Croyez vous à:
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Agentcarotte

Croyez vous en:
-Fantômes
-esprits
-astrologie
-dieu
-le destin
-le hasard
-les guérisseurs
-les ovnis
-la magie
On va s'arreter là.
Si vous voulez répondre anonymement, et bien, faites comme moi et n'inscrivez pas votre pseudo dans votre post!
Et puis, soyez serieuxx hein! Pas de commentaires ou débats ici sinon

Anonyme

sebdem

Anonyme

Agentcarotte

Citation : En fait, on attribue au hasard tout ce que l'on ne peut pas expliquer/quantifier.
ben oui, s'en est même quasiment la definition. Sauf que le hasard ne nécéssite pas d'explication vu qu'il est la consequence d'une possibilité/probabilité. Au bout d'un moment, lorsque tu te poses la question de savoir pourquoi ce pigeon t'a chié dessus, tu pourras expliquer qu'il se trouvait au dessus de toi parce que ceci ou cela, et qu'il etait là parce que etc etc...
Mais au bout d'un moment, la compréhension du pourquoi a ses limites. Et c'est là que tu fais le choix entre hasard, destin (j'etais destiné à me faire chier dessus, bon exemple non?) ou je ne sais quel signe.
Tout ça pour dire que oui, tout a sans doute une cause. Mais une raison d'être, là, je doute.
Alors je crois au hasard.
slow_pulse_boy

Citation : Au bout d'un moment, lorsque tu te poses la question de savoir pourquoi ce pigeon t'a chié dessus
...ça sèche et ça devient super-chiant à enlever'culés de rats volants
Hors sujet : Mais au fait, cette histoire de volatile, c'était pas "pourquoi le poulet a traversé la route", plutôt ?
Jules Joffrin

Citation : Croire au hasard:
Alors, c'est simplement croire, comme le dit la signature de honorbrachios "les choses arrivent, un point c'est tout. Rien à glander"
C'est croire que ce lorsque ta maman se prend un arbre sur la tronche en traversant une route, c'est le hasard. Que quand tu aurais du prendre un avion mais tu l'as raté et il s'est écrasé, c'est le hasard.
Croire au hasard, c'est croire aux probabilités. Au fait que qu'il n'y a pas de raisons que les choses se passent si ce n'est qu'elles le peuvent.
C'est donc opposé au destin, du moins à une vision fataliste du destin qui ferait que tout est inscrit et tracé.
Le hasard n'est pas forcément opposé au destin. Croire au hasard, pensé-je, c'est réfuter la part d'inconscient qui existe en tout acte. Dans les exemples que tu donnes, se prendre un arbre ou prendre l'avion qui se scratche parce que tu étais en reatrd, pour moi ce sont des actes manqués. Ce n'est pas le hasard. Croire au hasard, c'est aussi penser à une forme de destin...
nova akropola

reponse au bac ...........le hasard c'est ça et hop une feuille blanche le courageux bachelier..............
marchera marchera pas ?????
Anonyme

Citation : En fait, on attribue au hasard tout ce que l'on ne sait pas expliquer/quantifier.
Voilà quoi. Le hasard a bon dos trop souvent.
Sinon pour te répondre :
La terre, la nature, l'être humain, s'auto-régulent. Tout a une raison. Ce n'est pas un hasard si nous avons de moins en moins de poil, etc etc
Si un oiseau t'as chié dessus, c'est que tu étais dessous, et lui dessus. Pas plus. Pourquoi il t'as chié dessus ? Parce qu'il avait envie de chier. Ce que tu appelles hasard est en fait la chance. Et là oui, j'y crois perso. ;)
Enfin, c'est sans doute discutable, mais moi je le vois ainsi
Agentcarotte

Citation : Dans les exemples que tu donnes, se prendre un arbre ou prendre l'avion qui se scratche parce que tu étais en reatrd, pour moi ce sont des actes manqués. Ce n'est pas le hasard.
Pour toi.
C'est valable pour Casper, si il y a des raisons expliquant ceci ou cela, c'est evident, je le redis. Cependant, l'enchainement de ces causes/consequences ne sont que le fruit de probabilités.
Le résultat est un certain type d'enchainement qui aurait pu être différent. Mais là où l'on peut différencier nos points de vue c'est que, croyant au hasard donc au fait que tel enchainement précédement décrit n'est que le fruit d'une probabiilité -qu'il s'agit d'un élément totalement aléatoire-, je ne vois aucune raison dans l'avenement de tels ou tels evenements. Que les choses se produisent ou non, mais que tout cela n'a aucun sens au final.
Donc, pour re-répondre à ma caspouille:
Citation : Voilà quoi. Le hasard a bon dos trop souvent.
Je pense que tu confonds les causes des évenements et les raisons.
Chaque chose/evenement a un historique (les causes) qui conduit à sa présence. Mais ceci n'est que le fruit de hasard. Une suite de probabilité aboutissant à un résultat. Rien n'est voulu à mon sens, tout cela est sans que cela ait de sens (raison)
C'est mon point de vue en tout cas.
slow_pulse_boy

