Nouvelle isolant
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Ballot Philippe
1153
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 30/05/2006 à 09:30:44Nouvelle isolant
Bonjour
j'ai pour projet de refaire totalement mon local et pour l'isolation j'ai vu sur un catalogue de bricolage (brico-déot) un nouveau matériau (Page 17 pour ceux qui ont le catalogue) un isolant multi composant.
certain possède de la ouate thermo acoustique, du film à bulles d'air, du coton, du polyester métalisé, de la feuille d'alu, de la mousse etc...
suivant les modèles cela va de 5 à 11 composants.
il y a un modèle qui est donné pour 41 db d'affaiblissement phonique.
l'épaisseur varie de 7 mm à 27 mm.
quelqu'un a t-il déjà utilisé ce matériau et qu'en pensez vous au niveau de l'insonorisation , petite précision , je suis batteur
j'ai pour projet de refaire totalement mon local et pour l'isolation j'ai vu sur un catalogue de bricolage (brico-déot) un nouveau matériau (Page 17 pour ceux qui ont le catalogue) un isolant multi composant.
certain possède de la ouate thermo acoustique, du film à bulles d'air, du coton, du polyester métalisé, de la feuille d'alu, de la mousse etc...
suivant les modèles cela va de 5 à 11 composants.
il y a un modèle qui est donné pour 41 db d'affaiblissement phonique.
l'épaisseur varie de 7 mm à 27 mm.
quelqu'un a t-il déjà utilisé ce matériau et qu'en pensez vous au niveau de l'insonorisation , petite précision , je suis batteur
bloodsugar
2419
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 30/05/2006 à 16:53:45
Pas de liens précis non.
recherche sur google avec des mots clé genre "isolants naturels" ou "chavre", "laine de mouton en rouleau"... etc...
------------------
si tu veux isoler le plafond avec une épaisseur de 5/6 cm max, je vois pas trop comment faire.
En générale c'est au moins 20/25 cm si on compte l'isolant + des plaques de platres suspendues par exemple.
Avec 4/5 cm, à moins de mettre des plaques de plomb ))
recherche sur google avec des mots clé genre "isolants naturels" ou "chavre", "laine de mouton en rouleau"... etc...
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si tu veux isoler le plafond avec une épaisseur de 5/6 cm max, je vois pas trop comment faire.
En générale c'est au moins 20/25 cm si on compte l'isolant + des plaques de platres suspendues par exemple.
Avec 4/5 cm, à moins de mettre des plaques de plomb ))
Ballot Philippe
1153
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 30/05/2006 à 20:42:20
Quelqu'un connait il ça
http://www.rt60.net/iso_madex.htm
http://www.rt60.net/iso_madex.htm
bloodsugar
2419
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 30/05/2006 à 20:51:27
Déjà, vu le site, ça parait beaucoup plus sérieux comme produit (car adapté à une reele isolation acoustique)
Après, ce n'est que sur le papier.
Tu peux leur demander un devis peut être ou des conseils.
Ca reviendra à plus cher, par contre, tu seras sur du resultat.
Après, ce n'est que sur le papier.
Tu peux leur demander un devis peut être ou des conseils.
Ca reviendra à plus cher, par contre, tu seras sur du resultat.
Tophe_garage
916
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 02/06/2006 à 22:06:36
Bon, je m'incruste un peu pour reparler de ces fameux isolants minces. Voila la situation :
Batterie avec cymbales et les futs triggés avec peau maillée. Les futs ne font plus de bruit, par contre les cymbales s'entendent encore beaucoup à l'exterieur. Je pourrais mettre de la laine de roche, mais je l'ai déja fais une fois et c'est chiant à poser. Je me demandais donc si dans mon cas (donc uniquement des cymbales), ce type de materiau pouvais nettement améliorer l'isolation.
Une personne parlait d'une absorption à partir de 800Hz, est-ce une donnée technique ou un chiffre a la louche?
Merci
Batterie avec cymbales et les futs triggés avec peau maillée. Les futs ne font plus de bruit, par contre les cymbales s'entendent encore beaucoup à l'exterieur. Je pourrais mettre de la laine de roche, mais je l'ai déja fais une fois et c'est chiant à poser. Je me demandais donc si dans mon cas (donc uniquement des cymbales), ce type de materiau pouvais nettement améliorer l'isolation.
Une personne parlait d'une absorption à partir de 800Hz, est-ce une donnée technique ou un chiffre a la louche?
Merci
msikio
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 11/07/2006 à 13:55:53
Malgrès les soupcons d'y il a quelque années, ils semble que la laine de verre ne soit plus considérée comme cancérigène, mais seulement irritante lorsqu'on la manipule ou lorsqu'elle n'est pas installée correctement.
