Gestion des articulations sous exs24 II
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zloti
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Nouvel·le AFfilié·e
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zloti
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Nouvel·le AFfilié·e
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En fait, je go direct Mach-five 2 là, et le tour est joué 
PS : peut-on demander à un séquenceur (Logic 8), d'etre lui-meme , et un piano/synthé mono/synthé poly/orgue/bundle d'effet/sampler et de faire le café pour moins de 800 euros ?
euh ... non !
cqfd
PS : peut-on demander à un séquenceur (Logic 8), d'etre lui-meme , et un piano/synthé mono/synthé poly/orgue/bundle d'effet/sampler et de faire le café pour moins de 800 euros ?
euh ... non !
cqfd
g_ryckeboer
520
Posteur·euse AFfolé·e
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zloti
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g_ryckeboer
520
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Salut zlotl
Monstrueux me semble tout à fait adapté ! :-D
Et les 2 autres logiciels de la suite sont du même tonneau !
EXSManager me paraît d'ailleurs complètement indispensable à tout EXS24 user …
Pour ce qui est de Keymap, je n'ai malheureusement pas encore eu le temps de me pencher dessus sérieusement comme je le voudrais ; il permet de tirer parti au maximum des possibilités de l'EXS24, qui est bien plus puissant qu'il n'y paraît, l'interface très peu ludique de son éditeur n'étant pas à son avantage !
Très difficilement à mon avis : même si techniquement il serait maintenant possible de reproduire et contrôler tous les paramètres nécessaires au jeu d'un instrument comme les uilleann pipes, la façon la plus simple, rapide, bref adaptée, de les contrôler, c'est encore de jouer l'instrument lui-même.
A noter que des pipes électroniques midi (avec sampler incorporé) sont en instance de commercialisation :
http://www.vpipes.com/
le prototype fonctionnant très bien - il est même bluffant, la technologie actuelle le permet effectivement ; mais ici, on contrôle les paramètres de l'instrument virtuel de la même façon qu'on le ferait sur l'instrument réel …
malheureusement (parce que j'attend après …) ils ne sont toujours pas commercialisés du fait non pas de difficultés techniques mais de problèmes liés à la production commerciale.
L'autre problème est la musique elle-même : les musiques traditionnelles comme la musique irlandaise ont des règles très précises aussi très nombreuses le plus souvent implicites, j'irai même jusqu'à dire "inconscientes".
Le plus difficile et surtout le plus long pour ces musiques n'est pas l''apprentissage des instruments, mais l'intériorisation des règles musicales (le phrasé, les articulations, les accents, les ornementations et la façon de les placer … ) qui font qu'une jig irlandaise ne se joue pas comme une jig écossaise, et encore moins comme un allemande, une tarentelle, ou une autre danse en 6/8 d'un autre pays, et je ne parle pas des style régionaux.
A titre indicatif, la précision des ornementations sur une cornemuse est de l'ordre de quelques centièmes de secondes …
Pour l'avoir pratiqué avec des instruments plus simples (c'est à dire comportant beaucoup moins de paramètres) comme l'accordéon (instrument à clavier), un morceau qui nécessiterait quelques minutes à étre joué (et enregistré), demanderait des heures de travail sur le fichier midi entré pas à pas pour le rendre crédible, et à condition de savoir jouer soi-même ce type de musique, c'est à dire d'avoir intériorisé les règles de cette musique : il faudrait en effet quasiment travailler chaque note et chaque transition entre les notes
Je connais bien la musique irlandaise, et pense savoir ce qu'est un reel, une jig, un hornpipe, mais je ne me risquerais pas à jouer une gavotte bretonne (ou alors avec un musicien qui sait en jouer) : ce pourrait être très joli, très bien joué, très rythmé, très tout ce qu'on veut, mais au bout du compte ne pas être une gavotte, parce que je ne connais pas les règles qui font que c'est une gavotte et non pas un laridé ou autre … et que je ne sait donc pas la "balancer" naturellement comme il convient.
