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aide demandée Demande aide pour optimiser l'acoustique de mon salon HI-FI

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Demande aide pour optimiser l'acoustique de mon salon HI-FI
#1
Bonjour à tous,
Je me présente rapidement : Alain, 63 ans, passionné de musique et de Hi-Fi depuis pas mal d'années. Je viens surtout ici parce que je cherche à améliorer l'acoustique de mon salon et j'aurais bien besoin des conseils de personnes plus expérimentées que moi dans ce domaine.
Je viens de terminer une bonne partie des travaux de mon salon, qui fait environ 5,20 m x 4,95 m avec une hauteur sous plafond de 2,54 m. La pièce fait donc autour de 256917122.jpg
6917125.jpg
6917126.jpg
6917127.jpg
6917128.jpg
m².
Mon installation se compose d'un ampli Atoll IN300, de Focal Aria 948 et d'un lecteur réseau Cambridge CNX100, avec Qobuz comme source.
Le système me plaît beaucoup, mais depuis que j'ai installé tout ça dans cette nouvelle pièce, je sens que l'acoustique limite clairement le résultat. J'ai notamment fait quelques mesures et la réponse dans le grave est assez irrégulière, avec des creux et des bosses importants mais cela a également des incidences sur le reste du spectre notamment très brouillon dans les mediums et les aigües.
Mon objectif n'est pas de transformer le salon en studio d'enregistrement, mais simplement d'obtenir une écoute plus équilibrée, avec un grave mieux maîtrisé et une scène sonore plus propre, tout en conservant une pièce agréable à vivre.
Je vais mettre quelques photos de la pièce ainsi que mes mesures. Je serais donc très intéressé par vos conseils sur les traitements acoustiques réellement efficaces : bass traps, panneaux absorbants/diffusants, positionnement des enceintes et du point d'écoute, etc.
Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de m'aider et au plaisir d'échanger avec vous !
Petite précision : depuis la photo, j'ai décollé les enceintes du mur arrière de 60 cm.
j'ai également ajouter une petite bibliothèque blanche6917149.jpg
sur le mur de gauche. (voir photo)
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#2
Salut, je suppose que tes fenêtres, c'est du double vitrage.
Les support d'enceintes doivent avoir un support en mousse (ferme). Tu peux commencer par essayer des "bass trap", 2 panneaux derrières les enceintes puis "traiter" les angles, poser un double rideau (épais et non synthétique) derrière ton canapé (on voit une pièce derrière qui doit produire de la résonance).
En fait, il faudrait que tu suives progressivement le schéma suivant (en traitant le plafond en dernier si besoin) :
https://www.gikacoustics.net/fr/products/kits-pour-chambres?tw_source=google&tw_adid=&tw_campaign=23138625792&tw_kwdid=&utm_source_platform=Google+Ads&hsa_acc=4830636488&hsa_cam=23138625792&hsa_grp=&hsa_ad=&hsa_src=x&hsa_tgt=&hsa_kw=&hsa_mt=&hsa_net=adwords&hsa_ver=3&gad_source=1&gad_campaignid=23138631084&gbraid=0AAAAAD-4A3FK_1eiCVdoot5ZkxeYMTl3L
:clin:

