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Chine Vs Japon Acte I

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Chine Vs Japon Acte I
#1
Ca y est, c'est Officiel !!

Après quelques années d'échauffement, La grande Chine se révolte contre son pote de toujours : Le Japon.

Ben oui, les vaches, ils ont pris de l'avance libéralistique, donc forcémment, ça énerve un poil.

Preuve : Les chinois qui montent sur les murs et déchirent les belles affiches de Sony.

Pas bien, pas bien du tout :shoot:

Bref, la chine en veut au japon mais se fou du Tibet.

Quand les chinois se réveillent, c'est malheureusement pour faire une révolution pécunière.

Triste monde.
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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#2
Je ne suis pas sur que tu es ouvert un livre d'histoire avant de dire ca... :nawak:

C'est un peu comme si les Allemands disaient aujourd'hui "Les camps c'etaient un "incident" voir un detail de l'histoire (tiens ca rappelle quelqu'un)" et ne se serait jamais excusés officiellemnt (chose que l'empereur du Japon refuse categoriquement

Pour rappel rien qu'a Nankin 300.00 morts torturés sauvagement durant l'invasion (remplacé dans les livres dhistoires japonais par "incident" et ou il n'est meme pas question d'une quelconque invasion)

Quant au Tibet c'est un peu comme pour les americains faut pas confondre l'administration Bush et tous les Americains :non:
La plupart des chinois (en tout cas ceux qui ont acces aux informations) n'ont pas envie de cette situation et une partie non negligeable est boudhiste (y'a qu'a voir les defilements dans les temples a longueur d'année dans les temples ou les iles comme Putuoshan ou autres lieux boudhistes de Chine)
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#3
Oh oh, on se calme l'ami ....

Premièrement je ne supporte pas les comparaisons avec les mecs d'extrème droite, alors tu vas te détendre, et peut être même commencer par t'excuser, ça sera déjà bien pour débuter, hein?

Enfin.....

Citation : Pour rappel rien qu'a Nankin 300.00 morts torturés sauvagement durant l'invasion



je t'avouerai que je n'en sais fichtre rien, que moi je parle du présent, enfin d'il ya deux jours (je te le rappelle au cas où, hein? ) , mais que si tu veux être mon prof d'histoire, ben ça ne me dérange pas, je connaîtrai cette histoire d'invasion.

Citation : Quant au Tibet c'est un peu comme pour les americains faut pas confondre l'administration Bush et tous les Americains



Ouais, la comparaison avec l'Amérique c'est carrément trop débile, je ne vois pas le rapport.
On peut dire blabla les ricains, mais en attendant, un pays qui est "heureux" de ne plus être communiste, régit encore un pays selon ses anciennes règles de merde, alors bon, ils ont fait une révolution pour des raisons qui me semble juste (me rappelle plus trop, tu sais avec les ptits étudiants), mais là par contre, pfffffttt, on achète des portables, on va dans des temples bouddhiste, mais on se contre-fou d'un pays anciennement libre. Soit.

Excuser cela par l'argument (moi je vais au temple prier) c'est un poil facile.
Mais bon, c'est pas trop le sujet, et à vrai dire je ne juge pas le chinois, juste ce réveil complètement dingue de gens face à une industrie qui existe depuis belle lurette.

Bref, je trouve assez rigolo.
Moi un peu comme ces bouddhistes chinois, ben ça me fait rigoler parceque j'habite loin.

Et d'ailleurs qu'ils se foutent vraiment sur la gueule, ça changera un peu de la Palestine et d'Israel....
C'est vrai quoi, c'est toujours les mêmes morts qu'on voit à la télé !!
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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#4
Euh... :8O: rajoute "culture" au mot "histoire"...

j'edite le message parceque en te relisant je suis meme pas sur que tu saches pourquoi il c'est passé ca la-bas, c'est suite au fait que les japonais ont mis a jour leur manuel scolaire d'histoire en refusant d'admettre leur invasion et leurs massacres (et encore moins de s'en excuser)...d'ou la comparaison avec l'Allemagne etc...
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#5
A voir "le dernier empereur" d'un célèbre réalisateur, et tellement célèbre que je donnerais même pas le nom (en fait je l'ai sur le bout de la langue, mais rien à faire :oops: )de toute urgence, très instructif je trouve
C'est un point de vue, et ce n'est pas le sujet principal mais l'essentiel y est.

