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Sujet Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

  • 716 réponses
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  • 117 followers
Sujet de la discussion Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

Pour ceux qui voudrais avoir les couleurs et photo, vous pouvez trouver le pdf ici : 

https://docs.google.com/open?id=0B27a255vZxaORTlyYlJvZGJTVXc



Comment bien choisir son laser de spectacle ?

Par Djem

 

Une première chose à savoir : quelle sera votre utilisation ?

  • Pour 200 personnes en intérieur, il faut compter sur 300 mw vert ou 1W RGB minimum, en dessous de cette puissance cela n’a pas le moindre intérêt, et il faut impérativement faire un black out pendant l’utilisation si on ne veut pas que le laser soit ridicule.
  • Pour 400 à 500 personnes en intérieur, 500 mw de vert ou 2W RGB. Là, on gagne en puissance, on peut imaginer monter sur des soirées jusqu'à 500 pers, sans tout mettre au noir, mais avec un bleu ou UV
  • Pour 1500 personnes en intérieur, 1W de vert ou 5W RGB : l'extérieur devient envisageable avec un minimum de fumée, en salle, vous pouvez commencer à laisser les lumières générales allumées !

Pour faire de l’extérieur un peu sérieusement, il faut au minimum 3W en vert et 10W en RGB. Si vous cherchez un laser d’une telle puissance, adressez-vous à un professionnel.

 

Après avoir défini votre utilisation, il faut penser budget :  

 

 -> - de 500€ : Malheureusement, vous n'aurez rien de correct pour ce budget là, allez plutôt voir dans les effets " classiques " en neuf ou en occasion.

-> de 500 à 1500 € : On trouve les premier lasers RGB, mais leur puissance est trop faible, pas toujours ILDA. Par contre on trouve les premiers lasers verts de qualité convenable, de 200 à 500mw.

-> de 1500 à 3000 € : Là on commence à pouvoir trouver des systèmes RGB corrects, et du vert de bonne puissance.

-> + de 3000 € : Je n'aborderais pas ces lasers-là ici, l'offre devient très diversifiée, pouvant dépasser les 50 000 €, le seul conseil que je vous donne est de vous adresser à un professionnel du domaine et de définir en détail votre cahier des charges.

 

Si l’un ne colle pas avec l’autre, évitez l’investissement, vous ne serez pas satisfait.

Si c’est pour une utilisation occasionnelle, faites appel à un pro pour votre prestation.

 

 

Les sources et les couleurs

 

On distingue plusieurs technologies aujourd'hui :

- Laser à GAZ : vous n'en trouverez plus aujourd’hui dans le monde du spectacle. Rois il y a quelques années, ce sont des lasers d'excellente qualité, mais à refroidissement à eau et qui ont besoin de grosse puissance électrique (32 voir 63A tri).

- Laser à Diode : Simple diode, il faut l'imaginer comme une super LED. Son avantage est d’être simple et donc fiable dans le temps et pas trop sensible aux vibrations.

- Laser dit DPSS : Diode pumped solid stage, ou grosso modo une diode laser infra rouge pompe un cristal qui lui donne une autre couleur dans le spectre visible.

 

On trouve généralement 3 couleurs différentes de laser :

- Vert :

532nm  type DPSS : C'est la couleur qui offre le meilleur impact visuel ! Vert acide, la couleur de base. On trouve des sources de 5mw à 20W. Faisceau typique en sortie : 2mrad 3mm 

- Rouge :

650 nm type diode : Rouge sombre, donc peut visible ! C'est un laser de mauvaise qualité, faisceau large, on perd souvent beaucoup de puissance dans les galvos, mais il est économique (dans les petites puissances) On en trouve de 5mw à 1.5W. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

638 nm type diode : Rouge pur, mais gros faisceau comme du 650 ou 635. Dispo en puissance de 300 et 500mw. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

637 nm type diode : Rouge pur ! Couleur parfaite pour faire de jolis mélanges, bien visible, très beau faisceau, mais le prix reste élevé, il faut combiner ces diodes pour atteindre de grosse puissance, l'une ne fessant que 170mw. On trouve des modules de 170mw à 8W. Faisceau typique en sortie : 0,5mrad 1,5mm 

635 nm type diode : rouge tirant légèrement sur le orange, faisceau de même taille que le 650nm mais très visible ! De 150mw à 1W, faisceau typique en sortie : 2,5mrad 6*6mm

- Bleu :

473 nm type DPSS : Laser cher mais de très bonne qualité, bleu très légèrement turquoise, bien visible ! Puissance de 20mw à 1W, faisceau typique en sortie  1.5mrad 3mm.

