Sujet Coup de Gueule pour l'ouverture du marché au CSP en France
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Ipwarrior
8245
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
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Ipwarrior
8245
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
CSP Infinia : Solution industrielle et déployée à hauteur de 520MW :
520MW vous avez bien lu !
Fuck the EPR
520MW vous avez bien lu !
Fuck the EPR
[ Dernière édition du message le 08/07/2012 à 15:30:53 ]
Ipwarrior
8245
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Stirling Engine façon Infinia :
Optimisé pour un échange rapide de fluide (génération du 60Hz) :
http://www.infiniacorp.com/howitworks.html
-pas de conversion en mouvement circulaire
-déplacement court à fort couple
-simplification de la génératrice en mouvement longitudinale
C'est donc du sérieux.
Eux ils ont bossé au moins
On est loin du Stirling à Arts et Métiers !!
J'ignore le cycle de Carnot de ce modèle ceci dit
Optimisé pour un échange rapide de fluide (génération du 60Hz) :
http://www.infiniacorp.com/howitworks.html
-pas de conversion en mouvement circulaire
-déplacement court à fort couple
-simplification de la génératrice en mouvement longitudinale
C'est donc du sérieux.
Eux ils ont bossé au moins
On est loin du Stirling à Arts et Métiers !!
J'ignore le cycle de Carnot de ce modèle ceci dit
[ Dernière édition du message le 08/07/2012 à 15:41:11 ]
Ipwarrior
8245
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
le rendement est de 24% .
C'est plus que n'importe quel panneau solaire au monde.
Je pense que ça résume tout.
Ils ont pris le Stirling parce que c'est le convertisseur chaleur/électricité le plus efficace qui soit.
Et en dépit des obstacles techniques, ils l'ont porté à 3KW et 25 ans de durée de vie.
ça c'est une entreprise qui fait du jus !
Fiable fonctionnel et sans précédents sur les nouvelles techno liées au Solaire.
C'est plus que n'importe quel panneau solaire au monde.
Je pense que ça résume tout.
Ils ont pris le Stirling parce que c'est le convertisseur chaleur/électricité le plus efficace qui soit.
Et en dépit des obstacles techniques, ils l'ont porté à 3KW et 25 ans de durée de vie.
ça c'est une entreprise qui fait du jus !
Fiable fonctionnel et sans précédents sur les nouvelles techno liées au Solaire.
[ Dernière édition du message le 08/07/2012 à 15:50:42 ]
Jean Pétroutchi
43
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Traumax
53326
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
Et c'est une technologie virile :
Sinon, j'ai pas énormément compris de quoi il s'agit, mais je demande qu'a apprendre.
Ipwarrior
8245
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Merci de ton concours Jean Pétroutchi
Il est vrai que je me suis emporté.
Pour faire simple, Traumax, les ressources sur Terre en terme chimique, sont limitées.
Mais si on met dans l'équation l'énergie solaire, on peut changer beaucoup de choses :
L'énergie des CSP ( donc thermique à partir du solaire et qui est ensuite convertie en électricité ) permet d'avoir une ressource inépuisable en journée puisque c'est le Soleil qui fournie le jus.
Pire : la chaleur étant issue du Soleil, on élimine le problème de sur-production de chaleur lié à l’hydraulique, le fissile et le nucléaire.
Ensuite la problématique du transport :
En fait tout ce qui est ferrée peut passer en électrique, ce n'est pas trop un problème.
Pour ce qui de l'aérien et du transport à gaz par grand froid ( la motrice turbo-gaz à plus de 200 km/h de Chicago ) il faut trouver par électro-chimie une solution de transformation :
C'est à dire un moyen de produire du carburant par apport d'énergie.
En terme plus clair une conversion de l'électricité sous forme de synthèse de carburant.
En carburant que l'on peut produire par électricité il existe l'hydrogène.
L'hydrogène est suffisamment puissant pour les avions et les fusées.
Son coût de production est élevé, il nécessite donc des centrales électriques pérennes dans le temps et dédiées.
Les CSP sont pérennes en durée de fonctionnement, la vrai question est combien de GigaWatts est requis pour produire tant d'hydrogène.
L'équation étant de produire de la vapeur d'eau avec cet hydrogène pour le transport aérien et spatiale.
Sachant que la chaleur dégagée apportera de l'eau et qu'elle est elle même issue de la chaleur convertie par les CSP le bilan carbone est nulle (CO²) et le bilan en apport de chaleur aussi.
Donc la problématique du transport peut AUSSI se résoudre.
Seulement pour ça faut pas être sortie de l'ENA et je ne sais de quelle haute écoles de commerce...
Voyez donc que les possibilités offertes sont grandes :
Mais pour que tout tienne la route, il faut savoir le bilan énergétique du transport.
Le bilan énergétique de l'électricité on l'a :
On reçoit dans tout les désert du monde au moins 5 à 10 fois en rendement de 18% que toute l'énergie produite mondialement ( nucléaire + thermique + hydraulique ).