Quand quelque chose t'arrive et que X temps après tu en es encore à te demander pourquoi ça t'est arrivé, t'as intérêt à ne pas être près d'une fenêtre ouverte
honorbrachios rules
Agentcarotte

Anonyme

Citation : Je pense que tu confonds les causes des évenements et les raisons.
Chaque chose/evenement a un historique (les causes) qui conduit à sa présence. Mais ceci n'est que le fruit de hasard.
Nope je ne confonds pas du tout les deux. Pour moi la raison c'est la suite logique des événements (l'historique). ;)
Jules Joffrin

Citation : Pour toi.
Pour freud aussi
YanLowFreq

-esprits : mal dit. à l'Esprit : là OK, j'y crois.
-astrologie : pipeau de vieilles.
-dieu : oui forcément, c'est moi. Enfin, en partie hein, on fait tous partie du même dieu: l'humain. Dans "The Holly Bible", ils disent "Dieu à créer l'homme à son image" alors qu'en fait, c'est le contraire, CQFD.
-le destin : non
-le hasard : oui, absolument. Mais le hasard est une méthode, pas une fin en soi. La vie est faite d'ordre et de chaos. L'un sans l'autre et la vie s'effondre. Le hasard est un essai du chaos. Il crée sans arrêt de la diversité, et le meilleur subsiste, le moins bon crêve, mais c'est pas par hasard, c'est pasqu'il est pas apte à vivre.
-les guérisseurs : obligé, j'ai moi même été soigné 2 fois pour des raisons différentes et par 2 guerrisseurs différents, Malgré mon incrédulité poussée, je suis bien obligé d'admettre que dans les 2 cas, ce fût d'une efficacité redoutable.
- les ovnis : oui et non, jusqu'à preuve du contraire. Bcp posent la probabilité que, vu la population immense (l'univers) "forcément " (archi probable) une autre vie existe. C'est vrai, mais la probabilité autorise aussi le 0. Ainsi, à la roulette, il est improbable que le 0 sorte 100 fois de suite, mais c'est possible qd m^m...
-la magie : L'illusion tu veux dire : alors là oui, sinon non, Garcimore.
Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.
Agentcarotte

Citation : dieu : oui forcément, c'est moi. Enfin, en partie hein, on fait tous partie du même dieu: l'humain.
Pour moi, la divinité humlaine n'a pas de sens, c'est même antinomique. Le divin est ce qui est inaccessible à l'humain, sinon ce n'est pas divin. (okay, je ne considère rien comme divin de toute maniere mais bon, on fait comme si). La seule chose que je peux concevoir, c'est que l'on puisse se considérer comme son propre dieu dans le sens où l'on a récupéré son libre arbitre ainsi que la conscience et la remise en question de son systeme de valeur jusqu'à, à défaut d'être dans le "vrai", aboutir à un véritable choix. (même conditionné inconsciemment)
Citation :
-le hasard : oui, absolument. Mais le hasard est une méthode, pas une fin en soi. La vie est faite d'ordre et de chaos. L'un sans l'autre et la vie s'effondre. Le hasard est un essai du chaos. Il crée sans arrêt de la diversité, et le meilleur subsiste, le moins bon crêve, mais c'est pas par hasard, c'est pasqu'il est pas apte à vivre.
Pour moi toute ton explication va à l'encontre de ce que je pense du hasard. Je dirais à l'inverse que tu n'y crois pas réellement.
Citation : Le hasard est un essai du chaos. Il crée sans arrêt de la diversité, et le meilleur subsiste, le moins bon crêve, mais c'est pas par hasard, c'est pasqu'il est pas apte à vivre.
Pour moi, tout cela ne veut absolument rien dire. Le hasard n'est un essais de rien du tout.
Il n'y a pas de lutte ordre/chaos. Je pense que l'on ne peut pas séparer les choses comme ça.
Par exemple: De l'oxygene plus de l'hydrogene mélangés, on a de l'eau. L'eau est une finalité, on ne considère pas cela au quotidien comme une division entre deux éléments chimique. C'est un tout: De l'eau. Alors, oui, si l'on enlève l'oxygene à l'eau, on a plus d'eau. Cependant, la question en se pose pas: Car l'eau, c'est l'eau. Les éléments séparés n'existent plus en tant que tels. Ils forment un nouveau "tout"
Tout ça pour dire que lorsque tu dis que le hasard est un essais du chaos, je ne vois pas ça comme ça. Le hasard est une composante neutre de la vie, ni chaotique, ordonnée. Et cela car...c'est le hasard, donc par défénition, appartenant aléatoirement à tout ce qui peut exister, sans distinction, ni choix, ni volonté. Sinon, cela est dévolué au destin.
Pour les guérisseurs, en fait, je crois également à leur éfficacité. De la même manière que l'on croit aux placebos...
J'en profite pour placer une citation:
Le chaos a un avantage sur l'ordre, il est mieux organisé.
665

