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Les portés disparus

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Sujet de la discussion Les portés disparus
C'est vrai ça, en dehors de ceux qui s'en vont en grande pompe avec un topic special blabla façon giscard il y a quand meme pas mal de gonzes qui ont disparus.


Par exemple, Bloody il est ou ?

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+1

J'ajoute que certains parlent "d'AF" ou même "du pub" comme d'un ensemble monolithique. J'ai surtout l'impression qu'ils parlent du caf com et du des threads sur le Covid/chloroquine/raoult et englobent tout AF dans la vision de ce qui semble se passer sur ces sujets.

Je dis "semble" parce que je ne les fréquente pas. Et ne les fréquentant pas, je ne vois pas, dans les sujets que moi je fréquente, la dangereuse dérive droitière fascisante fakenewseuse etc qui submergerait AF.

Participant tout de même à de très nombreux sujets dans les forums techniques comme dans le pub, j'en viens donc à penser qu'on est quand même assez loin de la submersion. Même si ce que je vois d'AF n'est, là aussi, qu'une portion du site, il serait quand même assez surprenant que le hasard me fasse totalement échapper à une telle dérive.

La vague que je vois, c'est plutôt la prise de conscience écologique et sociale parce là, oui, on voit bien pointer un peu partout les questions environnementales, d'impacts de notre consommation (y compris de matos de musique), de l'exploitation des ressources (terres rares, plastiques) nécessaires à la fabrications de nos chers bidules, des déchets, de l'énergie, de l'obsolescence, des délocalisations...

J'aurais du mal à dire que ça me déplait.
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Le caf com n'existe plus depuis belle lurette hein, d'ailleurs on voit comment ça a brillamment amélioré l'ambiance malgré le départ de quasiment tout les méchants ieuvs qui y participaient

[ Dernière édition du message le 15/07/2020 à 10:29:09 ]

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Will si j'ai sous-entendu qu'l y avait une vague brune, c'est que je me suis mal exprimé. Ce que j'essaie de dire c'est que les idées répugnantes ne semblent plus déranger autant lorsqu'elles apparaissent, que ce soit sur des éditos ou des sujets pub ou hors pub.

Et que ceux qui s'offusquent de propos dérangeants se font vite stigmatiser comme des casse-couilles apôtres de la censure. C'est en ce sens que je trouve la pente glissante bien dangereuse.

Par exemple sur un sujet "guitare" un AFien parle du renvoi du CS de Fender d'un luthier qui avait publié une image dégueulasse par rapport aux manifestations "BLM" en cours actuellement aux USA. J'apporte mon point de vue, d'autres également, en HS bien balisé.

Ben y a quand même un gars qui arrive à balancer ce type de post, qui serait risible, excepté son hashtag :

Citation :
Ouais allez signaler votre vertu ailleurs , vous avez tout le reste d' internet qui est justement fait pour ça , mais ici on parle guitare !

#WHITEGENOCIDE


C'est rarement évident ce genre d'échange. Tu veux réagir à un fait divers pas si anodin, tu le signales en HS, en sachant que d'autres peuvent répondre, et ainsi "polluer" le thème du sujet.

Et là un membre étale toute sa cohérence en claquant un
Citation :
#WHITEGENOCIDE
après demandé à parler "guitare", en imaginant qu'il a autorité sur le sujet.

Bref rien de nouveau, un jour sur internet quoi.

Concernant "la vague verte", oui elle fait plaisir, surtout que les sujets idoines il y a de plus en plus de partages d'expériences, très enrichissants.
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Personne lui a intimé l'ordre d'aller se faire embrocher par Himmler a celui-ci ?
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Himmler a pqcaf
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Ah ptain:8O:
Bon ben voilà un excellent exemple de ce que j'essayais de dire un peu plus haut.
Ces idées degueulasses et incultes devraient mourir au plus vite, mais comment? En les cachant ou en les censurant? Elles ne feraient que continuer de se propager sournoisement dans des têtes que nous n'aurions pas l'opportunité d'éduquer.
C'est choquant, mais je préfère avoir l'occasion de lire ça pour pouvoir en discuter...
parceque juste dire "ta gueule, tu me répugne" ne ferait que repousser le problème. Je serais plutôt pour demander "tu te sens en danger ? Pourquoi? Raconte?". Souvent on arrive à beaucoup plus en laissant les gens s'exprimer, ce qui n'est pas un automatisme chez tout le monde...
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Ah mais je ne demande pas la censure hein, mais là aller lancer un échange pour lui demander sa façon de penser, à coup sûr c'est moi qui prendrait les foudres des participants au sujet + modération pour HS récurrent, flood, politique et tutti quanti.