Bref, quand on aborde le problème de la musique traditionnelle, et des instruments traditionnels, on change d'univers, et c'est loin d'être simple
D'autre part, il y a à mon avis une adéquation très importante entre la musique et les instruments ; et même pour jouer des musiques différentes sur les pipes irlandais (je le fait souvent), il y a quand même un "accent irlandais" inévitable, parce que l'instrument a été fait pour jouer cette musique et en garde le "son", faute de quoi, tout bonnement, ça ne "sonne pas", ou pas "juste" (je ne parle évidemment pas de la "justesse" de l'accordeur).
Je pourrais développer encore beaucoup plus longuement, la matière étant vaste et complexe (… un univers musical … autre).
Évidemment, cela dépend aussi du niveau d'exigence recherché, du contexte musical : si les "pipes virtuels" sont en solo, ça ne fera pas illusion ; mais si l'instrument est plus ou moins noyé au milieu d'autres, et/ou par des effets, ça peut fonctionner
N.B.
"chanter"
qui se traduirait par "pied" de cornemuse, ou "hautbois" de cornemuse.
Mais j'aime bien l'image du "chanteur"
Pour ce qui est de Kathryn Tickell, elle ne joue pas de uilleann pipes (à ma connaissance) mais que des northumbrian small pipes (et aussi du violon), petite cornemuse du Northumberland qui est aussi à soufflet et qui peu jouer "staccato" comme les uilleann pipes, instrument que j'aime aussi beaucoup mais qui est très différent des uilleann pipes pour ce qui est de la technique de jeu, qui a aussi une palette sonore plus réduite, et qui est en fait plus "policé" que les u.pipes, qui sont quand-même bien "sauvages", par le jeu et l'expression, et par la technique !
Les small pipes seraient d'ailleurs plus facile à rendre crédible en "virtuel" car il y a beaucoup moins de paramètres à prendre en compte. Le jeu traditionnel ancien est d'ailleurs en principe complètement "staccato", ou "détaché, c'est à dire avec un silence (très court) séparant toutes les notes.
Il y aurait aussi matière à développer beaucoup plus …
Et content de trouver quelqu'un ici qui connaisse un peu tout ça
je me fait souvent l'impression d'être un ovni, pour appartenir à deux mondes musicaux qui ne sont que très rarement en contact
Citation : cette oeuvre d'art m'a fait peur de par ses quelques 250 pages de doc et la puissance gravement monstrueuse de ce Logiciel de OUF ...
Monstrueux me semble tout à fait adapté ! :-D
Et les 2 autres logiciels de la suite sont du même tonneau !
EXSManager me paraît d'ailleurs complètement indispensable à tout EXS24 user …
Pour ce qui est de Keymap, je n'ai malheureusement pas encore eu le temps de me pencher dessus sérieusement comme je le voudrais ; il permet de tirer parti au maximum des possibilités de l'EXS24, qui est bien plus puissant qu'il n'y paraît, l'interface très peu ludique de son éditeur n'étant pas à son avantage !
Citation : reproduire du Davy Spillane ou Kathrin Tyckell est réalisable (en terme d'émotion ) à l'échantilloneur, ou bien dois-je directement aller à Dublin me commander un chanteur d'Uillean et apprendre à en jouer ?
Très difficilement à mon avis : même si techniquement il serait maintenant possible de reproduire et contrôler tous les paramètres nécessaires au jeu d'un instrument comme les uilleann pipes, la façon la plus simple, rapide, bref adaptée, de les contrôler, c'est encore de jouer l'instrument lui-même.
A noter que des pipes électroniques midi (avec sampler incorporé) sont en instance de commercialisation :http://www.vpipes.com/
le prototype fonctionnant très bien - il est même bluffant, la technologie actuelle le permet effectivement ; mais ici, on contrôle les paramètres de l'instrument virtuel de la même façon qu'on le ferait sur l'instrument réel …
malheureusement (parce que j'attend après …) ils ne sont toujours pas commercialisés du fait non pas de difficultés techniques mais de problèmes liés à la production commerciale.
L'autre problème est la musique elle-même : les musiques traditionnelles comme la musique irlandaise ont des règles très précises aussi très nombreuses le plus souvent implicites, j'irai même jusqu'à dire "inconscientes".
Le plus difficile et surtout le plus long pour ces musiques n'est pas l''apprentissage des instruments, mais l'intériorisation des règles musicales (le phrasé, les articulations, les accents, les ornementations et la façon de les placer … ) qui font qu'une jig irlandaise ne se joue pas comme une jig écossaise, et encore moins comme un allemande, une tarentelle, ou une autre danse en 6/8 d'un autre pays, et je ne parle pas des style régionaux.
