fait dans notre optique (à l'exeption que l'on a des 12" pavillonés en médium).
On comptait partir sur les TPL150... la déscision est dur a prendre car 1000e d'aigue pour la paire... ça fait un budget.
En regardant les produits de stage Accompagny, j'ai vu qu'il proposait un modéle 2X12"+ ribbon (ou AMT ?), c'est tout a fait dans notre optique (à l'exeption que l'on a des 12" pavillonés en médium).
On comptait partir sur les TPL150... la déscision est dur a prendre car 1000e d'aigue pour la paire... ça fait un budget.
samuel corde B.Corde Audio
2265
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 21/06/2016 à 16:05:21
De mémoire, si c'est la série Performer de Stage Accompany, c'est le TPL-150 qu'ils utilisent.
Par contre, si eux l'utilise avec des 12" en bass-reflex et que tout ce passe bien pour aligner le TPL sur la sensibilité des 12", la sensibilité de 2 x 12" pavilloné sera plus grande et la c'est clair que 1 x TPL risque de na pas suffire.
Je me suis monté une enceinte 3 voies avec le TPL-200/H d'une part et en medium un MR8N301 de RCF pavilloné avec le H6000. Le résultat est bluffant mais j'utilise pleinement la sensibilité du TPL en version pavilloné sans aucune attenuation par rapport au 8".
Le TPL-150/H (version avec pavillon) permet de gratter quelques db de sensibilité mais même comme ça les 2 x 12" avec pavillon risquent d'avoir une plus grande sensibilité et ça risque de ne pas etre jouable.
Par contre, si eux l'utilise avec des 12" en bass-reflex et que tout ce passe bien pour aligner le TPL sur la sensibilité des 12", la sensibilité de 2 x 12" pavilloné sera plus grande et la c'est clair que 1 x TPL risque de na pas suffire.
Je me suis monté une enceinte 3 voies avec le TPL-200/H d'une part et en medium un MR8N301 de RCF pavilloné avec le H6000. Le résultat est bluffant mais j'utilise pleinement la sensibilité du TPL en version pavilloné sans aucune attenuation par rapport au 8".
Le TPL-150/H (version avec pavillon) permet de gratter quelques db de sensibilité mais même comme ça les 2 x 12" avec pavillon risquent d'avoir une plus grande sensibilité et ça risque de ne pas etre jouable.
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Hors sujet :Pour garder de la finesse jusque dans les aigus tout en gardant l'avantage de la coupure d'un gros moteur, pourquoi ne pas passer a du 1.4"? Certains modèles comme les CP755Ti se coupent tres bas (comme des 2") mais montent avec autant de finesse que des 1". Un moteur suffit et coté budget cela reste tres interessant.
Un peu l'impression d'avoir pourri le sujet sur les ruban. Peut etre faudrait il mieux ouvrir un sujet pour discuter du choix entre moteur/ruban dans le cadre de l'enceinte en 2 x 12" pavillonnés?
Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.
[ Dernière édition du message le 21/06/2016 à 16:34:18 ]
Neurophage
1916
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
14 Posté le 21/06/2016 à 17:03:31
Citation :
Je me suis monté une enceinte 3 voies avec le TPL-200/H d'une part et en medium un MR8N301 de RCF pavilloné avec le H6000. Le résultat est bluffant mais j'utilise pleinement la sensibilité du TPL en version pavilloné sans aucune attenuation par rapport au 8".
J'aimerais écouter ça !
Sinon oui l'option lowcost était de rester sur du 1.4" voir du 2", mais on voulait un peu plus niveau qualité (et aussi originalité).
Mais je crois que j'ai été un peu trop optimiste sur la puissance des TPL... on va devoir rester sur du classique
Patrick.salvador
412
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
15 Posté le 13/11/2017 à 15:35:27
bonjour
je déterre le sujet pardonnez moi si mon intervention a un équivalent ailleurs
ce que je retient des diverses lectures (hélas pas eut l'occasion d'écouter) des tweeters à ruban mais surtout les modèles haut de gamme compatibles sonorisation, c'est la définition dans l'extrême aigu qui n'a rien à envier aux meilleurs tweeter à compression, et la bande passante qui démarre aussi bas qu'un moteur 2" et l'homogénéité du rendu sur tout la bande passante.
dans la recherche de la qualité la plus haute possible en sonorisation ça a l'air franchement intéressant, on démarre à 1k5 jusque dans l'extrême aigu en s'affranchissant d'une voix d'amplification supplémentaire, voix d'amplification qui serai celle du tweeter à compression à partir de 5k, au dessus d'un moteur 2" par exemple (lui même ayant sa propre voix d'amplification) s'occupant donc de la bande 1k5 à 5k.
si je me trompe dites moi le avant que je craque
bon vue le budget d'un haut de gamme chez beyma je vais attendre un peu tout de même
je déterre le sujet pardonnez moi si mon intervention a un équivalent ailleurs
ce que je retient des diverses lectures (hélas pas eut l'occasion d'écouter) des tweeters à ruban mais surtout les modèles haut de gamme compatibles sonorisation, c'est la définition dans l'extrême aigu qui n'a rien à envier aux meilleurs tweeter à compression, et la bande passante qui démarre aussi bas qu'un moteur 2" et l'homogénéité du rendu sur tout la bande passante.
dans la recherche de la qualité la plus haute possible en sonorisation ça a l'air franchement intéressant, on démarre à 1k5 jusque dans l'extrême aigu en s'affranchissant d'une voix d'amplification supplémentaire, voix d'amplification qui serai celle du tweeter à compression à partir de 5k, au dessus d'un moteur 2" par exemple (lui même ayant sa propre voix d'amplification) s'occupant donc de la bande 1k5 à 5k.