Et puis GregY, c'est vrai quoi, t'as que 27 posts au compteur et tu t'adresses à Bonzaï, 1058 posts :mdr: :mdr: :mdr:
Alors

Ben allez, c'est du 128eme degré.
mais c'est vrai Bonzaï, l'histoire est complexe, et celle de l'asie nous est bien étrangère.
Faut pas croire les journaleux, pousse mégots et nez de boeufs, faut écouter les artistes
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
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#6
M'en fou de mes 1000 posts, ça n'a rien à voir..... ;)

Citation : c'est suite au fait que les japonais ont mis a jour leur manuel scolaire d'histoire en refusant d'admettre leur invasion et leurs massacres



Et ben voilà, avant de me comparer à l'autre blaireau, tu aurais pu (mais bon en même temps c'est un peu compréhensible de s'emporter) commencer par ça.

Donc, ok, chui désolé .....

Mais bon, ils n'ont pas cramé les temples bouddhistes, hein.....
Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF
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#7
:bravo:

Citation : Mais bon, ils n'ont pas cramé les temples bouddhistes, hein.....



tu me cherches la hein?? ;)
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#8
J'aime bien avoir raison même quand j'ai tort

:langue:

bon si ce que tu dis sur les bouquins d'histoire est vrai, c'est clair qu'il y a de quoi se lever, mais bon, il s'agit de quelque chose de certainement plus ancien que l'invasion du Tibet,
donc ça me fou en rogne quand même ....
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#9

Citation : il s'agit de quelque chose de certainement plus ancien que l'invasion du Tibet



C'est vrai a dix ans pres (La prise de Nankin a eu lieu en 39 et l'invasion du tibet par Mao en 49)

Citation : bon si ce que tu dis sur les bouquins d'histoire est vrai,



Sisi c'est meme pire que ca, et ca fait longtemps que ca dure d'ailleurs en aout et septembre dernier ca commencait deja a gueuler sur les TV chinoises ( de mes yeux vus sur place) en prevision de la revision japonaise mais bon le gouvernement n'avait pas donner son "aval" au mecontentement populaire chose qu'il a fait ces derniers jours plus ou moins implicitement
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#10

Citation : Au 13 décembre 1937, l'armée japonaise occupa la ville de Nankin. Ceux qui y restaient étaient des réfugiés civils, dont la plupart étaient des vieillards, femmes et enfants. Les 22 occidentaux ; les Danois, les Américains et les Allemands formèrent le Comité international de la Zone de Sécurité et regroupèrent les réfugiés à l'université catholique de Jinling.

Selon les témoins, le massacre et les viols ont été commis dès la nuit du 13 décembre par les soldats japonais, et les réfugiés de la Zone de la Sécurité n'ont pas été épargnés ; le journal de John Rabe (membre du parti Nazi, le chef du comité de la Zone de Sécurité), le journal de Minnie Vautrin ( Missionnaire et Recteur de l'université de jeunes filles de Jinling, chef de camp des réfugiés) en témoignent[2]. John Magee, un pasteur épiscopalien, a filmé en 16 mm certaines scènes, en cachette, au risque de sa vie[3]. Et il existe de nombreux témoignages des victimes, et des auteurs du massacre[4].

Or les historiens de la « Société pour la Réforme des Livres d'Histoire » mettent en doute la réalité de ce massacre. Selon eux, les statistiques démographiques de la ville de Nankin démentent la possibilité du massacre, et les documents officiels de l'époque ne mentionnent pas cette affaire.



Ok, méa culpaaaaaaa :bravo2:

Ils ont l'air de ne pas trop se faire chier avec les bouquins d'histoire, ce qui est dingue, c'est qu'aparement, il y a un paquet de témoins, et ils continuent.....

Pourtant ils ont un certain sens de l'honneur (légende?), donc la vérité devrait en faire partie, non?
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#11
Chine Vs Japon

Acte II

La chine s'allie avec la Corée.....

Que va t-il se passer, vont ils s'aimer jusqu'au levé du soleil?
Nous le saurons bientôt en suivant cette merveilleuse aventure du Monde moderne, celle que tout romancier aurait rêver un jour d'écrire, mais qui est si complexe qu'il n'aura hélas pas assez de 90 années d'écritures pour en décrire les amours et amourettes (à supposer que l'écrivain en question vive 90 ans, ce qui doit être dur dans la profession), cette aventure qui je suis sûr n'est pas prête de s'arrêter.
ACTION

BBBBBRRRRRrrrrrrrrrrrrgrrrriiiiiiinnnnnnnnnnnnnnn

4,3,2,1,0
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#12
J'ai loupé ce thread et pour cause, quand ça s'est passé je me trouvais au Japon.