Un lien en anglais qui semble digne de confiance : American Lung Association
Quoi qu'il en soit, dans un local de répet enterré avec 2.05 de hauteur c'est pas évident. Tu as 2.05 m avec ou sans la laine de roche qu'il y a au plafond ? La laine de roche est bien pour traiter le son dans la pièce mais en isolation c'est normalement de la masse qu'il faut ajouter. En considérant que c'est seulement le plafond qui est en cause et qu'il n'y a pas de transmission latérale par les murs, j'aurais tendance à faire une faux plafond, le plus lourd possible. Tu peux faire un plafond utilisant des rails métalliques ou une structure bois et des suspentes anti-vibratiles.
Je remplacerais le placo standard par du Fermacell (plus lourd, plus solide). Entre le plafond et les plaques on comble avec de la laine de verre standard (pas cher) sans la tasser. Sur la périphérie on laisse un espace de manière à ce que le Fermacell ne touche pas les murs, qu'on comble avec du mastic souple. Il faut mettre du mastic qui reste souple longtemps et qui ne craquèle pas avec le temps pour assurer l'étanchéité de la chose. Deux plaques de Fermacell à 10 cm du mur ont une fréquence de résonnance de 34 Hz. Ca veut dire que ce qui est en dessous passse comme si tu n'avais rien fait. C'est pas encore suffisant pour isoler complètement une basse 5 cordes, mais pour une batterie ca peut sérieusement améliorer les choses... toujours en considérant qu'il n'y a pas de transmissions latérales à travers les murs. Attention à la résistance du plafond existant, des rails et des suspentes : un système comme çà va peser plus de 30 Kg/m2.
Pour ce qui est du Madex, quand on voit qu'en utilisant du Fermacell on augmente la masse de 50% et le coût de 3 €/m2, ca laisse le Madex (21 € le m2, + 25% de masse en ajoutant du Madex à deux couches de BA13) loin derrière. Je n'aime pas trop le fait que RT60 ne publie pas une donnée précise pour la masse surfacique du Madex. L'avantage du Madex est d'atténuer les vibrations résiduelles. Il est possible de remplacer le Madex par deux couches de bande bitumineuse autocollante pour l'étanchéité des toitures (env. 3.60 €/m2 pour deux couches !), c'était un système utilisé par la BBC ;)
Un lien en anglais qui semble digne de confiance : American Lung Association
Quoi qu'il en soit, dans un local de répet enterré avec 2.05 de hauteur c'est pas évident. Tu as 2.05 m avec ou sans la laine de roche qu'il y a au plafond ? La laine de roche est bien pour traiter le son dans la pièce mais en isolation c'est normalement de la masse qu'il faut ajouter. En considérant que c'est seulement le plafond qui est en cause et qu'il n'y a pas de transmission latérale par les murs, j'aurais tendance à faire une faux plafond, le plus lourd possible. Tu peux faire un plafond utilisant des rails métalliques ou une structure bois et des suspentes anti-vibratiles.
Je remplacerais le placo standard par du Fermacell (plus lourd, plus solide). Entre le plafond et les plaques on comble avec de la laine de verre standard (pas cher) sans la tasser. Sur la périphérie on laisse un espace de manière à ce que le Fermacell ne touche pas les murs, qu'on comble avec du mastic souple. Il faut mettre du mastic qui reste souple longtemps et qui ne craquèle pas avec le temps pour assurer l'étanchéité de la chose. Deux plaques de Fermacell à 10 cm du mur ont une fréquence de résonnance de 34 Hz. Ca veut dire que ce qui est en dessous passse comme si tu n'avais rien fait. C'est pas encore suffisant pour isoler complètement une basse 5 cordes, mais pour une batterie ca peut sérieusement améliorer les choses... toujours en considérant qu'il n'y a pas de transmissions latérales à travers les murs. Attention à la résistance du plafond existant, des rails et des suspentes : un système comme çà va peser plus de 30 Kg/m2.
