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réactions au dossier [Bien débuter] Le haut-parleur électrodynamique à ruban

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Le haut-parleur électrodynamique à ruban
Le haut-parleur électrodynamique à ruban
Dans l’article précédent, nous nous étions arrêtés à l’évocation des chambres de compression et des pavillons. Toujours dans la série des haut-parleurs électrodynamiques, nous nous intéressons ici à une technologie dont le brevet fut déposé dès les années 20 et utilisée plutôt pour les micros. Les qualités en tant que haut-parleur restèrent médiocres jusque dans les années 50, où les améliorations allaient permettre la réalisation d’enceintes pouvant être commercialisées.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
On peut ajouter qu'aujourd'hui ce type de transducteur peut etre utilisé en sono de forte puissance.
Les systèmes Alcons en sont un bon exemple.
3
Merci pour toutes ces informations très utiles.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

4
tres intéressant, lad irectivité est impressionnante avec. Par contre meme si c'est tres precis en attack la phase est également super important pour ca et les dynaudiob5mK3 au corrigeant la phase un peut comme PSI (les 2 seul que je connais a voir si les LYD de dynaudio aussi) on est tres precis en attaque et fatail mais ca a un cout r&d
5
Merci pour l'article ! J'avais zappé cette série parce que ce n'est pas sujet qui m'intéresse plus que ça, mais j'ai été surpris par la qualité des articles :bravo:
Je pensais qu'un twitter à ruban fonctionnait comme un hp classique avec simplement un ruban à la place d'un cône, mais c'était plus ingénieux que ça :-p
6
Il me semble que cet article mélange 2 technologies distinctes: le HP à ruban, utilisé majoritairement en tant que tweeter (Heil, Raal, Elac) , et les "panneaux" isodynamiques ou électrostatiques où c'est un film de mylar de grande surface qui émet un son sur une plus grande bande de fréquences, parfois même sur toute la bande audio utile. Dans le premier cas on peut encore parler de haut-parleur puisque tous les éléments d'un haut-parleur y sont même si la forme de la membrane passe de conique à "accordéon", dans le second cas la technologie est très différente (Quad, Magnepan, Apogée, Martin-Logan). Bravo en tous cas pour cette rubrique de vulgarisation de ces technologies qu'on utilise au quotidien sans toujours savoir quels sont les principes électro-mécanico-acoustiques mis en oeuvre...
7
En effet, il s'agit là de deux technologies voisines mais bien distinctes. toutefois, l'article le mérite de donner une vue générale du concept qui mérite d'être soulignée. Pas mauvais! :-D
8
Intéressant cet article... je me demandais jsutement si l'utilisation des pavillons AMT de beyma était pertinante en sono.

https://soundcloud.com/neurophage-1

9
Superbe série d'articles, chapeau.
Par contre quelques petites précisions sur les "nouveaux" moteurs a ruban. ces dernieres années l'utilisation a largement débordé du cadre hifi/monitors vers la sono et le Line Array les fabricants de HP ont réussi a palier certain "défauts" ou limites évoqués ici.

Je ne vais pas parler des rubans en générale mais plutôt des modèles de chez Beyma TPL 150 et 200 avec lesquels je travail depuis quelques années.
"l’impédance du ruban est très basse, obligeant le montage d’un transformateur électrique supplémentaire"
Pour le coup, ce n'est plus le cas. Sur les TPL l'impédance est quasi constante autour de 6 ohms sur toute la bande passante. Un leger pic de 0.2 ohms sur la frequence de résonance autour des 1200Hz. N'importe quel ampli de sono est capable de supporter cela sans transfo d'adaptation. Le fait que l'impédance reste constante par rapport a une bobine mobile est également un avantage pour la réalisation du filtre et la cohérence sur l'ensemble de la bande passante utile.