Pour le transport le bilan peut être plus élevé pour la simple et bonne raison qu'il faut plusieurs dizaines de millions d'années pour faire du pétrole et 300 ans pour tout bouffer : alors que cette même réaction naturelle peut être accélérer par l'homme au moyen de l'électricité pour l'hydrogène.
Et si on met tout en CSP, c'est le coût d'entretien qui sera le coût de production, on ne se posera alors plus la question de "carburants nucléaire ou fissile ou hydraulique" simplement parce que le jour où l'on manquera de Soleil c'est qu'on sera alors tous morts et la terre aussi.
Petite info : le Soleil est sur une phase de réchauffement progressif : en effet plus il épuise son hydrogène, plus il chauffe. Il s'emballe lentement mais en 4 milliards d'années + 300 millions d'années où il va cuire la Terre.
Un calcul intéressant est aussi la masse solaire utilisée pour l'ensoleillement de notre planète.
Le but de ce calcul permettant la mise en place du système de fusion pour une énergie autonome terrestre lorsqu'il y aura plus de Soleil.
Mais cela c'est quand vous aurez trouvé les 3 modèles de fonctionnement des trous noirs et changer la théorie sur le boson de higgs : vous avez enfin trouvé son niveau énergétique : c'est cela le point d'entrée.
La théorie est pas bonne par contre, elle est même vraiment primitive d'après ce que j'ai vu mais je dois bosser le truc.
Pour revenir à nos moutons avant de tout vous dévoiler, il faut juste savoir qu'une autonomie énergétique sur le carburant vous laissera aussi plus de liberté pour préparer réellement "l'après Soleil" .
C'est ça où votre espèce s'éteindra avec la fin du système Solaire.
Un autre danger et l'accroissement du taux d'azote : mais cela c'est naturel mais néfaste à terme.
Il vous reste à peu près 1 milliard d'années pour résoudre cet autre problème, mais il existe bel et bien.
Pour l'instant le soucis c'est de passer en CSP ou équivalent sinon le milliard d'années vous le passerez pas pour faire simple.
Vous êtes pas la première humanité qui a été faite : seulement voilà on sème et après on est plus forcément là. Théïa est pas venue par hasard, on en avait besoin.
On voulait pas d'une seconde Vénus et sur Mars on a merdé un peu, c'était pas viable : plantage dans le calcul d'impact et l'astre est trop petit, enfin je veux dire Mars.
PS : A l'origine Traumax il s'agit de mettre fin aux cumuls de déchets radioactifs et de faire une réelle autonomie énergétique pour l'humanité en fait.
L'aspect économique est important, mais au final, ce n'est pas seulement cela la motivation.
C'est juste qu'en terme d'emballement "climatique" et de pollution avec le Fukushima vous commencez à faire beaucoup trop de conneries.
Quand je parle de conneries simplement le genre de conneries dont vous vous relèverez pas.
Tu connais le diction : mieux vaut prévenir que guérir.
Sauf que là il y aura pas de guérison si on ne s'y met pas.
Un autre exemple pour vous faire comprendre 2 3 trucs :
Pour un climat plus homogène sur la planète, il faut mettre fin au courant circulaire sur l'océan antarctique.
Cela permet aussi de faire reculer les déserts.
C'est pas de moi, c'est le climat 65 millions d'années avant.
Il s'agit de gestion d'échanges thermiques au niveau de la planète.
Beaucoup d'espèces sont mortes en Antarctique, vous avez simplement pas vu leur extinction c'est tout.
L'écologie tel que vous la connaissez est encore conservatrice mais pas gestionnaire, en fait pas encore assez.
Vous avez compris les effets néfastes que vous pouvez produire, mais il vous est possible aussi de faire l'inverse, tout en améliorant la gestion de vos civilisations sous forme d'une fédération, car la gestion ne peut se faire que globalement : vous avez pas le choix, la gestion par pays vous avancerez pas.
Il est vrai que je me suis emporté.
Pour faire simple, Traumax, les ressources sur Terre en terme chimique, sont limitées.
Mais si on met dans l'équation l'énergie solaire, on peut changer beaucoup de choses :
L'énergie des CSP ( donc thermique à partir du solaire et qui est ensuite convertie en électricité ) permet d'avoir une ressource inépuisable en journée puisque c'est le Soleil qui fournie le jus.
Pire : la chaleur étant issue du Soleil, on élimine le problème de sur-production de chaleur lié à l’hydraulique, le fissile et le nucléaire.
Ensuite la problématique du transport :
En fait tout ce qui est ferrée peut passer en électrique, ce n'est pas trop un problème.
Pour ce qui de l'aérien et du transport à gaz par grand froid ( la motrice turbo-gaz à plus de 200 km/h de Chicago ) il faut trouver par électro-chimie une solution de transformation :
C'est à dire un moyen de produire du carburant par apport d'énergie.
En terme plus clair une conversion de l'électricité sous forme de synthèse de carburant.
En carburant que l'on peut produire par électricité il existe l'hydrogène.
L'hydrogène est suffisamment puissant pour les avions et les fusées.