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#3
Bonjour à tous,
Je me présente rapidement : Alain, 63 ans, passionné de musique et de Hi-Fi depuis pas mal d'années. Je viens surtout ici parce que je cherche à améliorer l'acoustique de mon salon et j'aurais bien besoin des conseils de personnes plus expérimentées que moi dans ce domaine.
Je viens de terminer une bonne partie des travaux de mon salon, qui fait environ 5,20 m x 4,95 m avec une hauteur sous plafond de 2,54 m. La pièce fait donc autour de 256917122.jpg
6917125.jpg
6917126.jpg
6917127.jpg
6917128.jpg
m².
Mon installation se compose d'un ampli Atoll IN300, de Focal Aria 948 et d'un lecteur réseau Cambridge CNX100, avec Qobuz comme source.
Le système me plaît beaucoup, mais depuis que j'ai installé tout ça dans cette nouvelle pièce, je sens que l'acoustique limite clairement le résultat. J'ai notamment fait quelques mesures et la réponse dans le grave est assez irrégulière, avec des creux et des bosses importants mais cela a également des incidences sur le reste du spectre notamment très brouillon dans les mediums et les aigües.
Mon objectif n'est pas de transformer le salon en studio d'enregistrement, mais simplement d'obtenir une écoute plus équilibrée, avec un grave mieux maîtrisé et une scène sonore plus propre, tout en conservant une pièce agréable à vivre.
Je vais mettre quelques photos de la pièce ainsi que mes mesures. Je serais donc très intéressé par vos conseils sur les traitements acoustiques réellement efficaces : bass traps, panneaux absorbants/diffusants, positionnement des enceintes et du point d'écoute, etc.
Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de m'aider et au plaisir d'échanger avec vous !
Petite précision : depuis la photo, j'ai décollé les enceintes du mur arrière de 60 cm.
j'ai également ajouter une petite bibliothèque blanche6917149.jpg
sur le mur de gauche. (voir photo)
Citation de Maxxou32 (voir le message) :
Salut, je suppose que tes fenêtres, c'est du double vitrage.
Les support d'enceintes doivent avoir un support en mousse (ferme). Tu peux commencer par essayer des "bass trap", 2 panneaux derrières les enceintes puis "traiter" les angles, poser un double rideau (épais et non synthétique) derrière ton canapé (on voit une pièce derrière qui doit produire de la résonance).
En fait, il faudrait que tu suives progressivement le schéma suivant (en traitant le plafond en dernier si besoin) :
https://www.gikacoustics.net/fr/products/kits-pour-chambres?tw_source=google&tw_adid=&tw_campaign=23138625792&tw_kwdid=&utm_source_platform=Google+Ads&hsa_acc=4830636488&hsa_cam=23138625792&hsa_grp=&hsa_ad=&hsa_src=x&hsa_tgt=&hsa_kw=&hsa_mt=&hsa_net=adwords&hsa_ver=3&gad_source=1&gad_campaignid=23138631084&gbraid=0AAAAAD-4A3FK_1eiCVdoot5ZkxeYMTl3L
:clin:

Merci pour ta réponse.
Oui, les fenêtres sont bien en double vitrage.
Concernant les enceintes, mes Focal Aria 948 sont déjà équipées de leurs pointes de découplage, donc elles sont actuellement posées sur leurs pointes directement au sol. Je vais néanmoins regarder ce que tu préconises concernant un éventuel support en mousse ferme.
Pour les bass traps et les panneaux derrière les enceintes, c'est justement une piste que j'envisage. J'ai déjà fait un petit essai assez parlant avec mon fils : nous avons placé deux matelas sur le mur derrière les enceintes et deux tissus épais de chaque côté du mur opposé aux enceintes.
Et là, franchement, quelle claque ! 😳 Le grave est devenu beaucoup plus précis, les médiums et les aigus plus détaillés, et j'ai vraiment eu l'impression que tout le spectre s'améliorait. Ça m'a confirmé à quel point l'acoustique de la pièce joue sur le résultat.
Pour le mur derrière le canapé, tu as raison : il y a effectivement une ouverture vers une autre pièce, et je me demandais justement comment traiter cette zone.
Je vais donc essayer de suivre ta démarche progressivement. Par contre, ton message semble s'arrêter après « le schéma suivant » : je ne vois pas le schéma. Si tu peux le remettre, je suis preneur.
Merci encore pour tes conseils !
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#4
Le lien de Maxxou fonctionne bien

La musique habille le silence

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  • Maxxou32
#5
Citation de barto2 (voir le message) :
mes Focal Aria 948 sont déjà équipées de leurs pointes de découplage


Les pointes de découplage amplifient les vibrations. Elles couplent très bien. Il est préférable de mettre de la mousse dure ou caoutchouc, genre Acoustipad ou Silomer etc., sous tes enceintes.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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  • Maxxou32
#6
Salut Alain

La première chose à faire c'est trouver le meilleur placement des enceintes et la distance critique pour ta position d'écoute.