L'info a dû être relayée en France, là-bas c'est assez grave puisque des ressortissants japonais sont rapatriés, des boîtes ont fermé leurs usines, il y a eu pas mal de blessés et ils sont bien remontés.

Bon, nankin

C'est clairement un crime de guerre, on ne va pas revenir là-dessus : tailler dans la population sous couvert de guerre totale, c'est un crime, on est d'accord. Tout comme les bombes A sur Hiroshima et Nagasaki ou la fermeture de l'usine Majorette dans la banlieue lyonnaise.

Se poser la question de la responsabilité de son peuple deux générations plus tard, c'est tout un débat, un peu comme les retombées de l'époque coloniale française dans la société française actuelle.

Dans tous les cas de figure, je trouve plutôt sain qu'une jeunesse se révolte. Il y a juste un élément qui me chiffonne, c'est ce transfert sur l'ennemi séculaire qu'est le Japon : ceux qui ont vingt-trente ans aujourd'hui en Chine n'ont pas de souvenir concret de la seconde guerre mondiale ; en revanche ils ont gardé des "souvenirs officiels" de Tien An Men (89), de ce qu'on a bien voulu leur montrer en tout cas.

Je ne pense tout de même pas que le gouvernement chinois leur avait fait croire qu'il s'agissait de chars japonais à l'époque qui avaient causé la mort d'un millier de chinois et en avaient blessé plusieurs dizaines de milliers, toujours est-il aujourd'hui qu'il est tellement plus confortable de canaliser cette fougue populaire pour en faire un mouvement uni face à un ennemi commun qu'est le Japon.

Moi je dis qu'il y a quand même une manipulation derrière ces mouvements, les intellectuels chinois ont été les premiers à le dire.

La mise à jour des manuels d'histoire au Japon (un sport pratiqué avec art en Chine) a été une aubaine pour le gouvernement chinois pour mobiliser la population, pour les préparer à l'offensive économique qui grouille depuis trop longtemps : un ennemi commun, c'est la providence pour souder une communauté, à l'instar d'une grêve des transports en commun une semaine enneigée d'hiver.

Bref, je ne cache pas que je prends le parti du Japon dans cette histoire puiqu'il s'agit d'accrochages ancrés dans les deux cultures, toujours est-il que dans tous les cas, je ne suis jamais du côté du pays qui tire sur ses propres enfants.

I'm Back

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#13
Très intéressant et "beau"? :clin:
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#14
Je suis tout à fait d’accord avec toi Fuyuhiko, il y’a de la manipulation dans l’air c’est certain, d’autant qu’à cote de ça des « manifestations spontanées » ont été interdite dans beaucoup de villes en chine. Parce que les manif’ d’accord mais faudrait pas que ça devienne trop le bordel non plus, surtout quand on connaît la situation de la chine intérieur les généraux de régions auraient eu vite fait d’en profiter pour mettre en place quelques renversements sous prétexte de trahison national si un chef de canton avait refuse de mettre a mal des japonais.

Bon après c’est vrai que le Japon est un peu condescendant face a ses voisins et qu’ils ont une certaine propension a tirer leur ego vers le haut voir à penser qu’ils sont un peu l’élite (attention mode généralité en action, quoique…), ce qui, évidemment se retournera contre eux à un moment donné ou un autre.

Quoiqu’il en soit voir des chinois se fâcher tout rouge c’est plutôt bénéfique, ca va peut être leur donner des idées pour la suite…(évidemment je ne cautionne pas qu’on puisse agresser les gens et c’est toujours pareil, le japonais installé dans son resto il y’est pour rien a la révision des manuels)
En Chine, dire que le gouvernement contrôle tout, c’est un peu faux en ce sens que dans la rue le chinois de base ben c’est lui qui s’auto censure, essayez de parler avec des chinois de la politique de leur gouvernement ou des pauvres amassées dans les gares a l’écart du centre, c’est tout naturellement qu’ils feront une pirouette, un retourné sauté et deux grimaces pour éviter le sujet…c’est pas la police qui tient un peuple, c’est l’education…
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#15
Bon bref,
le pire c'est que si par malheur une guerre devait éclatés entre ces deux pays, ça foutrais le monde dans une belle merde encore plus dégueux que l'actuelle.
les japonais ont de l'argent et de l'armement mais les chinois on sait pas, le seul truc sur c'est qu'il doivent avoir une armée très nombreuse.
a votre avis si une guerre éclatait de quel coté se rangerait la france?
les states?
mais bon je m'emporte
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