Son coût de production est élevé, il nécessite donc des centrales électriques pérennes dans le temps et dédiées.
Les CSP sont pérennes en durée de fonctionnement, la vrai question est combien de GigaWatts est requis pour produire tant d'hydrogène.
L'équation étant de produire de la vapeur d'eau avec cet hydrogène pour le transport aérien et spatiale.
Sachant que la chaleur dégagée apportera de l'eau et qu'elle est elle même issue de la chaleur convertie par les CSP le bilan carbone est nulle (CO²) et le bilan en apport de chaleur aussi.
Donc la problématique du transport peut AUSSI se résoudre.
Seulement pour ça faut pas être sortie de l'ENA et je ne sais de quelle haute écoles de commerce...
Voyez donc que les possibilités offertes sont grandes :
Mais pour que tout tienne la route, il faut savoir le bilan énergétique du transport.
Le bilan énergétique de l'électricité on l'a :
On reçoit dans tout les désert du monde au moins 5 à 10 fois en rendement de 18% que toute l'énergie produite mondialement ( nucléaire + thermique + hydraulique ).
Pour le transport le bilan peut être plus élevé pour la simple et bonne raison qu'il faut plusieurs dizaines de millions d'années pour faire du pétrole et 300 ans pour tout bouffer : alors que cette même réaction naturelle peut être accélérer par l'homme au moyen de l'électricité pour l'hydrogène.
Et si on met tout en CSP, c'est le coût d'entretien qui sera le coût de production, on ne se posera alors plus la question de "carburants nucléaire ou fissile ou hydraulique" simplement parce que le jour où l'on manquera de Soleil c'est qu'on sera alors tous morts et la terre aussi.
Petite info : le Soleil est sur une phase de réchauffement progressif : en effet plus il épuise son hydrogène, plus il chauffe. Il s'emballe lentement mais en 4 milliards d'années + 300 millions d'années où il va cuire la Terre.
Un calcul intéressant est aussi la masse solaire utilisée pour l'ensoleillement de notre planète.
Le but de ce calcul permettant la mise en place du système de fusion pour une énergie autonome terrestre lorsqu'il y aura plus de Soleil.
Mais cela c'est quand vous aurez trouvé les 3 modèles de fonctionnement des trous noirs et changer la théorie sur le boson de higgs : vous avez enfin trouvé son niveau énergétique : c'est cela le point d'entrée.
La théorie est pas bonne par contre, elle est même vraiment primitive d'après ce que j'ai vu mais je dois bosser le truc.
Pour revenir à nos moutons avant de tout vous dévoiler, il faut juste savoir qu'une autonomie énergétique sur le carburant vous laissera aussi plus de liberté pour préparer réellement "l'après Soleil" .
C'est ça où votre espèce s'éteindra avec la fin du système Solaire.
Un autre danger et l'accroissement du taux d'azote : mais cela c'est naturel mais néfaste à terme.
Il vous reste à peu près 1 milliard d'années pour résoudre cet autre problème, mais il existe bel et bien.
Pour l'instant le soucis c'est de passer en CSP ou équivalent sinon le milliard d'années vous le passerez pas pour faire simple.
Vous êtes pas la première humanité qui a été faite : seulement voilà on sème et après on est plus forcément là. Théïa est pas venue par hasard, on en avait besoin.
On voulait pas d'une seconde Vénus et sur Mars on a merdé un peu, c'était pas viable : plantage dans le calcul d'impact et l'astre est trop petit, enfin je veux dire Mars.
PS : A l'origine Traumax il s'agit de mettre fin aux cumuls de déchets radioactifs et de faire une réelle autonomie énergétique pour l'humanité en fait.
L'aspect économique est important, mais au final, ce n'est pas seulement cela la motivation.
C'est juste qu'en terme d'emballement "climatique" et de pollution avec le Fukushima vous commencez à faire beaucoup trop de conneries.
Quand je parle de conneries simplement le genre de conneries dont vous vous relèverez pas.
Tu connais le diction : mieux vaut prévenir que guérir.
Sauf que là il y aura pas de guérison si on ne s'y met pas.
Un autre exemple pour vous faire comprendre 2 3 trucs :
Pour un climat plus homogène sur la planète, il faut mettre fin au courant circulaire sur l'océan antarctique.
Cela permet aussi de faire reculer les déserts.
C'est pas de moi, c'est le climat 65 millions d'années avant.
Il s'agit de gestion d'échanges thermiques au niveau de la planète.
Beaucoup d'espèces sont mortes en Antarctique, vous avez simplement pas vu leur extinction c'est tout.
L'écologie tel que vous la connaissez est encore conservatrice mais pas gestionnaire, en fait pas encore assez.
Vous avez compris les effets néfastes que vous pouvez produire, mais il vous est possible aussi de faire l'inverse, tout en améliorant la gestion de vos civilisations sous forme d'une fédération, car la gestion ne peut se faire que globalement : vous avez pas le choix, la gestion par pays vous avancerez pas.
[ Dernière édition du message le 09/07/2012 à 13:31:30 ]
Jofree
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