Les pointes de "découplage" sont des pointes de couplage, tu fais passer autant de force (poids) par moins de surface, ce qui augmente mécaniquement le couplage entre les enceintes et le sol.
https://www.lafontaudio.com/pointes.htm
Si tu veux découpler, il faut un élément ressort qui soit calculé précisément.

Selon ton budget, tu peux envisager de passer par un acousticien.
Il saura optimiser le résultat en fonction de toutes tes contraintes (budget, encombrement, design...) et au final ça peut te faire gagner beaucoup de temps.

Sinon tu as le logiciel Room Eq Wizard qui est gratuit et qui a un petit module permettant de simuler ta pièce et le traitement.
Ça ne te fera pas une étude complète mais ça te permettra de tester des solutions et des placements sans avoir à passer des heures de bricolage et d'essais empiriques.
Ça peut te permettre de dégrossir le travail.

Quelques liens utiles :
https://www.lafontaudio.com/criteres.htm

http://www.acousticmodelling.com/

https://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm

http://www.acouphile.fr/calculs/calculs.php

https://docks-mastering.com/

Creation d'un studio de mastering

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  • SmoothWax
  • Beatless
  • Maxxou32
#7
Je suis d'accord avec Dock's, sa solution est la plus scientifique !
Mais cela reste une question de budget et comme tu le dis, tu as essayé le coup des matelas, l'empirisme c'est aussi une solution :mrg:
Moi j'ai traité mon studio de musique (il y a 30 ans et j'ai toujours un son nickel) et ma pièce hi-fi de cette façon, rien qu'à l'oreille.
Pour les enceintes, tu peux trouver des pieds d'enceinte "pro" (studio) dans les magasins qui font du "home studio".
Au final, l'essentiel est que tu trouves le son bon mais la solution de l'intervention d'un acousticien est la plus "rationnelle" mais on peut déjà faire de bonnes choses à moindre frais avec le lien proposé. Chaque pièce est unique !

Old School et Electronica

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#8
Citation de Beatless (voir le message) :
Citation de barto2 (voir le message) :
mes Focal Aria 948 sont déjà équipées de leurs pointes de découplage


Les pointes de découplage amplifient les vibrations. Elles couplent très bien. Il est préférable de mettre de la mousse dure ou caoutchouc, genre Acoustipad ou Silomer etc., sous tes enceintes.

Merci pour la précision. Je comprends mieux maintenant la différence entre couplage et découplage. Je vais donc essayer des supports en mousse dure ou en caoutchouc sous les Aria et comparer à l'écoute. 👍
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#9
Citation de Maxxou32 (voir le message) :
Je suis d'accord avec Dock's, sa solution est la plus scientifique !
Mais cela reste une question de budget et comme tu le dis, tu as essayé le coup des matelas, l'empirisme c'est aussi une solution :mrg:
Moi j'ai traité mon studio de musique (il y a 30 ans et j'ai toujours un son nickel) et ma pièce hi-fi de cette façon, rien qu'à l'oreille.
Pour les enceintes, tu peux trouver des pieds d'enceinte "pro" (studio) dans les magasins qui font du "home studio".
Au final, l'essentiel est que tu trouves le son bon mais la solution de l'intervention d'un acousticien est la plus "rationnelle" mais on peut déjà faire de bonnes choses à moindre frais avec le lien proposé. Chaque pièce est unique !

Merci pour ton retour. 👍
C'est exactement ce que je me dis : avant de dépenser beaucoup, je vais déjà expérimenter et mesurer un peu. L'essai des matelas m'a vraiment bluffé, donc je pense qu'il y a pas mal de choses à faire simplement et à moindre coût.
Et tu as raison, chaque pièce est unique. Le but reste surtout de trouver le son qui me plaît, sans forcément chercher la perfection théorique. 😉
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  • Maxxou32
#10
Citation de DocK'S (voir le message) :
Salut Alain

La première chose à faire c'est trouver le meilleur placement des enceintes et la distance critique pour ta position d'écoute.