Par contre,les "fantômes",je n'y crois pas.Je sais.J'en ai senti à plusieurs reprises me traverser ou tenter de communiquer(des choses pas très joyeuses d'ailleurs).
Agentcarotte

Citation : Croire au hasard, c'est aussi penser à une forme de destin...
Seulement si l'on pousse le raisonnement à son paroxysme en transformant une neutralité en fatalisme cynique.
Citation :
pour moi ce sont des actes manqués.
Les actes manqués, selon Freud, sont plutôt censés être les regrets d'avoir ou pas agit de telle ou telle manière. Ce regret étant une partie de ce qui construit une psychologie. La non-conscience d'acte manqués pourtant ressentis étant la nourriture des névroses.
Du moins, c'est grosso merdo ce que je garde de ma fac de psycho.
Mais si tu as raison pour Freud, je peux juste dire que je ne suis pas d'accord avec lui. Loin de là.
Citation : Nope je ne confonds pas du tout les deux. Pour moi la raison c'est la suite logique des événements (l'historique).
Oki.
Anonyme

- si l'on croit aux objets volants non identifiés
- si l'on croit aux extra-terrestres
- si l'on croit que les OVNI sont pilotés par des ET
- .... ?
Moi je répondrais pas la même chose à toutes ces questions.
A la première, la question ne se pose même pas. La réalité des OVNI est indéniable (suffit de savoir où se documenter pour s'en persuader).
A la seconde, je répondrais oui. Ca me parait plus probable (= ça me rassure) que nous soyons pas seul dans l'univers. La vie étant un processus peut-être universel (cf découvertes récentes).
A la troisième, je sais pas. C'est une hypothèse qui tient debout. Parmis d'autres (l'armée). Wait & see
Prestacor


-esprits non
-astrologie non
-dieu non
-le destin non
-le hasard oui
-les guérisseurs oui
-les ovnis oui
-la magie non
Agentcarotte

Citation : Sinon au fait, vu les réponses, j'vais remuer le couteau dans la plaie, quand tu as mis "croyez aux OVNI" tu voulais dire quoi :
- si l'on croit aux objets volants non identifiés
- si l'on croit aux extra-terrestres
- si l'on croit que les OVNI sont pilotés par des ET
salut ma Caspouille!
Je voulais dire: Croyez vous à des engins spaciaux venant de galaxies loinaines et pilotés par des aliens qui survolent notre planete?
;)
Sinon, pour répondre ç tes trois questions:
La premiere: oui, j"y crois puisque ça existe, quand bien même la plupart est peut-être des hallucinations visuelles ou des avions, sondes etc.
La deuxieme: une vie ailleurs, cela me semble tres raisonnable d'y croire oui.
La troisieme: là, je bloque donc non
Anonyme

Agentcarotte

Anonyme

Hors sujet : faudra que je te parle d'un projet sur MSN. Truc dont j'ai déjà du te parler en vitesse, vu que j'ai ça en tête depuis 2001, et que j'ai lancé pour de bon début mars.
minuslab

-Fantômes : entendu temoignages de gens intimes troublants et rassurants à la fois
-esprits : réponse du dessus
-astrologie : celle de télépoche ou celle qui a un peu plus de vécu?
-dieu : oui
-le destin : ça c'est des débats qui durent une vie, longue vie à ce thread
-le hasard : au poker quand t'as le fluide ça peut t'aider financièrement
-les guérisseurs : question bizarre encore...que d'autres médécines existent en dehors de notre médecine c'est pas nouveau
-les ovnis : ceux des crops circles et des elohims?
-la magie : oui. rassembler des miliers de personnes autour de quelques gars qui grattent des cordes en acier en criant des sons à fréquences stables c'est magique.
YanLowFreq