Ce qui peut être un désavantage sur certaines applications peut devenir un avantage pour d'autres. Le ruban est capable d'une large directivité horizontale, par contre la directivité verticale est particulièrement serrée

Pour une enceinte de diffusion, l'utilisation d'un pavillon est quasi obligatoire (chez beyma c'est la version /H des TPL) mais pour du Line Array, cela permet de coupler les rubans les uns au dessus des autres sans problemes tout en restant très cohérent.

L'autre probleme avec la tenue en puissance, vient du fait de la déformation même du ruban. Utilisé a forte puissance comme c'est le cas ici, le ruban se déforme légèrement avec les hautes températures mais au bout d'un certain temps il finit par ne plus tout a fait revenir a l’état initial. Je reviens sur les TPL mais j'imagine que cela c'est generalisé chez l'ensemble des fabricants serieux, les supports (comme pour les bobines mobiles des moteurs) supportent plus facilement les hautes températures par rapport a ce qui se faisait il y a 50 ans et sur le TPL200, Beyma a réussi a mettre au point un matériaux intercalé dans l'ensemble pour jouer le rôle de contre force a la déformation. Un peu comme un ressort qui permet de replacer le ruban sans son etat initial quelque soit les circonstances.

Sans parler de ma personne et de mes réalisations, une marque comme Stage Accompany s'en est fait une spécialité que ce soit pour des grandes écoutes de studios, retours de scène, enceintes de diff ou gros Line Array.

Au dela du coté technique etc... il reste le son. On aime ou pas mais le son est particulier avec une délicatesse et finesse difficile a retrouver sur les moteurs. Les gros ruban qui peuvent s'utiliser comme les moteur 2" avec des frequences de coupure autour de 1KHz, prennent a leurs charge une bonne partie du Medium en plus des aigus et le résultat sur des voix ou même sur les plus agressives section cuivres d'une orchestration chargée, c'est un pur bonheur.

L'utilisation est elle pertinente en sono? A voir en fonction du degrés d'exigence et du porte monnaie. Les gros rubans coûtent chers par rapport a des moteurs et comme pour tout, a chacun de se demander si le delta qualité vaut le delta budget pour son cas particulier.
Pour avoir quelques idées de ce que les rubans peuvent couvrir comme utilisations http://www.stageaccompany.com/index.html

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

[ Dernière édition du message le 11/06/2016 à 15:32:48 ]

10
Merci samuel pour ce retour complet.
Le truc qui me fait tilter avec les AMT beyma c'est leur puissance, alors que des compressions 2" on des sensibilités de 110 db les AMT ne vont pas plus loin que 102 db... du coup hormis la fréquence de coupure peut on comparer ces deux technos ? Ou plutot est il pertinant de dire que l'on peut remplacer un comp 2" par un AMT ?

https://soundcloud.com/neurophage-1

11
La question peut se poser. Efficacité VS qualité.
Si le but est d'avoir de la sensibilité, puissance etc.. le moteur 2" sera plus a l'aise.
Si le but est de rechercher un certain équilibre entre le Medium jusqu'a l'aigus les gros rubans comme le Beyma seront largement devant en qualité.
Perso, je l'avoue, je ne suis pas du tout objectif dans ce type de choix (je l'assume et le revendique :-D ) J'adore le son que procure le ruban que ce soit en aigu uniquement pour (monitors, hifi etc...) ou les plus gros modèles comme le Beyma pour de la diffusion.
Pour la sono d'une salle pas tres grande du type qui se sonorise avec une paire (de grosses) enceintes Full Range + caisson les Rubans comme ceux de Beyma suffisent largement en haut Medium / aigus avec une finesse qu'un moteur 2" ne sera pas capable d'offrir même sans avoir a trop atténuer le ruban du fait de sa sensibilité sa puissance est suffisante.
Pour des plus grandes salles, la multiplicité des moteurs d'un des boites de type Line-Array se fait déja. il n'est pas rare de trouver en moteur, non pas des 2" mais des 1.4 voir 1" seulement qui sont coupé plus haut et la aussi le ruban permet cette utilisation sans soucis.
Pour utiliser la meme base de calcul chez le même fabricant. Un WL3 seraiut l'equivalent d'un moteur 1" avec un diaph de 1.75". Il est donné pour 40 watts avec une sensiblité de 105db. Si il en faut 2 dans une boite cela revient a +/- 650€
Le TPL 200 supporte 120 watts coupé a 1KHz (plus si coupé plus haut) avec une sensibilité un peu au dessus de 101db, utilisé dans le meme cadre que le WL3 en utilisant qu'un TPL, celui ci supporte plus et nécessitera moins d'etre attenué pour un cout de 520€
Techniquement, l'un dans l'autre le resultat est +/- le même par contre a l'ecoute il y aura une différence qui peut etre a l'avantage de l'un ou de l'autre suivant les gouts