Les pointes de "découplage" sont des pointes de couplage, tu fais passer autant de force (poids) par moins de surface, ce qui augmente mécaniquement le couplage entre les enceintes et le sol.
https://www.lafontaudio.com/pointes.htm
Si tu veux découpler, il faut un élément ressort qui soit calculé précisément.

Selon ton budget, tu peux envisager de passer par un acousticien.
Il saura optimiser le résultat en fonction de toutes tes contraintes (budget, encombrement, design...) et au final ça peut te faire gagner beaucoup de temps.

Sinon tu as le logiciel Room Eq Wizard qui est gratuit et qui a un petit module permettant de simuler ta pièce et le traitement.
Ça ne te fera pas une étude complète mais ça te permettra de tester des solutions et des placements sans avoir à passer des heures de bricolage et d'essais empiriques.
Ça peut te permettre de dégrossir le travail.

Quelques liens utiles :
https://www.lafontaudio.com/criteres.htm

http://www.acousticmodelling.com/

https://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm

http://www.acouphile.fr/calculs/calculs.php

Merci pour toutes ces infos et les liens. 👍
Je vais commencer par le placement des enceintes et du point d'écoute, puis regarder sérieusement REW pour essayer de comprendre ce qui se passe dans ma pièce avant d'acheter quoi que ce soit.
L'essai des matelas m'a vraiment convaincu qu'il y a beaucoup à gagner avec l'acoustique, donc je vais avancer progressivement et surtout en mesurant.
Merci encore pour ton aide !
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#11
Avec un peu d'apprentissage, de la méthode, et de l'huile de coude, tu arriveras à quelque chose.
Tu as la bonne démarche en t'attaquant à l'acoustique, c'est le point crucial d'une pièce d'écoute.

Pour les mousses sous les enceintes, j'insiste un peu, si l'élément ressort n'est pas calculé assez précisément, tu prends le risque d'amplifier certaines résonances.
Tu peux regarder les plots sylomer et demander conseil ici pour le choix : https://www.solutions-elastomeres.com/fr/plots-antivibratoires-sur-mesure/20482-plots-anti-vibratoires-sur-mesure.html*q24q87*_up*MQ..*_gs*MQ..&gclid=CjwKCAjw7p_UBhBlEiwAhpIs77pn6dO7muvBGqtryQSmuXi6ReqFXuS5yT_Gd8A6UOdTTx8OPd0HFhoCuZwQAvD_BwE

Bon courage, ça en vaut la peine.

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#12
Bonjour à tous,
Je me suis dit qu'il serait intéressant de vous joindre une mesure faite avec REW. Position du micro à ce qui me semble être le sweet spot pour mes oreilles. Triangle équilatéral de 280 cm. Dites-moi ce que vous en pensez.6918948.jpg
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#13
Tu n'as qu'une seule courbe, tu as mesuré les 2 enceintes en même temps ?
Tu es sur quel lissage ? 1/3 d'octave ?

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#14
Salut,
Oui, j'ai mesuré les deux enceintes ensemble au point d'écoute.
Le lissage était réglé sur 1/48 d'octave.
J'ai également fait des mesures à différentes hauteurs, notamment à hauteur d'écoute et debout, car j'avais constaté une différence assez importante dans le grave.
Je peux refaire les mesures avec un lissage 1/3 si c'est plus pertinent pour analyser la tendance générale.
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#15
Tu n'as pas besoin de refaire une mesure pour changer le lissage, tu peux le faire sur ta mesure actuelle (si tu l'as enregistré) à partir d'un menu du haut.