445 nm type diode : Diode laser bleu/violet, très profond, pas très visible seul mais donne un blanc froid très beau! Permet de jolis mélanges de couleur, et grosse puissance. Puissance de 300mw à 20w (par couplage, une diode donne maximum 1W), faisceau 3mrad 2*3mm voir moins en fonction des optique.

405 nm type diode : Diode laser en provenance des graveurs BR. Très très peu visible, 300mw max, à fuir.

Un laser RGB sera composé de 3 sources : 532nm (vert) + 650 ou 638 ou 637 ou 635 (rouge) + 473 ou 445 ou 405 (bleu)

Il faut faire très attention à l’équilibre des couleurs.

En effet, il est très facile de faire un laser « grosse puissance RGB » mais si on met 2 W de rouge 650 qui ne coûte rien, et 100 mw de vert et de bleu, on a bien un laser 2.1W RGB mais qui ne fait que du rouge peu visible …

Par exemple pour obtenir du blanc il faudrait :

200mw de vert 532 + 600mw de rouge 650nm + 400mw de bleu 445nm = 1,2W

Ou

200mw de vert 532 + 200mw de rouge 635nm + 150mw de bleu 473nm = 550mw

 

Pourtant, ces deux différentes combinaisons auront EXACTEMENT le même impact visuel ! La puissance totale est donc souvent un simple argument marketing si on ne connait pas les puissances de chaque couleur et les longueurs d'ondes !

 

Pour un bon équilibre des couleurs il faut :

 

Couleur des sources

Blanc

532

650

638/637

635

473

445

405

Pur

1W

3W

1W

1W

0.7W

1W

10W

Chaud

1W

5W

1.5W

1.5W

0.7W

1W

10W

Froid

1W

3W

1W

1W

1.5W

2W

∞

 

Après l’équilibre des couleurs, il y a une autre donnée très importante : le type de modulation

 

  • Si TTL : il faut considérer que la source est soit ON ou OFF. Donc aucun dégradé !  Sur un laser mono couleur ce n’est pas un gros problème, mais sur un RGB cela veux dire que l’on aura maximum 7 couleurs ! (Rouge, Vert, Bleu, Jaune, Violet, Turquoise, Blanc)

 

  • Si Analogique : Dégradé de couleur possible, 255 nivaux par couleurs, donc 16 millions de possibilités ! Cela permet aussi de gérer des zones de sécurité, notamment si on fait du show dans le public.

Les galvanomètres

 

Première chose : si le laser que vous convoitez est équipé de moteur pas à pas, fuir !

Ils peuvent être identifiés car souvent donnés pour une vitesse de 5kpps.

Sur les galvos, deux paramètres sont importants :

- Leur vitesse, qui est donnée en Kpps ou pps (points per second)

Points par seconde = nombre de points que le galvanomètre peut atteindre chaque seconde. Plus le nombre est important, plus on peut aller dans des graphismes compliqués. Cette vitesse varie de 10.000pps à 60.000pps !

- Leur angle

C'est l'angle d'ouverture du galvanomètre, qui détermine l'ouverture du laser, il peut être modifié sur le driver de ce dernier, d'où la présence de potentiomètre(s) de réglage. Par contre il ne faut pas tourner ces derniers sans savoir ce qu'on fait, sinon on aboutit à la destruction du galvanomètre et / ou du driver. Remarque : plus on ouvre large, moins ils seront rapides ! En général une ouverture de 20° est la plus commune, mais certains galvos peuvent aller jusqu'à 90° !

 

Il est donc évident que les deux sont liés. Plus le galvo doit se déplacer (plus son ouverture est grande) moins il pourra le faire rapidement !

 

Le choix des galvos est déterminant par rapport aux possibilités du laser par la suite.

