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Quelqu'un peut-il m'expliquer ?

  • 105 réponses
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Sujet de la discussion Quelqu'un peut-il m'expliquer ?
Http://fr.audiofanzine.com/news/index%2Cid_news%2C43521.html

Opposition de phase... annihiler le bruit... j'ai pas suiviiiit ! :(
http://fr.forums.audiofanzine.com/commun/go%2Cid%2C43099.html
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76
Et non, anagrame copyrighté Didz 2003 ! :oops2:
http://fr.forums.audiofanzine.com/commun/go%2Cid%2C43099.html
77
Et non. Anna Grams copie le doigté de Mill Deu.

Découvrez ma musique et mon univers ici

78
Je reviens sérieusement sur le sujet... :mrg:


est ce qu'un signal complexe peut-il être déphasé dans sa totalité de 90 degrés....


je pense que oui mais ça me parait quand même :oo: !!!!
79
Ben oui, tu multiplies par i

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

80

Citation :
Ben oui, tu multiplies par i



Je pense pas que complexe soit pour C, ici ... Juste pour compliqué ;)

Le problème de la phase, c'est que c'est toujours par rapport à une référence. Un son n'a pas de phase en lui même, mais il peut être dephasé par rapport à un autre. Le terme même de phase est un peu merdique ici,j etrouve, car parler de phase pour une onde quelconque, ça n'a pas forcémenet beaucoup de sens.

Opposition de phase, ça veut dire de signe opposé à l'original, je crois que c'est la manière la plus simple de le voir.
81
Tu changeras pas hein :mrg:

I'm Back

82
Ah, je comprend mieux :)
Solution, tu fais une transformation de Hilbert du signal, donc une FFT, tu multiplies les fréquences "positives" par i, les "négatives" par -i et tu refais une transformée inverse. C'est sans doute ce qui se rapproche le plus de ce qui est demandé ?

+1 avec Gabou, le son n'a pas de phase en lui-même, l'oreille ne peut détecter que des différences de phases - en duo ;) - pour la localisation, ce genre de choses.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

83

Citation :
Tu changeras pas hein



Tu veux dire avoir raison ?

Citation :
Solution, tu fais une transformation de Hilbert du signal, donc une FFT, tu multiplies les fréquences "positives" par i, les "négatives" par -i et tu refais une transformée inverse. C'est sans doute ce qui se rapproche le plus de ce qui est demandé ?



On parle plus du tout de la même phase, là. Par exemple, quand deux sons sont déphasés, c'est pour dire qu'il y a un retard temporel. Une opposition de phase, ils sont pas forcément décalés.

Enfin, c'est comme ça que je vois la chose.
84
D'abord merci! :bravo:

Citation : Opposition de phase, ça veut dire de signe opposé à l'original, je crois que c'est la manière la plus simple de le voir.


c'est justement ça mon problème....je comprends bien l'opposition de phase...

mais je trouve ça extrêmement complexe d'imaginer un décalage de 90°...(oui, en fait je pensais par exemple, mettre 1 piste originale puis une autre déphasée....)


Citation : Par exemple, quand deux sons sont déphasés, c'est pour dire qu'il y a un retard temporel. Une opposition de phase, ils sont pas forcément décalés.


c'est exactement ce que j'ai envie de comprendre!!! :mrg:

est ce que en mettant ces 2 pistes on aura l'équivalent d'un filtre en peigne, par exemple...s'il y en a un, alors j'aurai encore plus de mal à comprendre la nuance phase/temps...
85

Citation :
mais je trouve ça extrêmement complexe d'imaginer un décalage de 90°.



L'opposition de phase n'est pas un décalage si tu dis que c'est l'opposé. C'est différent d'un déphasage de 180°, meme si sur des sons périodiques, ça revient au même. En pratique, cependant, l'opposition de phase arrive presque toujours avec des version décalés, c'est pour ça je pense que ça fait jamais totalement zéro.

Citation :
est ce que en mettant ces 2 pistes on aura l'équivalent d'un filtre en peigne, par exemple



Oui.

Le problème, c'est que la phase a pleins de définitions différentes (comme la fréquence). Définir la fréquence ou la phase ou le déphasage d'une sinusoide, c'est facile :

sin(w*t+phi), w est la pulsation (= fréquence à un facteur près), phi est le déphasage, et w*t+phi la phase. la dérivée de la phase par rapport au temps, c'est la pulsation.

Maintenant, le spectre de phase, c'est la partie angulaire de la transformée de fourier, qui exprime le décalage entre les différentes composantes.

Etc...

C'est en fait assez complique comme notion.
86
Je sais pas si j'ai les notions pour bien comprendre le phénomène...

j'ai dit décalage parce que je savais pas dire autrement...