si je me trompe dites moi le avant que je craque
bon vue le budget d'un haut de gamme chez beyma je vais attendre un peu tout de même
[ Dernière édition du message le 13/11/2017 à 20:45:40 ]
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
16 Posté le 13/11/2017 à 16:33:58
plus d'infos sur ce site
http://novo.press/the-pros-and-cons-of-ribbon-tweeters/
le ruban est plus fragile, ne descend pas aussi bas qu'un dome, peu varier car compliquer a faire , donc les couts montent vite, pour quelque chose qui sera pas meilleur qu'un bon tweeter a dome
Le probleme en multiplant les voix on multiplie les cross overs et on va "normalement" pas le faire a 5K et 10khz
souvent serar les sub bass des medium et medium des aigu, 200hz-2Khz
http://novo.press/the-pros-and-cons-of-ribbon-tweeters/
le ruban est plus fragile, ne descend pas aussi bas qu'un dome, peu varier car compliquer a faire , donc les couts montent vite, pour quelque chose qui sera pas meilleur qu'un bon tweeter a dome
Le probleme en multiplant les voix on multiplie les cross overs et on va "normalement" pas le faire a 5K et 10khz
souvent serar les sub bass des medium et medium des aigu, 200hz-2Khz
samuel corde B.Corde Audio
2265
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 13/11/2017 à 18:57:08
Ce n'est pas véritablement une info mais plus un avis, etre "pros" ou "cons" un tweeter a ruban c'est comme etre "pros" ou "cons" une glace a la vanille par rapport a une glace au chocolat. Il y a le coté technique mais il y a surtout la sensation propre a chacun et ça ne se compare pas trop.
Dire que le ruban est plus fragile, ah? sur la base de quoi. C'est comme les moteurs il y en a dans divers marques certains ne tiennent pas d'autres oui,
Ne descendent pas aussi bas qu'un diaph? la encore cela dépend de quel modèle. Un tweeter de type Hifi dont il semble etre question dans l'article, peut etre et encore ça se discute, le fait que certains twweters a dome 1" descendent ne veut pas forcement dire qu'ils sont exploitables dans le bas. Les modèles TPL de Beyma sont lineaire et exploitable a partir de 1KHz, ce qui n'est pas le cas de tous les moteurs 2". Donc comparer mais avec quoi et comment ?
Peu varier car compliqué a faire ? l'argmument est etrange..... Le ruban est peut etre plus compliqué a réaliser qu'un diaphragme mais pour une marque qui maîtrise sa fabrication je ne vois pas ou est le problème.
Pour le mot "meilleur" la encore c'est quoi le meilleur entre une glace a la vanille et une au chocolat.
Le son d'un ruban dépasse la simple comparaison de chiffres. Il y a la sensation et certains aiment d'autres pas et chercher a faire des comparaisons pour/contre je ne voie pas trop l'interet.
Les miens de TPL sont montés sur mes enceintes, utilisés depuis quelques années sur la bande 1200Hz-20KHz et avec ce qu'ils ont pris dans la tête, ils n'ont ni bougés, ni variés, ni...... rien.
Dire que le ruban est plus fragile, ah? sur la base de quoi. C'est comme les moteurs il y en a dans divers marques certains ne tiennent pas d'autres oui,
Ne descendent pas aussi bas qu'un diaph? la encore cela dépend de quel modèle. Un tweeter de type Hifi dont il semble etre question dans l'article, peut etre et encore ça se discute, le fait que certains twweters a dome 1" descendent ne veut pas forcement dire qu'ils sont exploitables dans le bas. Les modèles TPL de Beyma sont lineaire et exploitable a partir de 1KHz, ce qui n'est pas le cas de tous les moteurs 2". Donc comparer mais avec quoi et comment ?
Peu varier car compliqué a faire ? l'argmument est etrange..... Le ruban est peut etre plus compliqué a réaliser qu'un diaphragme mais pour une marque qui maîtrise sa fabrication je ne vois pas ou est le problème.
Pour le mot "meilleur" la encore c'est quoi le meilleur entre une glace a la vanille et une au chocolat.
Le son d'un ruban dépasse la simple comparaison de chiffres. Il y a la sensation et certains aiment d'autres pas et chercher a faire des comparaisons pour/contre je ne voie pas trop l'interet.
Les miens de TPL sont montés sur mes enceintes, utilisés depuis quelques années sur la bande 1200Hz-20KHz et avec ce qu'ils ont pris dans la tête, ils n'ont ni bougés, ni variés, ni...... rien.
Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
18 Posté le 13/11/2017 à 21:16:21
Citation :
Peu varier car compliqué a faire ? l'argmument est etrange..... Le ruban est peut etre plus compliqué a réaliser qu'un diaphragme mais pour une marque qui maîtrise sa fabrication je ne vois pas ou est le problème.
Car il y a une étape de montage a la main, on travail sur des feuille très fines, on a pas la même précision qu'un robot qui peut répéter le même geste indéfiniment en gardant la même précision. Un dome la chaîne de fabrication est automatisé.
L'article ne dit pas que ca ne peut pas, mais ne répond pas forcement bien. Ce qui est pas la même chose, certainement une raison pourquoi sur les marques de monitoring studio même 2 voix le cross over est a 3Khz
De plus le TPL est preco avec un 2nd filter order, là ou en monitoring on vise au moins le 4th order filter voir plus. Bref
Après la sensation pour avoir eu des eve, du dynaudio et d'autres , j'ai jamais compris, perso, c'est linéaire ou pas, avec un sweetspot uniforme ou pas, et une bonne réponse en phase, (bien sure un contrôle de mesure dans la pièce avec corrections si nécessaire) c'est gros ce qui pour moi est important
[ Dernière édition du message le 13/11/2017 à 21:18:08 ]
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