remplacement HP sur retour de scène

Laurent Sensée

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/04/2023 à 20:15:31

Bonsoir

J'ai un HP à remplacer sur un retour de scène (voir photos

)
Je n'ai plus le HP d'origine de celui de gauche (à remplacer) mais le démontage de celui de droite m'a indiqué qu'il s'agissait d'un 12 pouces, en 8 ohms, d'une puissance évidemment suffisante (donc 350w minimum)
- Vers quoi me conseilleriez vous d'aller pour le remplacement?
- Aurais je intérêt à remplacer les 2 pour conserver un cohérence sonore?

Merci à tous

[ Dernière édition du message le 05/04/2023 à 20:16:45 ]

brikabrak

5743

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 05/04/2023 à 20:28:32

Salut
Aurais-tu une photo de l'arrière du hp ?

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Laurent Sensée

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

3 Posté le 05/04/2023 à 20:41:49

Citation de brikabrak :

Salut
Aurais-tu une photo de l'arrière du hp ?

non j'ai pas pensé à en prendre une (mais je peux redémonter le truc pour en faire une)
c'est important?

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brikabrak

5743

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 06/04/2023 à 09:39:50

ça permettrait peut etre de l'identifier.

0

Laurent Sensée

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

5 Posté le 08/04/2023 à 19:43:32

Citation de brikabrak :

ça permettrait peut etre de l'identifier.

voici. merci

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Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 08/04/2023 à 19:52:11

https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-sica-12e12-5cs-8-ohm-12-pouce.html
Mms=56.3 g
Sd=490.9 cm²
Qts=0.36
Qms=13.62
Re=6 ohms
Xmax=2 mm
Paes=250W
BL=15.12 NA
https://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/sica/Z007910C.pdf
Révision actuelle : la version C
Révision dans l'enceinte : la première version
Encore disponible en neuf aujourd'hui.

0

[ Dernière édition du message le 08/04/2023 à 19:55:38 ]

Laurent Sensée

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

7 Posté le 08/04/2023 à 19:59:27

Citation de Ipwarrior :

Encore disponible en neuf aujourd'hui.

bonjour
j'aurais intérêt à mettre "mieux"?
et si oui, vers quoi je devrais me tourner?
quitte à changer les 2, si je trouve d'occasion...
merci

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Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 08/04/2023 à 23:00:42

En pas chère tu peux tenter le Fane Sovereign 12-500 LF , pour une config anti-bourrin.

0

Laurent Sensée

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

9 Posté le 09/04/2023 à 09:20:52

Citation de Ipwarrior :

En pas chère tu peux tenter le Fane Sovereign 12-500 LF , pour une config anti-bourrin.

c'est vrai que je préfèrerais :clin:

cela dit je ne cherche pas nécessairement du pas cher, quitte à acheter autant que ça soit qq chose de bien
il y a 2 Eminence Delta 12 LFA sur le bon coin
ou bien 2 Beyma 12LW30
mais je ne connais pas leur rendu

0

Nick Zefish

13023

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 09/04/2023 à 10:32:14

Attention, cette enceinte est de type bass-reflex et elle est "accordée" pour un modèle précis de HP. Le changement par un autre modèle n'est pas qu'une question de taille et de puissance admissible, mais aussi de caractéristiques électro-acoustiques du HP (c'est la liste étrange évoquée par Ipwarrior ci-dessus). Mettre un HP plus haut de gamme ne garantit rien. Pour avoir écouté des enceintes dont le propriétaire avait remplacé le HP "au pif", ça peut vraiment très, très mal sonner. Quand c'est possible, le plus simple et le plus sûr reste de remplacer le HP par le même que celui d'origine. C'est aussi ce qui permettra de conserver une certaine valeur à l’enceinte en cas de revente.

Si tu veux "protéger" l'enceinte, je te conseille plutôt de mettre en amont un processeur de diffusion ou un égaliseur, ou n'importe quel appareil pourvu d'un coupe-bas réglable, et de couper les fréquences graves. Si on cherche en priorité l'intelligibilité des voix, on peut se permettre des fréquences de coupure assez hautes entre 100 et 200Hz, voir plus haut parfois.