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#16
Ah oui, je ne savais pas qu'on pouvait modifier le lissage directement sur la mesure enregistrée. Je ne sais d'ailleurs plus si j'ai enregistré toutes mes mesures… 😅
À force de faire des essais, j'ai surtout constaté que le creux dans le grave ne disparaît jamais vraiment : il se déplace simplement en fonction de la position du point d'écoute et des enceintes.
J'ai donc décidé de garder le sweet spot qui me paraît être le meilleur compromis et de commencer à traiter l'acoustique du salon, mais progressivement, par petites touches.
Je vais déjà suivre ton conseil concernant les mousses entre les enceintes et le sol. Je vais contacter Solutions Élastomères pour voir ce qu'ils peuvent me proposer. 👍
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#17
Tu as certainement un problème lié à l'onde arrière qui revient en retard par rapport au son direct des enceintes, cumulé avec les modes de ta pièce.

Si tu refais des mesures, essai de faire une enceinte puis l'autre, ça pourrait mettre en évidence des asymétries (je crois que tu as une baie vitrée sur la gauche).

Pour les enceintes, il faudra que tu les pèses, les support de découplage seront choisis en fonction de la charge, donc de la masse.

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#18
Merci pour ton retour.
Oui, il y a bien une baie vitrée sur la gauche, ce qui explique effectivement une certaine asymétrie de la pièce. Je vais refaire des mesures avec l’enceinte gauche puis la droite séparément, sans rien modifier entre les deux, afin de voir si cela permet de mettre en évidence une différence.
Concernant l’onde arrière, c’est justement une piste que j’essaie de mieux comprendre, car malgré plusieurs déplacements des enceintes et du point d’écoute, le creux dans le grave se déplace lui aussi, mais ne disparaît jamais vraiment.
Pour les supports de découplage, pas de problème, je vais peser les Aria 948 et je te donnerai leur poids.
Merci encore pour tes pistes, je vais procéder par étapes.
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#19
Pour l'onde arrière, c'est ce qu'on appelle le SBIR (Speaker Boundary Interference Response ).
6924528.jpg

Tu peux le calculer facilement en prenant la distance entre la face des HP et le mur arrière.
Et effectivement, changer la position des enceintes fait se déplacer le "creux" dans la réponse en fréquence.
Plus l'enceinte est proche du mur arrière, plus la fréquence du creux augmente et devient donc plus facile à absorber.
L'idée est de trouver la distance qui permet de caser l'épaisseur adéquate pour absorber la fréquence problématique.

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#20
Merci pour l’explication. J’aurais justement deux questions à ce sujet.
Comment fait-on concrètement le calcul de la fréquence du creux à partir de la distance entre la face des HP et le mur arrière ? Y a-t-il une formule simple ?
Et est-ce vraiment judicieux de rapprocher les enceintes du mur arrière uniquement pour faire remonter la fréquence du creux, afin de pouvoir la traiter avec un absorbeur moins épais ? Je me demande notamment si le fait de rapprocher fortement les enceintes du mur ne risque pas, en contrepartie, de diminuer la perception du grave au point d’écoute, ou au contraire de renforcer certaines fréquences.
Dans mon cas, j’ai déjà constaté que lorsque je modifie la position des enceintes, le creux se déplace, mais je ne voudrais pas résoudre le problème à une fréquence pour en créer un autre ailleurs.
Est-ce qu’il faudrait plutôt chercher la position qui donne le meilleur compromis entre la réponse au point d’écoute et la fréquence du creux, puis adapter le traitement acoustique en conséquence ?
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#21
Citation de barto2 (voir le message) :
Merci pour l’explication. J’aurais justement deux questions à ce sujet.
Comment fait-on concrètement le calcul de la fréquence du creux à partir de la distance entre la face des HP et le mur arrière ? Y a-t-il une formule simple ?
Et est-ce vraiment judicieux de rapprocher les enceintes du mur arrière uniquement pour faire remonter la fréquence du creux, afin de pouvoir la traiter avec un absorbeur moins épais ? Je me demande notamment si le fait de rapprocher fortement les enceintes du mur ne risque pas, en contrepartie, de diminuer la perception du grave au point d’écoute, ou au contraire de renforcer certaines fréquences.
Dans mon cas, j’ai déjà constaté que lorsque je modifie la position des enceintes, le creux se déplace, mais je ne voudrais pas résoudre le problème à une fréquence pour en créer un autre ailleurs.
Est-ce qu’il faudrait plutôt chercher la position qui donne le meilleur compromis entre la réponse au point d’écoute et la fréquence du creux, puis adapter le traitement acoustique en conséquence ?