Pour ce qui est du Madex, quand on voit qu'en utilisant du Fermacell on augmente la masse de 50% et le coût de 3 €/m2, ca laisse le Madex (21 € le m2, + 25% de masse en ajoutant du Madex à deux couches de BA13) loin derrière. Je n'aime pas trop le fait que RT60 ne publie pas une donnée précise pour la masse surfacique du Madex. L'avantage du Madex est d'atténuer les vibrations résiduelles. Il est possible de remplacer le Madex par deux couches de bande bitumineuse autocollante pour l'étanchéité des toitures (env. 3.60 €/m2 pour deux couches !), c'était un système utilisé par la BBC ;)
Ballot Philippe
1153
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 11/07/2006 à 19:28:18
Merci msikio pour toutes ses précisions,
Alors en fait c'est 2.05 sous plafond.
je viens donc aujourdhui même de faire l'isolation du plafond :
j'ai donc :
- ma chappe béton 20 cm
- lame d'air 2 cm
- Soniroll 3 cm (c'est une sorte de laine de verre traitée acoustique).
- et du bardeau bitumeux (assez lourd)
ensuite je compte faire un autre espace d'environ 2 cm
et poser des rails alu avec des lames déco en fibres hydrofuge de 8mm d'épais.
le tout jointé sur le pourtour au mastic
cela devrait me laisser 1.96 environ.
Bon je sais que je ne pourrai atténuer complètement , mais ce devrait déjà être correct.
Alors en fait c'est 2.05 sous plafond.
je viens donc aujourdhui même de faire l'isolation du plafond :
j'ai donc :
- ma chappe béton 20 cm
- lame d'air 2 cm
- Soniroll 3 cm (c'est une sorte de laine de verre traitée acoustique).
- et du bardeau bitumeux (assez lourd)
ensuite je compte faire un autre espace d'environ 2 cm
et poser des rails alu avec des lames déco en fibres hydrofuge de 8mm d'épais.
le tout jointé sur le pourtour au mastic
cela devrait me laisser 1.96 environ.
Bon je sais que je ne pourrai atténuer complètement , mais ce devrait déjà être correct.
msikio
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 11/07/2006 à 20:39:18
Salut Philippe,
- Le Soniroll ? D'après ce que je vois sur le site Isover, il s'agit de laine de verre compressée, teintée en noir dans la masse, revêtue d'un voile noir et vendue en rouleaux. D'après le site Leroy Merlin c'est de la 25kg/m3 (11.5 kg / 16.5 m2 / épaiss. 28mm) vendue 6.11 €/m2. Je suis assez suspicieux sur ce genre de produit : le prix est assez élevé pour de la laine de verre de seulement 28mm, elle n'est pas si compressée que çà : 25kg/3 c'est pas énorme (mais dans ce cas on n'a pas besoin d'une laine de verre très dense), la teinte noire semble est un "coup marketing" pour faire "plus acoustique", le voile de verre ne se justifie pas à mes yeux, sauf confort de pose, vu que le produit sera recouvert au final. On trouve la laine de verre standard de 45mm à 2.55 €/m2 vendue en rouleaux dans les GSB...
- Les bardeaux bitumeux : je ne connais pas ! tu as le prix au m2 et la densité ? C'est des panneaux de quelle épaisseur ? Comment tu assures l'étanchéité autour des bardeaux ?
Il semble à vue d'oeil que ta solution va être efficace dans les medium-aigu, mais peut-être juste pour isoler les basses fréquences ? Ca dépend en fait de la densité des bardeaux bitumeux. Pour mémoire, deux couches de Fermacell de 12.5 mm pèsent 30 kg/m2 et coûtent 12.34 €/m2.
Je ne connais pas non plus les "lames déco en fibres hydrofuge" c'est quel genre de produit ? Ca a l'air intéressant. A quoi servent les rails alu ? Il n'y a pas déjà des rails pour tenir les bardeaux bitumeux ?
Bonne continuation,
A +
Michel
- Le Soniroll ? D'après ce que je vois sur le site Isover, il s'agit de laine de verre compressée, teintée en noir dans la masse, revêtue d'un voile noir et vendue en rouleaux. D'après le site Leroy Merlin c'est de la 25kg/m3 (11.5 kg / 16.5 m2 / épaiss. 28mm) vendue 6.11 €/m2. Je suis assez suspicieux sur ce genre de produit : le prix est assez élevé pour de la laine de verre de seulement 28mm, elle n'est pas si compressée que çà : 25kg/3 c'est pas énorme (mais dans ce cas on n'a pas besoin d'une laine de verre très dense), la teinte noire semble est un "coup marketing" pour faire "plus acoustique", le voile de verre ne se justifie pas à mes yeux, sauf confort de pose, vu que le produit sera recouvert au final. On trouve la laine de verre standard de 45mm à 2.55 €/m2 vendue en rouleaux dans les GSB...
- Les bardeaux bitumeux : je ne connais pas ! tu as le prix au m2 et la densité ? C'est des panneaux de quelle épaisseur ? Comment tu assures l'étanchéité autour des bardeaux ?