  • Des Galvos à 20.000 pps sont le minimum, exclusivement pour du beau show.
  • Des Galvos à 30.000 pps permettent les premier shows graphiques, de jolis beams shows et du texte d'une dizaine de symboles.
  • Des Galvos à 40.000 pps permettent du beam show, du graphisme et du texte sur plusieurs lignes, ainsi que la projection de logos et autres !

 

Moyens de contrôle

Auto/Sound : A fuir, si vous voulez utiliser votre laser dans ces modes là, alors aller acheter autre chose …

DMX : Permet de ce simplifier la vie, mais très limité en création, surtout sur un laser multicolores, on a souvent que 7 couleur car TTL.

ILDA : C'est la liberté de faire ce que vous voulez ! L’ILDA utilise un câble 25 fils avec des connecteurs DB 25 (comme sur les ancienne imprimante). La longueur maximum est de 50m. Il faut bien sur une interface et un logiciel, il en existe de nombreux sur le marché, je recommande particulièrement Pangolin Quickshow qui est à la fois très puissant et simple d’utilisation.

CONCLUSION

 

Bref, beaucoup d’informations, et encore plus de produits disponibles !

 

Conseils de base :

 

-       Eviter les produits en provenance d’ebay ou de Chine directement, spécifications le plus souvent mensongères !

 

-       Gare aux puissances “Max”. Seule la puissance après les galvos a un intérêt ! On trouve beaucoup de lasers qui ont 1 w de puissance en sortie des sources mais 500 mw en sortie de galvo. (perte optique, due à leurs mauvaise qualité)

 

-       Ne pas oublier des petits détails qui peuvent changer la vie : y a-t-il une vitre de sortie ? Est-il livré avec un flight case ? Une clef ou un interlock coup de poing ? Garantie ?

 

-    Si possible, voir le projecteur tourner, et pas seulement dans le coin sombre d’un show room de 20m2 …

 

Emile Chauvin - +33 6 52 82 10 15



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221

Je vais essayer de trouver un laser dans les 700-800euros, et vous montrerais ce que l'on peut faire, et ce que l'on ne peux pas faire avec :) 

 

Donner moi juste quelques jours pour celà :) 

222
Ce qu'on peut ou ne peut pas faire avec un laser à 700/800€ n'est pas la question djem, c'est ce qu'il fait qui importe, il donne des effets et fait des petits shows lasers.
C'est exactement pareil pour des lyres spot, celles qui sont pas chères sont moins performantes que celles qui sont au delà des 1000€.
L'important est de trouver le modèle qui ne déçoit pas tant au niveau des performances que de part ses qualités de fabrication.
Exemple simple, celui qui achète un appareil Ibiza n'aura pas la qualité d'un appareil de chez Chauvet ou ADJ !
Il faut comparer ce qui est comparable, si je compare ton SUB The Box avec mon DB Technologies, on sera d'accord.
Rien ne sert de comparer un SUB The Box avec un SUB L Acoustics !!
Djem, tes comparatifs n'ont aucuns intérêt dans ce cas tu comprends ?

Voilà pourquoi je m'insurge lorsque je vous lis, vos commentaires ne sont pas en rapport avec le sujet d'un acheteur potentiel d'une gamme inférieur.

Et rappelons une chose, quel est l'intérêt d'acheter un laser aussi cher pour des petites structures ????

[ Dernière édition du message le 07/08/2014 à 21:02:58 ]

223
Bonsoir à tous!

j'aimerai partager mon point de vue sur ce qui a été dit plus haut.

Je pense que même si on a un budget définit (c'est d’ailleurs une erreur), il est très intéressant de voir ce que l'on peut avoir à des sommes plus importantes (et pas que dans les lasers) pour comprendre ce qui justifie ou non la différence de prix.

C'est un bon moyen pour ne pas être déçu par la suite. Bien entendu je ne dis pas qu'il faut acheter que les modèles les plus chères mais au moins s'y intéresser.

Je pense qu'il y a 2 problèmes :

le premier c'est que l'on achète pas en fonction de son besoin réel mais seulement en fonction de son budget et parce que l'on veux un laser à tout prix, il suffit de lire les sujets des posts c'est assez courant de voir ceci "quel laser choisir pour moins de xx €".