Le sujet c'est "les guitaristes sont formidables...", le membre en question c'est choquette, je laisse qui veut l'inviter sur un sujet pour en discuter, moi je passe le relais.
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Pour pas mal s'exprimer signifie avoir un certain monopole et ne pas accepter la contradiction ou refuser les avis différents, et après venir pleurer a la censure, que la.meite ceci cela, que la bien penscance etc... Genre elka21 par exemple qui est totalement dans ce schéma la. (Mais c'est loin d'être le seul)
6209
Truelle> juste une question: est-ce que toi tu acceptes la contradiction?
6210
Citation :
C'est choquant, mais je préfère avoir l'occasion de lire ça pour pouvoir en discuter...


Tu espères vraiment établir une discussion constructive avec quelqu'un qui finit son post par #whitegenocide ?

Vraie question hein.
De mon expérience, c'est peine perdue. Les deux options valables sont : pyramide de vannes ou ban du compte.
L'un pouvant suivre l'autre de près, pour notre plus grand amusement.
6211
Citation :
Tu espères vraiment établir une discussion constructive avec quelqu'un qui finit son post par #whitegenocide ?


Qu'est-ce qui emmène une personne qui a ,comme toi, été un enfant tout à fait vierge d'idéologie à développer ce genre de pensées? (Vraie question aussi)
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Je me suis posé la même question que Traumax. Faut vraiment en vouloir pour entamer une discussion constructive après un message pareil.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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Pourquoi le ban serait nécessaire ? Signalement du post, suppression du post pour incitation à la haine. Basta.
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Citation :

Qu'est-ce qui emmène une personne qui a ,comme toi, été un enfant tout à fait vierge d'idéologie à développer ce genre de pensées? (Vraie question aussi)


Bonne question, mais on est pas dans un cabinet psy en fait. On est sur un forum. Personne ici n'aura le temps, ni les compétences pour déradicaliser un vrai faf.
Le medium même empêche ça, on est pas du tout dans le cadre d'une discussion en présentiel (bisous au fdp qui a inventé ce mot), ou l'empathie peut etre plus facile, et la violence verbale moins prompte a sortir (des deux cotés)
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Citation de Will :
Pourquoi le ban serait nécessaire ? Signalement du post, suppression du post pour incitation à la haine. Basta.


Il est pas nécessaire en soi, mais on sait tous que ca finit toujours comme ça. L'histoire l'a démontré.
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Le problème avec les fachos c’est qu’au début il y en a un seul qui est plutôt bien éduqué, poli et bien sapé et donc on a pas envie de faire le censeur relou parce qu’il fait un peu de provoc’. Et puis après y en a un autre, et puis un autre et avant qu’on s’en rende compte ils se sont appropriés l’espace et là c’est trop tard pour autre chose que l’affrontement violent. C’est pour ça qu’il ne peut y avoir de tolérance pour ce genre de mouvance. Le but n’étant pas d’éduquer mais de priver d’oxygène ces mouvements et de les isoler, qui est la seule manière efficace de lutter contre des idéologies dont la finalité est de littéralement te casser la gueule.
6217
Citation de Traumax :
Citation de Will :
Pourquoi le ban serait nécessaire ? Signalement du post, suppression du post pour incitation à la haine. Basta.


Il est pas nécessaire en soi, mais on sait tous que ca finit toujours comme ça. L'histoire l'a démontré.

Un contre exemple : Martok.
Il y en a surement d'autres.
6218
Citation de 8.5 :
Truelle> juste une question: est-ce que toi tu acceptes la contradiction?


Pas de soucis si c'est pertinent et a
un minimum argumenté
6219
Ternir des propos interdits par la loi, ce n'est pas apporter un avis contraire.

Sinon j'ai signalé le post, parce que même si ça me fait chier, c'est la seule façon pour que la modération soit avertie et puisse décider de la suite à donner.
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Bien joué, ce mou du bulbe est banni. :bravo:
6221
Citation de Hodei :
Le problème avec les fachos c’est qu’au début il y en a un seul


"C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes." :oops2:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
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Paradoxe mis en évidence par Popper : tout discours foncièrement intolérant ne peut être toléré au risque de détruire une société dans sa totalité

'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

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C'est quand même hyper intolérant de ne pas tolérer l'intolérance. :ptdr:

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Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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Ça serait hors sujet que ça m'étonnerait même pas :clin:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

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Citation :
Bonne question, mais on est pas dans un cabinet psy en fait. On est sur un forum. Personne ici n'aura le temps, ni les compétences pour déradicaliser un vrai faf.
Le medium même empêche ça, on est pas du tout dans le cadre d'une discussion en présentiel (bisous au fdp qui a inventé ce mot), ou l'empathie peut etre plus facile, et la violence verbale moins prompte a sortir (des deux cotés)


Mouai, dure réalité, mais tu as raison: laisser le faf s'exprimer pour l'aider à ouvrir les yeux, ok, mais pas partout et à tout prix... ça rejoint assez bien ce que je "reprochais" à Wham dans mon MP.
Pffff, c'est vraiment un sujet difficile, et c'est dur de se sentir impuissant face aux idéologies de merde...