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

12
Merci pour les précisions supplémentaire.
En regardant les produits de stage Accompagny, j'ai vu qu'il proposait un modéle 2X12"+ ribbon (ou AMT ?), c'est tout a fait dans notre optique (à l'exeption que l'on a des 12" pavillonés en médium).
On comptait partir sur les TPL150... la déscision est dur a prendre car 1000e d'aigue pour la paire... ça fait un budget.

https://soundcloud.com/neurophage-1

13
De mémoire, si c'est la série Performer de Stage Accompany, c'est le TPL-150 qu'ils utilisent.
Par contre, si eux l'utilise avec des 12" en bass-reflex et que tout ce passe bien pour aligner le TPL sur la sensibilité des 12", la sensibilité de 2 x 12" pavilloné sera plus grande et la c'est clair que 1 x TPL risque de na pas suffire.
Je me suis monté une enceinte 3 voies avec le TPL-200/H d'une part et en medium un MR8N301 de RCF pavilloné avec le H6000. Le résultat est bluffant mais j'utilise pleinement la sensibilité du TPL en version pavilloné sans aucune attenuation par rapport au 8".
Le TPL-150/H (version avec pavillon) permet de gratter quelques db de sensibilité mais même comme ça les 2 x 12" avec pavillon risquent d'avoir une plus grande sensibilité et ça risque de ne pas etre jouable.
x
Hors sujet :
Pour garder de la finesse jusque dans les aigus tout en gardant l'avantage de la coupure d'un gros moteur, pourquoi ne pas passer a du 1.4"? Certains modèles comme les CP755Ti se coupent tres bas (comme des 2") mais montent avec autant de finesse que des 1". Un moteur suffit et coté budget cela reste tres interessant.
Un peu l'impression d'avoir pourri le sujet sur les ruban. Peut etre faudrait il mieux ouvrir un sujet pour discuter du choix entre moteur/ruban dans le cadre de l'enceinte en 2 x 12" pavillonnés?

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

[ Dernière édition du message le 21/06/2016 à 16:34:18 ]

14
Citation :
Je me suis monté une enceinte 3 voies avec le TPL-200/H d'une part et en medium un MR8N301 de RCF pavilloné avec le H6000. Le résultat est bluffant mais j'utilise pleinement la sensibilité du TPL en version pavilloné sans aucune attenuation par rapport au 8".

J'aimerais écouter ça !

Sinon oui l'option lowcost était de rester sur du 1.4" voir du 2", mais on voulait un peu plus niveau qualité (et aussi originalité).
Mais je crois que j'ai été un peu trop optimiste sur la puissance des TPL... on va devoir rester sur du classique :(((






https://soundcloud.com/neurophage-1

15
bonjour

je déterre le sujet pardonnez moi si mon intervention a un équivalent ailleurs

ce que je retient des diverses lectures (hélas pas eut l'occasion d'écouter) des tweeters à ruban mais surtout les modèles haut de gamme compatibles sonorisation, c'est la définition dans l'extrême aigu qui n'a rien à envier aux meilleurs tweeter à compression, et la bande passante qui démarre aussi bas qu'un moteur 2" et l'homogénéité du rendu sur tout la bande passante.