Il semble à vue d'oeil que ta solution va être efficace dans les medium-aigu, mais peut-être juste pour isoler les basses fréquences ? Ca dépend en fait de la densité des bardeaux bitumeux. Pour mémoire, deux couches de Fermacell de 12.5 mm pèsent 30 kg/m2 et coûtent 12.34 €/m2.
Je ne connais pas non plus les "lames déco en fibres hydrofuge" c'est quel genre de produit ? Ca a l'air intéressant. A quoi servent les rails alu ? Il n'y a pas déjà des rails pour tenir les bardeaux bitumeux ?
Bonne continuation,
A +
Michel
Ballot Philippe
1153
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
18 Posté le 11/07/2006 à 21:33:45
Le bardeau c'est un rouleau assez épais et souple qui se pose sous les planchers, je l'ai acheté parce qu'il est donné pour -22db sur les bruits d'impact, je l'ai aggrafé sur les tasseaux.
le fermacell oui je vais m'en servir pour les hauts de murs. mais pour le plafond j'ai eu peur que cela fasse un peu lourd , surtout deux couches, il aurai fallu mettre des chevrons au plafond et je perdais encore en hauteur.
les lames en fait ce sont des lambris en espèce de mdf. les rails c'est pour les tenir.
bref de toutes façon c'est pratiquement fait , je donnerai des news une fois tout cela terminé.
ps : si tu veux je peux te faire un schéma de mon montage et te l'envoyer.
le fermacell oui je vais m'en servir pour les hauts de murs. mais pour le plafond j'ai eu peur que cela fasse un peu lourd , surtout deux couches, il aurai fallu mettre des chevrons au plafond et je perdais encore en hauteur.
les lames en fait ce sont des lambris en espèce de mdf. les rails c'est pour les tenir.
bref de toutes façon c'est pratiquement fait , je donnerai des news une fois tout cela terminé.
ps : si tu veux je peux te faire un schéma de mon montage et te l'envoyer.
msikio
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 11/07/2006 à 23:14:17
Well well, le bardeau c'est normalement un élément de toiture. Tu n'as jamais chanté : "Là-haut, sur la montagne, l'était un vieux chalet, Murs blancs, toit de bardeau, Devant la porte, un vieux bouleau" ? On a peut-être pas été dans les même camps de vacances ;)
C'est bizarre qu'ils appellent çà un bardeau. Si tu as un lien vers la doc de ton produit, je suis preneur... d'autant que ça peut servir pour amortir des panneaux absorbants à membrane ou remplacer le Madex si c'est moins cher.
La réduction aux bruits d'impact, encore faut-il qu'il y ait des impacts, ce qui ne va pas être évident... vu que tu le places au plafond. Les -22dB ne s'appliquent pas à ton cas je pense.
Si tu allais faire les murs aussi, ce que je n'avais pas saisi au départ, pourquoi ne pas avoir fait reposer le nouveau plafond sur les murs de doublage ? Ca aurait évité les angoisses liées au poids du doublage de plafond et ca aurait été plus efficace car tu ne touches pas au plafond. Je suis bien conscient que ces avis arrivent un peu tard puisque c'est presque terminé En tous cas merci pour ta proposition, j'aimerais bien un petit croquis et même quelque photos de l'aspect final, ca serait super intéressant.
C'est bizarre qu'ils appellent çà un bardeau. Si tu as un lien vers la doc de ton produit, je suis preneur... d'autant que ça peut servir pour amortir des panneaux absorbants à membrane ou remplacer le Madex si c'est moins cher.
La réduction aux bruits d'impact, encore faut-il qu'il y ait des impacts, ce qui ne va pas être évident... vu que tu le places au plafond. Les -22dB ne s'appliquent pas à ton cas je pense.
Si tu allais faire les murs aussi, ce que je n'avais pas saisi au départ, pourquoi ne pas avoir fait reposer le nouveau plafond sur les murs de doublage ? Ca aurait évité les angoisses liées au poids du doublage de plafond et ca aurait été plus efficace car tu ne touches pas au plafond. Je suis bien conscient que ces avis arrivent un peu tard puisque c'est presque terminé En tous cas merci pour ta proposition, j'aimerais bien un petit croquis et même quelque photos de l'aspect final, ca serait super intéressant.
Ballot Philippe
1153
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
20 Posté le 12/07/2006 à 10:03:34
Le problème est que j'ai d'un coté trois canalisations et de l'autre une, donc très difficile, il fallait absolument que je garde un regard sur ces dernières.
enfin tu comprendras avec le schéma... ;)
enfin tu comprendras avec le schéma... ;)
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