Qu'est-ce qui vous fascine automatiquement ?

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 09/04/2003 à 15:17:17

Et hop encore un autre sujet inutile !
Ce coup ci parlez nous des petits trucs devant lesquels vous scotchez.
Moi c'est :
-Les aiguillages de trains (surtout quand y'en a plein)
-Les usines d'embouteillage à la chaine
-Un DJ qui scratche (pas comme moi au couteau !)
-Un beau circuit de train électrique bien décorré

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

43001 Posté le 07/03/2017 à 09:26:07

stun coup à planter aussi ton scooter, ça...

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

43002 Posté le 07/03/2017 à 09:34:35

Bah... et le Boxter? Tjrs pas arrivé? Ou la capote est en panne? :mdr:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

24289

43003 Posté le 07/03/2017 à 09:40:10

T'as pas tout suivit hein...

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

43004 Posté le 07/03/2017 à 09:46:53

Binnon, des fois je ne viens pas sur AF pendant plusieurs jours d'affilée, tu te rends compte?
Raconte l'histoire... T'as planté le Boxter aussi?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 07/03/2017 à 09:47:20 ]

Anonyme

24289

43005 Posté le 07/03/2017 à 10:05:18

Non après essai j'ai renoncé, trop exigu, aucune capacité pour les bagages, bref fun mais seulement comme seconde voiture.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

43006 Posté le 07/03/2017 à 10:07:42

Bah, tu trouveras bien un Lodgy, un Kangoo, genre... Un Multipla? :-D

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

24289

43007 Posté le 07/03/2017 à 10:09:14

Une acadiane utilitaire.

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

43008 Posté le 07/03/2017 à 10:12:06

Citation :

acadiane

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Non je ne mettrai pas de pull

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

43009 Posté le 07/03/2017 à 10:28:47

1

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

43010 Posté le 07/03/2017 à 10:42:29

La méga-classe, cammèmeu!

En plus ça dérape pas sur les bouses, ça! C'est même quasiment fait pour rouler dessus... :langue:

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 07/03/2017 à 10:43:10 ]

Anonyme

65640

43011 Posté le 07/03/2017 à 10:45:26

C'est tout de même moins glamour qu'une boxster. :oops2:

1

Will Zégal

77987

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

43012 Posté le 07/03/2017 à 10:48:32

Une en bonne état, ça doit coter pas mal aujourd'hui.

Citation de j-skellington :

Peut être devrais je me mettre à consulter les prévisions météorologiques...

Hier, ma douce est partie au boulot et ma belle-fille au collège alors qu'on était en alerte rouge / ne pas se déplacer, risques de chutes de branches.

La douce est passée crème. La belle-fille s'est pris une (heureusement) petite branche dans la tronche.

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Anonyme

65640

43013 Posté le 07/03/2017 à 10:51:09

Citation :

Mais, vous avez écouté ce qu'il raconte, ou vous vous êtes contentés de rapports de l'Académie au sujet de l'activité d'un gêneur?

COMPLOT COMPLOT COMPLOT

Citation :

Je ne suis pas scientifique, raison pour laquelle je suis incapable de résumer son propos avec pertinence, mais il m'a semblé déceler des accents de vérité dans son discours, d'ailleurs appuyé par de nombreux témoignages de ses pairs (dont Jean Rostand, entre nombreux autres).

Tu devrais mater des vidéos de Jacques Grimault, je suis sûr que tu devrais kiffer.

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Anonyme

4631

43014 Posté le 07/03/2017 à 11:31:40

Bon alors petit topo sur les dix premières minutes de la vidéo (je peux continuer plus loin mais c'est déjà assez édifiant):

- Gernez en père de la théorie des cellules souches, ce qu'il rejette de lui-même dans les années 80 après la découverte d'un manuel anonyme de 1932: bon ça lui a pris 40 ans pour s'en rendre compte mais il a quand même réussit à passer à côté des travaux de l'Allemand Haeckel (1868) qui invente le terme et du russe Maksimov (1908) qui développe la théorie des cellules souches dans le cadre de l'hématopoïèse (production des cellules constituant le sang). A noter qu'également en 1960, deux Canadiens, Till et McCulloch, prouvent de manière expérimentale l'existence des cellules souches hématopoïétiques. Donc tout cela bien avant les 4 fameux essais de Gernez rejetés par l'académie des sciences en 1969.