dans la recherche de la qualité la plus haute possible en sonorisation ça a l'air franchement intéressant, on démarre à 1k5 jusque dans l'extrême aigu en s'affranchissant d'une voix d'amplification supplémentaire, voix d'amplification qui serai celle du tweeter à compression à partir de 5k, au dessus d'un moteur 2" par exemple (lui même ayant sa propre voix d'amplification) s'occupant donc de la bande 1k5 à 5k.

si je me trompe dites moi le avant que je craque :)

bon vue le budget d'un haut de gamme chez beyma je vais attendre un peu tout de même

[ Dernière édition du message le 13/11/2017 à 20:45:40 ]

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plus d'infos sur ce site
http://novo.press/the-pros-and-cons-of-ribbon-tweeters/
le ruban est plus fragile, ne descend pas aussi bas qu'un dome, peu varier car compliquer a faire , donc les couts montent vite, pour quelque chose qui sera pas meilleur qu'un bon tweeter a dome
Le probleme en multiplant les voix on multiplie les cross overs et on va "normalement" pas le faire a 5K et 10khz
souvent serar les sub bass des medium et medium des aigu, 200hz-2Khz
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Ce n'est pas véritablement une info mais plus un avis, etre "pros" ou "cons" un tweeter a ruban c'est comme etre "pros" ou "cons" une glace a la vanille par rapport a une glace au chocolat. Il y a le coté technique mais il y a surtout la sensation propre a chacun et ça ne se compare pas trop.
Dire que le ruban est plus fragile, ah? sur la base de quoi. C'est comme les moteurs il y en a dans divers marques certains ne tiennent pas d'autres oui,
Ne descendent pas aussi bas qu'un diaph? la encore cela dépend de quel modèle. Un tweeter de type Hifi dont il semble etre question dans l'article, peut etre et encore ça se discute, le fait que certains twweters a dome 1" descendent ne veut pas forcement dire qu'ils sont exploitables dans le bas. Les modèles TPL de Beyma sont lineaire et exploitable a partir de 1KHz, ce qui n'est pas le cas de tous les moteurs 2". Donc comparer mais avec quoi et comment ?
Peu varier car compliqué a faire ? l'argmument est etrange..... Le ruban est peut etre plus compliqué a réaliser qu'un diaphragme mais pour une marque qui maîtrise sa fabrication je ne vois pas ou est le problème.
Pour le mot "meilleur" la encore c'est quoi le meilleur entre une glace a la vanille et une au chocolat.
Le son d'un ruban dépasse la simple comparaison de chiffres. Il y a la sensation et certains aiment d'autres pas et chercher a faire des comparaisons pour/contre je ne voie pas trop l'interet.
Les miens de TPL sont montés sur mes enceintes, utilisés depuis quelques années sur la bande 1200Hz-20KHz et avec ce qu'ils ont pris dans la tête, ils n'ont ni bougés, ni variés, ni...... rien.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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Citation :
Peu varier car compliqué a faire ? l'argmument est etrange..... Le ruban est peut etre plus compliqué a réaliser qu'un diaphragme mais pour une marque qui maîtrise sa fabrication je ne vois pas ou est le problème.

Car il y a une étape de montage a la main, on travail sur des feuille très fines, on a pas la même précision qu'un robot qui peut répéter le même geste indéfiniment en gardant la même précision. Un dome la chaîne de fabrication est automatisé.
L'article ne dit pas que ca ne peut pas, mais ne répond pas forcement bien. Ce qui est pas la même chose, certainement une raison pourquoi sur les marques de monitoring studio même 2 voix le cross over est a 3Khz
De plus le TPL est preco avec un 2nd filter order, là ou en monitoring on vise au moins le 4th order filter voir plus. Bref
Après la sensation pour avoir eu des eve, du dynaudio et d'autres , j'ai jamais compris, perso, c'est linéaire ou pas, avec un sweetspot uniforme ou pas, et une bonne réponse en phase, (bien sure un contrôle de mesure dans la pièce avec corrections si nécessaire) c'est gros ce qui pour moi est important

[ Dernière édition du message le 13/11/2017 à 21:18:08 ]