Tu n’auras jamais une acoustique parfaite, c’est avant tout des compromis.
Tu as raison le fait de rapprocher l’enceinte du mur arrière permet de faire remonter la fréquence problématique ce qui la rend plus facile à traiter car c’est plus difficile de traiter le bas du spectre.

La musique habille le silence

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  • barto2
  • DocK'S
#22
La formule est très simple.
Pour que l'onde arrière s'annule avec l'onde avant il faut qu'elle revienne décalée d'une demie période.(1/2 longueur d'onde)
Comme elle fait un aller-retour (de l'enceinte au mur arrière puis du mur en revenant vers l'enceinte) on va prendre le 1/4 de la longueur d'onde.
Donc ta distance "d" entre le HP et le mur arrière te donne le quart de la longueur d'onde de la fréquence qui va s'annuler.

La longueur d'onde = célérité du son divisé par la fréquence donc L=340/f

Donc f = 340 / L (et L = 4xd)

En pratique, si ton HP est à 0,5m du mur :
d = 0,5 donc L = 2
f = 340 / 2
f = 170Hz
---------------------------------------------------------------

Pour le placement des enceintes il y a 2 phénomènes conjoints :
Le SBIR par rapport au mur arrière qui va créer un creux et la proximité de paroies (mur arrière, murs latéraux, plafond, sol) qui vont amplifier les basses.
Donc comme tu le dis, il faut déjà trouver le bon compromis, puis mettre de l'absorption derrière les enceintes pour éviter à la fois le creux à une fréquence et l'augmentation aux fréquences plus basses, et dans les coins et aux points de premières réflexions au plafond et sur les murs latéraux.

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  • barto2
#23
Merci pour cette explication, c’est beaucoup plus clair maintenant.
Je comprends mieux le compromis à trouver entre le creux créé par le SBIR et le renforcement du grave dû à la proximité des parois. C’est justement ce que je cherchais à comprendre : rapprocher les enceintes peut faire remonter la fréquence du creux, mais en même temps les parois peuvent renforcer certaines fréquences graves.
Je vais donc commencer par refaire les mesures enceinte gauche puis enceinte droite séparément, comme suggéré plus haut, et essayer différentes positions pour trouver le meilleur compromis avant de penser au traitement.
Une question concernant l’absorption derrière les enceintes : quand tu parles d’éviter « l’augmentation aux fréquences plus basses », tu penses à un traitement assez large bande derrière les enceintes, ou plutôt à une absorption spécifiquement dimensionnée pour la fréquence du creux ?
Merci encore pour tes explications, ça m’aide à mieux comprendre ce qui se passe dans ma pièce.
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#24
Les solutions accordées ça demande une fabrication précise et plus complexe, et un système accordé à membrane peut se désaccorder dans le temps.
Pour une pièce d'écoute plaisir et vue les premières mesures que tu as posté, essaie déjà avec du poreux simple.
Tu peux t'aider de ce calculateur (le premier en haut à gauche) pour choisir le type de laine (c'est l'AFR = Air Flow Resistivity qui est déterminant ) et l'épaisseur du traitement :
http://www.acousticmodelling.com/

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  • barto2
#25
J'ai les mêmes enceintes Focal dans mon salon. Leur conception lourde avec un event en dessous et non à l'arrière fait qu'on peut les rapprocher du mur sans problème. Aussi je préfère les avoir droites (parallèles) plutôt qu'en biais pour avoir un triangle dont je n'ai pas senti l'utilité. Mais ma pièce est haute de plafond et plus longue, une pièce carrée n'est pas idéale pour l'acoustique malheureusement.
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