Citation : Pour moi, la divinité humlaine n'a pas de sens, c'est même antinomique. Le divin est ce qui est inaccessible à l'humain, sinon ce n'est pas divin.
Salut Carotte. Content de lire une réaction.
N'oublies pas que ce qui est inaccessible ne l'est que temporairement. Tous les jours découvertes, pensés et ***hasards*** font que l'on approche de la conscience.
A quand une conscience des choses enfin au delà de nos limites d'humain de bas-étages ?
Je constate que des gens se déclareraient plutôt rassuré d'une vie E.T. Sûr que ce serait dur d'admettre qu'il n'existe plus haute conscience que la nôtre... en serions-nous chacun des dieux pour autant
Citation : (okay, je ne considère rien comme divin de toute maniere mais bon, on fait comme si). La seule chose que je peux concevoir, c'est que l'on puisse se considérer comme son propre dieu dans le sens où l'on a récupéré son libre arbitre ainsi que la conscience et la remise en question de son systeme de valeur jusqu'à, à défaut d'être dans le "vrai", aboutir à un véritable choix. (même conditionné inconsciemment)
n'est-ce pas divin, comme dons ?
Citation : Citation :
-le hasard : oui, absolument. Mais le hasard est une méthode, pas une fin en soi. La vie est faite d'ordre et de chaos. L'un sans l'autre et la vie s'effondre. Le hasard est un essai du chaos. Il crée sans arrêt de la diversité, et le meilleur subsiste, le moins bon crêve, mais c'est pas par hasard, c'est pasqu'il est pas apte à vivre.
Pour moi toute ton explication va à l'encontre de ce que je pense du hasard. Je dirais à l'inverse que tu n'y crois pas réellement.
Citation :Le hasard est un essai du chaos. Il crée sans arrêt de la diversité, et le meilleur subsiste, le moins bon crêve, mais c'est pas par hasard, c'est pasqu'il est pas apte à vivre.
Pour moi, tout cela ne veut absolument rien dire. Le hasard n'est un essais de rien du tout.
Je sais pas comment te l'expliquer. Un exemple : la moindre de tes actions peuvent avoir des effets considérables à ton insu. Tu crées toi-même plein de hasard partout où tu passes. Si, le hasard est action du chaos.
La probabilité est une tentative d'ordonner le chaos, mais c'est qu'une approcha. On ne peut PAS prévoir le hasard.
Citation : Il n'y a pas de lutte ordre/chaos. Je pense que l'on ne peut pas séparer les choses comme ça.
Par exemple: De l'oxygene plus de l'hydrogene mélangés, on a de l'eau. L'eau est une finalité, on ne considère pas cela au quotidien comme une division entre deux éléments chimique. C'est un tout: De l'eau. Alors, oui, si l'on enlève l'oxygene à l'eau, on a plus d'eau. Cependant, la question en se pose pas: Car l'eau, c'est l'eau. Les éléments séparés n'existent plus en tant que tels. Ils forment un nouveau "tout"
On croyait longtemps que le spermatozoïdes qui fécondait l'ovule était le plus "fort".On pourrait parler là de destin. En fait, il semble que l'ovule choisissent le spermatozoïde en fonction des particularités de son code génétique. L'ovule choisira le spermatozoïde le plus différent possible se son propre code. Il n'est là point de hasard ni même de destin. Mais le produit de cette fécondation sera pour le plus hasardeux possible car réussi
Moi je pense que c'est dans l'équilibre entre le chaos et l'ordre que subsiste le temps et ses conséquences en terme de conscience, et même la simple vie. Ce n'est pas un combat, mais une harmonie, un équilibre + ou - fragile, mais qu'on a la puissance de détruire. C'est d'autant plus chaotique comme situation ... Imagine? cette connaissance à la portée d'un inconscient
Citation : Tout ça pour dire que lorsque tu dis que le hasard est un essais du chaos, je ne vois pas ça comme ça. Le hasard est une composante neutre de la vie, ni chaotique, ordonnée. Et cela car...c'est le hasard, donc par défénition, appartenant aléatoirement à tout ce qui peut exister, sans distinction, ni choix, ni volonté. Sinon, cela est dévolué au destin.
c'est le hasard, donc par défénition, appartenant aléatoirement à tout ce qui peut exister et ne pas exister, question de conscience. Regarde, dans la musique tiens ....Citation :
J'en profite pour placer une citation:
Le chaos a un avantage sur l'ordre, il est mieux organisé.
Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.
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