Le deuxième c'est que l'on définit souvent mal son besoin.
La encore de voir un beau produit permet de revoir ses exigences, de ne pas s'extasier devant le premier truc venu, de ne pas être dans l'ignorance et avoir un produit très médiocre sans jamais s'en rendre compte.

Pour ma part j'ai un petit DNA RGB1600, j'ai aussi vu tourner du Kvant Maxim 3 et 5. le DNA répond à mon besoin.
je fais du mariage, et comme tout le monde ne veux pas de laser c'est de l'usage occasionnel. Pour un mariage de 150 - 200 personnes c'est assez puissant.
Toutefois
J'ai bien conscience que même pour mon application un laser d'une gamme supérieure (scanners plus rapides, moins de divergence sur le rouge notamment, des sources à modulation analogique...) pourrait offrir un bien meilleur rendu.
Cet appareil répond à mon besoin c'est à dire : proposer un laser de qualité convenable aux clients qui en désirent un pour leur mariage.

pour ce qui est des petit lasers je pense qu'il faut voir fonctionner un vrai laser (pas un petit rgb comme le mien) pour comprendre pourquoi beaucoup d'entre nous ne peuvent pas voir ces produits.
Ce n'est pas pour être snob, ne demandez pas à un boucher de manger de la viande "éco" gorgé d'eau, de colorant et je ne parle même pas des conditions d'élevage. Donc il faut comprendre pourquoi un passionné ne peux pas accepter de mettre même dans son garage un laser à 100€. Ce n'est pas une question de budget, on peut manger de la viande moins souvent comme on peut faire des choix "si j'achète un laser, j'achète quelque chose un minimum valable et donc oui ça demande d'abandonner d'autres projets".

Ima Évènement - site: dj mariage Loire 42

224

NHL définitivement tu n'as rien compris à mon intervention ... Je relevais juste le fait que tu n'as pas pu t'empêcher de vouloir partir sur un autre sujet, c'est à dire fouiner dans la liste de matos de Djem et jouer à celui qui a la plus grosse ... Et ça c'est ridicule.

On parle d'un type de matos, on fais pas un concours.

Lighting Dynamics - Prestation lumière- SAV/Maintenance - Technique laser. Soundcloud

225
DJ jéjé, là est justement la question, pourquoi vous allez critiquer le fait d'avoir un laser de qualité petite ou moyenne alors que vous n'êtes pas capable d'appliquer cette règle à votre propre matos hors les lasers ?
Je cherche pas à avoir la plus grosse et tu dois certainement pas savoir lire correctement ce que j'ai dit juste avant IMA evenement.
Nul ne veux comprendre ni admettre ce qu'il n'a pas envie, tu marque bien là ton intolérance et ta non envie de comprendre ce que les autres te disent.
Je me répète au cas ou tu voudrais une bonne fois pour toute ouvrir tes petits yeux moribonds:
Citation :
Il faut comparer ce qui est comparable, si je compare ton SUB The Box avec mon DB Technologies, on sera d'accord.
Rien ne sert de comparer un SUB The Box avec un SUB L Acoustics !!
Djem, tes comparatifs n'ont aucuns intérêt dans ce cas tu comprends ?

J'ai pris cet exemple en rapport au petit pic que j'ai lancé au départ. J'aurais très bien pu l'emmener sur son matos de mixe, il possède des CDJ mais ce ne sont pas des 2000 !! C'est un exemple DJ Jéjé !!!!!
Maintenant si tu n'arrives pas à comprendre ces simples phrases, je ne peux rien faire pour toi mon pauvre DJ jéjé.

Une chose est sure ici, c'est que ce bon forum d'AF est habité par des membres qui ont du savoir et des connaissances dans les sujets abordés, mais ces "spécialistes" ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et ont toujours envie d'avoir le dernier mot.