- Syndrome de Plummer-Vinson: une maladie rare d'irritation de l'oesophage qui touche particulièrement les femmes postmenopausales. Les causes ne sont pas encore bien comprises, mais le consensus porte sur une combination de facteurs génétiques et de carences en nutriments. Ça ne dégénère pas en cancer mais est un facteur favorisant l'émergence de certains types de cancer. On peut en effet voir comment cette pierre de rosette à fortement influencé Gernez. Il faut savoir qu'il n'est pas très fan de génétique et préfère sur concentrer sur les carences alimentaires comme causes de maladie. Ce qui a du sens dans le cas de Plummer-Vinson, surtout dans le contexte de son époque. Mais de la à traduire les mêmes concepts pour la myopathie de Duchenne, dont on sait aujourd'hui qu'elle est du une mutation sur le chromosome X qui conduit à l'absence d'expression de la dystrophyne, une protéine indispensable à la connection des fibres musculaires, on voit bien qu'il était totalement à l'ouest sur ce coup. Le problème n'est pas qu'il fut à l'ouest mais qu'il ait toujours refusé de faire évoluer sa théorie en dépit des nouvelles preuves.

- le double cycle cellulaire et sa théorie de la ruche: encore une fois on se demande où Gernez a étudié, ou s'il est bien raisonnable de laisser des médecins radiologues parler de choses aussi fondamentales que la biologie cellulaire. Gernez parle de l'ancienne théorie de Carrel (1912) qui suppute qu'une cellule peut se diviser infiniment si placée dans les bonnes conditions. Gernez suppute lui que les cellules sont organisées en deux familles, les cellules souches (les reines) qui peuvent se diviser infiniment en souches ou cellules fonctionnelles et les cellules fonctionnelles qui se contentent de faire leur job jusqu'a ce que mort s'ensuive. Encore une fois l'intuition n'est pas mauvaise dans le contexte mais Gernez théorise en vase clos pendant que ses pairs sortent la flasques et les microscopes. En 1962 (soit 7 ans avant les fameux essais de Gernez sur le sujet), l'Americain Hayflick, essayant de reproduire les travaux de Carrel, découvre experimentalement que les cellules fonctionnelles, si elles peuvent bien se diviser, entre en sénescence (arrête de se diviser) après un certain nombre de division propre au type de cellule. Cette découverte deviendra connue sous le nom de limite de Hayflick et est un des piliers de la culture cellulaire moderne. Un peu plus tôt en 1951, la première lignée cellulaire dite immortelle (HeLa) est isolée des tissues cancéreux d'Henrietta Lacks aux US. Donc ce que nous dit l'observation des cellules, c'est qu'il y a bien deux types de cellules, celles qui peuvent proliférer de façon ininterrompue et celles qui meurent de vieillesse. Pas celle qui sont immortelles et celles qui ne se divisent plus. On dirait que c'est une nuance mais c'est assez fondamentale et surtout cela illustre le problème fondamental des travaux de Gernez: il a monté ses théories en ignorant tout de l'état de l'art récent, sans les vérifier expérimentalement et sans les faire évoluer avec l'arrivée de nouvelles connaissances.

3

[ Dernière édition du message le 07/03/2017 à 11:32:15 ]

Anonyme

65640

43015 Posté le 07/03/2017 à 11:33:13

:laporte:

Moi j'encourage vraiment oryjen à suivre Jaques Grimault, je pense que ce type là devrait vraiment lui plaire.