Citation : C'est différent d'un déphasage de 180°, meme si sur des sons périodiques, ça revient au même


oui c'est pour ça que je parlais d'onde complexe...c'est impossible de l'imaginer avec un dessin comme l'opposition de phase!!


c'est vrai que c'est vraiment quelque chose de complexe....et sur AF on confond souvent phase et temps, justement...


le problème c'est que j'ai beau comprendre le sinus, la transformée de fourier ça m'est plus difficile...en décomposant le signal complexe j'imagine justement ce filtre en peigne...(comme quand tu mets 2 micros orientés différemment, à la même disatnce, d'ailleurs...)



moi qui suis déjà fasciné par le temps!!! :oo: la phase c'est Dieu, en fait!!? :bravo:
87
Gabou :bise:
http://fr.forums.audiofanzine.com/commun/go%2Cid%2C43099.html
88
Ah, OK ! effectivement, c'est pas trop la même chose de vouloir un décalage temporel. Je pensais avoir le même signal - sum(Ai cos(wi * t + phii)) transformé en sum(Ai cos(wi * t + phii + cst)) - non décalé temporellement, ma solution reviendrait à l'inversion de phase, mais pour 90° -.

Dans ce cas-ci, comment définir un déphasage de 90° - sans rien d'autre - si ce n'est par une rotation sur le spectre de Fourier ? même pour un signal périodique, c'est limite, sauf si on parle clairement de la fondamentale présente ou non.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

89

Citation :
c'est vrai que c'est vraiment quelque chose de complexe....et sur AF on confond souvent phase et temps, justement...



Phase, temps, distance, tout ça est lié.

Par exemple, dans le cas cos(w*t+phi), la phase, c'est w*t+phi, mais on confond souvent phase à l'origine (phi) et et la phase.

Plus dur: si la phase est une fonction non linéaire du temps g(t), est ce que définir la fréquence instantanée par dg/dt est toujours pertinent ? Pas forcément. C'est là qu'interviennent les signaux analytiques (et entre autre la T de hilbert dont parlait Miles avant).
90
Alors attends.... :?!:


fréquence non linéaire instantané ...dg/dt....tu veux dire cos w ??? ou dérivé de cos wt+phi??


.... :( désolé ça fait pas tilt dans ma tête....

et c'est quoi un signal analytique?
91
Déphasage
MUSIQUE - (n.m.) Décalage temporel entre deux ondes sonores ou entre les différentes composantes d'une même onde.
Le déphasage modifie le timbre d'un son en créant des additions ou des soustractions de certaines fréquences.
92
:roll:
93

Citation :
Le déphasage modifie le timbre d'un son en créant des additions ou des soustractions de certaines fréquences.



Ben justement, c'est pas trop vrai pour pas mal de sons assez réguliés. Par exemple, changer le spectre de phase d'un son périodique, ça va pas changer son timbre; en tout cas pas beaucoup. Par contre, sa forme d'onde change complètement, dans le domaine temporel.

Puis décalage temporel entre deux sons, ça veut dire quoi ? C'est quoi la référence ?

Citation :
C'est quoi un signal analytique



C'est un signal dont le spectre est nul pour les fréquence négatives, ce qui implique que le signal est complexe. La transformée de Hilbert consiste à rendre un signal réel analytique.

Exemple qui montre le problème. En analyse de fourier, si tu sommes deux sinusoides de fréquence différente, tu obtiens deux fréquences.

Si tu construis un signal analytique à partir de ces deux sinusoides, la fréquence instantanée va etre égale à la moyenne des dexu fréquences, ce qui correspond à rien. C'est tout le problème des transformée temps fréquences type Wigner Ville. T'es obligé de régulariser ces transformées, pour obtenir par exemple ce qu'on appelle vulgairement le sonogramme.

En fait, la notion de fréquence instantanée n'a pas de définition absolue, car pour pouvoir parler de fréquence, il faut que le son ait une certaine durée... Compromis temps/ fréquence, encore lui ...
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Dictionnaire des arts médiatiques
© 1996, Groupe de recherche en arts médiatiques - UQAM
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Ca n'empêche pas la définition de ne pas avoir beaucoup de sens... ;)
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C'était juste pour essayer de faire moins compliqué ;) ou plus explicite quoi...pour les non-scientifiques..
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Oui, mais là, ça veut vraiment rien dire. Très honnetement, Je comprends pas ce que ça peut vouloir dire deux sons décalés s'ils viennent pas d'une même source, et le coup des composantes est tout simplement faux.

Opposition de phase, c'est facile à expliquer, le déphasage entre la partie droite et gauche d'une piste stéréo aussi. Pour le reste, ça ne l'est pas.
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Et après, on sort Heisenberg du chapeau :)

+1 avec Gabou :bise:

http://blog.audio-tk.com/

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Enfin moi j'en suis resté à : Tout signal audio qui se répète peut-être décomposé en série de Fourier, c'est à dire une somme de sinusoïdes de fréquences, d'amplitudes et de déphasage différents. Si l'on associe 'son' à 'sinusoïde', ça se tient non?
C'est sûrement basique pour vous, mais pour le reste j'arrive pas à suivre et je ne dois pas être le seul et c'est clair que je ne me sens pas discuter d'un sujet que je ne maîtrise pas...
Alors fatalError quand on sait pas ( correction) on la ferme...je disparais :volatil:
100
On doit associer son à plusieurs sinusoïdes.

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