Je rejoins bien IMA Evenement dans son analyse mais j'ajoute qu'il est pas souvent possible d'investir une somme importante dans un poste qui ne remplit pas une fonction primordiale dans notre activité. Avec un 1w RGB d'une petite marque telle que celle que j'ai, j'arrive à faire plaisir à mes clients, leur donner des effets tunnel, du volumétrique etc... J'ai pas besoin d'un rouge un peu moins baveux, car y'a que moi qui le vois, les clients s'en tapent le coquillard que le rouge soit pas nikel, ils le voient même pas.
Alors oui, pour ma satisfaction personnelle, je pourrais parfaitement me commander un laser d'une grande marque à 3 fois le prix du miens, mais c'est parfaitement inutile pour mon activité et bien top long à amortir.

DJ jéjé, c'est clair pour toi ? djem quand à toi, tu ne daignes même pas me répondre, je prends ça comme de l'impolitesse, car j'argumente et toi tu fais l'autruche, tu portes des plumes djem ?? :-D

[ Dernière édition du message le 08/08/2014 à 09:10:26 ]

226
merci, DJEM.
Citation :
et ont toujours envie d'avoir le dernier mot.

NHL; je ne pense pas que ça soit le cas. Les présentation ont été faites sur du matos haut de gamme, et je trouve ça bien."les clients s'en tapent le coquillard que le rouge soit pas nikel, ils le voient même pas." La, je suis daccord avec toi. Mais je n' m'équi pas en fonction de ce que le client voudrait. J'ai déja fait l'essais de faire des presta avec mon vieux matos lumière (muschroom, derby, flower, le tout à lampe, avex juste effets gauche droite en fonction de la musique. Aucune remarque, tant qu'il y a plein de faisceau, ils s'en foutent. Pour moi, l'intal est à chaque fois plus longue. Donc je choisi mes JDL plus pour qu'ils donnent un effet qui me plait ET qu'ils soient pratiques pour moi.
Je ne me suis jamais sentis dirigé par les différents avis d'AF, je les lis , et compil les infos qui me vont.
227

Encore un exemple qui illustre le déclin quasi-total des prestataires laser ... Il y a quelques années j'avais grosso merdo le même discours, en juger par CE POST datant de 2005. Mais avec le recul je me mettais le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.

Et je réitère, tu compares des listes de matos sans même prendre le temps de savoir si par exemple pour Djem il fait de la discomobile ou que de la lumière.

Enfin, je comprends au final pourquoi Djem ne te réponds pas ...

Lighting Dynamics - Prestation lumière- SAV/Maintenance - Technique laser. Soundcloud

228

J'ai pas de temps à perdre, désolé :) 

229
Allez, j'arrête de parler à des gars qui voient pas plus loin que le bout de leur nez et qui sont certains de ce qu'ils disent et surtout qui ne cherchent pas à comprendre de quoi on parle.
Quand on n'est pas capable de comprendre un argument avec un exemple concret c'est qu'on est bouché.
Restez donc dans votre logique d’énarques du laser haut de gamme (:-D) qui n’acceptent pas la moindre comparaison.

Lorsque vous ferez de la mobile vous comprendrez peut-être les raisons qui font qu'on a pas tous un tel budget à investir.

Ciao les pros du laser. :bravo:


Pour conclure,
Que celui qui n'a pas envie de dépenser des sommes astronomique pour un laser qui n'occupera que peut-être 10% d'intérêt dans son installation se dise bien qu'il pourra trouver son bonheur dans une gamme inférieur à 600€ à condition qu'il se renseigne bien auprès d'utilisateurs via des forums et surtout pas sur un fil tel que celui-ci dirigé par des spécialistes qui ne feront que de vous décourager.

Je possède un Exelighting Club1000 RGB (DJ jéjé et djem vous diront "c'est de la m***e") qui remplis parfaitement son rôle pour des soirées jusqu'à 200 personnes, plus produit et remplacé par un autre vous apportant des évolutions techniques.
J'en suis super content, les clients me remercies pour la qualité de ma prestation et musicale, et d'animation et soulignent très souvent les effets de mon laser.

Ciao, je reste à votre disposition via MP.:bravo:

[ Dernière édition du message le 08/08/2014 à 14:00:19 ]

230
hello...

juste pour savoir si le 1W RGB de chez Ecxellighting, c'etait possible de faire des logos et du texte ?

Merci a vous

ps : Si vous avez la possibilité des publier une photo?

Tony