1

[ Dernière édition du message le 09/04/2023 à 10:38:32 ]

Laurent Sensée

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

11 Posté le 09/04/2023 à 20:02:39

Je me disais bien que rien n'est aussi simple....

0

[ Dernière édition du message le 09/04/2023 à 20:09:59 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 09/04/2023 à 20:12:17

Salut,

Ipwarrior n'est pas le genre à proposer un hp au pif

mais pour s'assurer que ça colle bien, tu peux nous donner les infos suivantes:

volume interne de l'enceinte
taille et profondeur des évents

et on pourra vérifier si le Fane se monte bien dedans

0

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Laurent Sensée

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

13 Posté le 09/04/2023 à 20:16:06

Citation de Chris Kazvon :

Salut,

taille et profondeur des évents

les events ce sont les 2 trous dans le bas de l'enceinte?

ce qui me perturbe un peu c'est qu'on dirait que le HP d'origine fait 250 w alors que l'ampli en fait 350 (ou alors j'ai mal vu)

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Nick Zefish

13023

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 09/04/2023 à 20:48:51

C'est fréquent en sono d'avoir un ampli plus puissant que le HP. Ca permet de respecter la dynamique du signal, en délivrant des pointes de puissance élevées mais brèves, que le HP peut très bien supporter sur quelques millisecondes.

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 09/04/2023 à 21:08:54

(oui, les évents sont les trous ronds en bas de l'enceintes)

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Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 10/04/2023 à 18:34:06

Le hp proposé n'est pas un hp idoine, mais juste une solution pas chère pour rafistoler durablement 2 enceintes actives sans se ruiner : c'est pour du 44hz d'accord pour du 79.9 litres au maximum.
Les Eminence de LBC sont un poil mieux, et pour les Beyma je n'ai pas fait la simu.
Il est vrai que le critère reste :
-Re 6 ohms
-rendement : 95.2db/W/m
-qts de 0.36 / fr 39.7 hz
On peut donc raisonnablement penser qu'un hp de qts de 0.4 en fr=44Hz de même rendement puisse faire l'affaire.
On est sur du qts de 0.45 à 50Hz en gros pour fixer les idées si vous recherchez un hp proche mais en 95.2db/W/m en 6 ohms...
Cela s'adresse donc à du hp pas chère : Le Sica faisant dans les 51 Oz.
Le Sica peut tolérer des caisses assez large ( genre 96 litres ) alors que le Fane/Eminence seront plus gêner là-dedans ( delay trop grand, donc fb en hausse obligatoire ).

0

Laurent Sensée

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

17 Posté le 10/04/2023 à 18:53:21

Bonsoir,

Merci de vos réponses, je mesure l'intérieur et les évents demain pour avoir une idée du volume.
C'est pas que je veuille en faire des bêtes de course impayables mais je ne vise pas nécessairement non plus le moins cher possible.
En gros si je peux sensiblement améliorer le rendu par rapport à un sica, je ne dirais pas non, suivant le prix à mettre...
Si maintenant ça ne vaut pas la peine, alors je choisirai de le remplacer par un sica identique, puisqu'encore disponible!
Donc voilà j'en suis à l'étape réflexion, pour voir vers quoi m'orienter...

Merci à vous

0

Laurent Sensée

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

18 Posté le 11/04/2023 à 17:19:12

Citation de Chris Kazvon :

volume interne de l'enceinte
taille et profondeur des évents

Pas facile de calculer car la forme intérieure est bizarroïde mais voici:
largeur intérieure 35 cm
hauteur intérieure 38

c'est au niveau profondeur que ça se complique:
en bas c'est 20cm
à hauteur de la moitié du trou qui accueille le HP ça devient 30 cm
et haut ça se réduit en 15 cm

les 2 évents font 7,5 cm de diamètre et 13 cm de profondeur

0

[ Dernière édition du message le 11/04/2023 à 17:19:51 ]

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 11/04/2023 à 20:14:27

Ce qui peut t'aider en plus d'un mètre c'est un rapporteur trigonométrique : c'est l'outil qui te manque pour les mesures d'angles.
Et là en principe tu déduis tout.
Le côté de ton enceinte est donc définie par 5 longueurs et 5 angles intérieurs ( concaves ).
-Les angles sont indépendants de l'épaisseur du bois qui est constante.
-il faut juste l'épaisseur du bois et les 2 angles de départ ( par exemple les 15 cm et 20 cm commencent à 90° ).