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Anonyme

4631

43016 Posté le 07/03/2017 à 11:44:02

Nan mais au crédit d'oryjen, ce n'est comme si Gernez était au sommet de l'échelle de la loufoquerie. Remis dans le contexte de l'époque et nonobstant son ignorance du domaine dans lequel il travaillait, il n'avait pas des intuitions mauvaises. Mais il lui manquait la rigueur ou peut-être l'honnêteté intellectuelle pour faire le job proprement. Au final pourquoi l'histoire n'a pas retenu Gernez? Parce qu'il a monté ses théories 20 ans trop tard et qu'elles étaient déjà erronées.

1

[ Dernière édition du message le 07/03/2017 à 11:44:23 ]

Anonyme

65640

43017 Posté le 07/03/2017 à 11:49:27

Ben on en revient à l'axiome disant qu'un gusse travaillant seul dans son coin, en vase clos, sans jamais rien montrer et en refusant la contradiction, a peu de chances de tomber juste dans ses expérimentations.

Ca vaut pour les scientifiques comme pour à peu près tout, en fait. Le zikos qui vit enfermé dans une cave, sans s'inspirer de personne ni partager/échanger quoique ce soit, au bout de 20 ans s'il sort de chez lui pour faire un concert, peu de chances que ça révolutionne la musique...

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[ Dernière édition du message le 07/03/2017 à 11:49:51 ]

Anonyme

4631

43018 Posté le 07/03/2017 à 11:56:47

Il a cru que Plummer-Vinson était sa pierre de Rosette, la clef pour soigner cancer et maladies dégénératives et s'est enfermé là-dedans. Au final un cas assez typique d'hubris.

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

43019 Posté le 07/03/2017 à 15:21:24

Merci CB pour ces explications.
Finalement, peut-être que ces lettres de félicitations qu'il a reçues d'autres scientifiques étaient ironiques?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

4631

43020 Posté le 07/03/2017 à 15:32:55

Les lettres de félicitations ça n'a pas grande valeur dans le monde académique, ça n'engage que ceux qui les écrivent. La vraie monnaie ce sont les citations. Mais pas de publications dans des revues à comité de lecture, pas de citations, la vie est mal faite.

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Anonyme

65640

43021 Posté le 07/03/2017 à 15:39:31

Est ce qu'il y a des exemples de types ayant tout fait tout seul dans leur coin, et sont parvenus à des résultats positifs et admis a posteriori ?

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empism

2554

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

43022 Posté le 07/03/2017 à 15:41:47

A l'époque mon prof de techno a beaucoup aimé mon attente téléphonique, pourtant il ne m'a pas publié dans Science.

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Message écrit en mode HTML

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

43023 Posté le 07/03/2017 à 15:44:12

Ça dépend du niveau de "tout seul".

Et c'était certainement plus jouable jusqu'à la fin du XIX ème siècle.

En maths je dirais Évariste Gallois.

En physique j'allais dire Ettore Majorana, mais en fait il était au courant "au jour le jour" de ce qui avait été découvert ailleurs. C'est plutôt qu'il a eu plein d'idées très novatrices, très en avance.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

4631

43024 Posté le 07/03/2017 à 15:44:53

Oui mais sur des trucs mineurs, genre des méthodes. Un des papiers les plus cités au monde est le fruit du biochimiste Marion Bradford, 210k citations. Il a mis au point en 1976 une méthode de quantification des protéines très simple (qui porte désormais son nom) et encore utilisée partout dans le monde. Mais il ne travaillait pas seul dans sa cave, il a fait ça au cours de son doctorat. Donc c'est possible de publier des trucs avec un impact immense tout seul, mais en vrai ça n'arrive jamais en isolation du reste du monde.

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[ Dernière édition du message le 07/03/2017 à 15:45:33 ]

pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

43025 Posté le 07/03/2017 à 15:45:13

Faudra que je vous parle de mon concerto pour rototom et orchestre de chambre en Si#min.

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LE dossier avec LES réponses?