0

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 12/04/2023 à 22:16:48

évents : 2
lv=13cm
dv=7.5 cm / 44.17864669 cm²

largeur : 35 cm
hauteur : 38 cm
variation profondeur : 5cm
pan coupé : 38.327535
hauteur du pan : 27.1 cm
surface du pan : 3.6725 dm²
surface du rectangle parfait 1.5*3.8 : 5.7 dm²
surface delta : 3.8*.25 : 0.95 dm²
surface latérale totale : 10.3225 dm²
volume hors tout : 36.12875 dm cube
volume évents : 1.148 dm cube
volume hors évent : 35 dm cube en gros !
volume estimé hors hp : 34.5 litres
fréquence d'accord estimé : 61.4
coupure : dans les 62Hz
bosse : oui de 90 à 110Hz
Préférence Sica/Fane : vu la courbe de delay dans cette caisse c'est presque du kif-kif
Vu le faible volume je préfère le Fane dans ces conditions.

Voulez vous une déduction sur hp parfait ? ( en négligeant la compression donc qui est renforcée vu la bosse en 90-110Hz ).
Cela donne :
Mms en gros 66.7 grammes, BL 19.241NA, pour un Re de 6 ohms en qts de 0.417 pour un Sd de 490.9 cm² en fr=61.4Hz.
Un sacré hp boomer-médium de puissance donc pour un rendement de 96.11db/W/m sans bosse.

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Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 12/04/2023 à 22:18:51

Bon je crois que l'on en a fait le tour...
Les évents sont dimensionnés pour du Xmax=3.75 mm.

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Laurent Sensée

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

22 Posté le 12/04/2023 à 22:28:57

Citation de Ipwarrior :

Bon je crois que l'on en a fait le tour...

fait le tour???? plus que ça!!! je suis impressionné d'une telle érudition j'avoue! :8O:

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Laurent Sensée

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

23 Posté le 12/04/2023 à 22:48:10

Citation de Ipwarrior :

Les Eminence de LBC sont un poil mieux, et pour les Beyma je n'ai pas fait la simu.

Je peux abuser de toi et te demander de faire cette simu?
Car les que ce soit les eminence ou les beyma; elles sont à 100 balles pièces sur LBC, contre (je vois) 88 en neuf chez thomann pour les fane
Donc si je peux avoir "mieux" pour quelques euros de plus je me dis que pourquoi pas...
Déjà merci de tous tes conseils en tout cas!!

0

Ipwarrior

8486

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 12/04/2023 à 23:57:24

Le Beyma donne limite un creux léger entre 100Hz et 200Hz dû à son qts très bas : à la limite il faut couper la caisse plus haut encore !!
Le Eminence donne une réponse très proche du Fane, limite un poil plus cours en grave mais pas des masses : son très très proche avec un delay un peu plus bas mais de presque rien.
J'ai tenté un Fane 12 500 Pro pour voir : là ça tue, le son est bien plus plein mais ça coupe à 70Hz pour du 97db/W/m.

Bref pour du son "dru" il faut passer en Fane Pro ou Eminence Delta Pro à priori mais bon cela reste une toute petite caisse.
En fait il faut du hp milieu de gamme en gros.

PS : je ne suis même pas sur qu'une grosse bête comme le Fane Sovereign Pro 12-500 puisse rentrer dedans en terme de profondeur.
C'est un détail à vérifier cela pour le coup !

Pour moi le Beyma modifie vraiment la réponse : elle a même un creux, cela peut faire un choc en terme d'écoute.
Tu auras une sensation de manque de pêche presque sauf à haut niveau peut-être...

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[ Dernière édition du message le 12/04/2023 à 23:59:25 ]

Laurent Sensée

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

25 Posté le 13/04/2023 à 08:45:40

Citation de Ipwarrior :

PS : je ne suis même pas sur qu'une grosse bête comme le Fane Sovereign Pro 12-500 puisse rentrer dedans en terme de profondeur.
C'est un détail à vérifier cela pour le coup !

haaa oui y a ce "détail" là aussi!! Merci beaucoup en tout cas! vraiment!

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aide demandée remplacement HP sur retour de scène