A titre indicatif, la précision des ornementations sur une cornemuse est de l'ordre de quelques centièmes de secondes …Pour l'avoir pratiqué avec des instruments plus simples (c'est à dire comportant beaucoup moins de paramètres) comme l'accordéon (instrument à clavier), un morceau qui nécessiterait quelques minutes à étre joué (et enregistré), demanderait des heures de travail sur le fichier midi entré pas à pas pour le rendre crédible, et à condition de savoir jouer soi-même ce type de musique, c'est à dire d'avoir intériorisé les règles de cette musique : il faudrait en effet quasiment travailler chaque note et chaque transition entre les notes
Je connais bien la musique irlandaise, et pense savoir ce qu'est un reel, une jig, un hornpipe, mais je ne me risquerais pas à jouer une gavotte bretonne (ou alors avec un musicien qui sait en jouer) : ce pourrait être très joli, très bien joué, très rythmé, très tout ce qu'on veut, mais au bout du compte ne pas être une gavotte, parce que je ne connais pas les règles qui font que c'est une gavotte et non pas un laridé ou autre … et que je ne sait donc pas la "balancer" naturellement comme il convient.
Bref, quand on aborde le problème de la musique traditionnelle, et des instruments traditionnels, on change d'univers, et c'est loin d'être simple
D'autre part, il y a à mon avis une adéquation très importante entre la musique et les instruments ; et même pour jouer des musiques différentes sur les pipes irlandais (je le fait souvent), il y a quand même un "accent irlandais" inévitable, parce que l'instrument a été fait pour jouer cette musique et en garde le "son", faute de quoi, tout bonnement, ça ne "sonne pas", ou pas "juste" (je ne parle évidemment pas de la "justesse" de l'accordeur).
Je pourrais développer encore beaucoup plus longuement, la matière étant vaste et complexe (… un univers musical … autre).
Évidemment, cela dépend aussi du niveau d'exigence recherché, du contexte musical : si les "pipes virtuels" sont en solo, ça ne fera pas illusion ; mais si l'instrument est plus ou moins noyé au milieu d'autres, et/ou par des effets, ça peut fonctionner
N.B.
"chanter"
qui se traduirait par "pied" de cornemuse, ou "hautbois" de cornemuse.
Mais j'aime bien l'image du "chanteur"
Pour ce qui est de Kathryn Tickell, elle ne joue pas de uilleann pipes (à ma connaissance) mais que des northumbrian small pipes (et aussi du violon), petite cornemuse du Northumberland qui est aussi à soufflet et qui peu jouer "staccato" comme les uilleann pipes, instrument que j'aime aussi beaucoup mais qui est très différent des uilleann pipes pour ce qui est de la technique de jeu, qui a aussi une palette sonore plus réduite, et qui est en fait plus "policé" que les u.pipes, qui sont quand-même bien "sauvages", par le jeu et l'expression, et par la technique !
Les small pipes seraient d'ailleurs plus facile à rendre crédible en "virtuel" car il y a beaucoup moins de paramètres à prendre en compte. Le jeu traditionnel ancien est d'ailleurs en principe complètement "staccato", ou "détaché, c'est à dire avec un silence (très court) séparant toutes les notes.
Il y aurait aussi matière à développer beaucoup plus …
Et content de trouver quelqu'un ici qui connaisse un peu tout ça
je me fait souvent l'impression d'être un ovni, pour appartenir à deux mondes musicaux qui ne sont que très rarement en contact
zloti
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Ben, çà c'est de la réponse !!
Mais, tu penses etre un extra-terrestre ?
Non, non , ne crois pas çà ami du Nord !
meme si le siecle dans lequel on vit à une facheuse tendance à fonctionner par effet de mode, je pense que sur ce site, il y a énormément de gens comme moi, amateurs certes, mais avant tout artistes (art dans une de ces nombreuses définitions : la création d'émotion par le biais de l'excitation d'un sens )
Donc, je pense que ton domaine (le Traditionnel ) est tres , tres, tres loin d'etre méconnu et ininteressant pour les musiciens .
Le seul souci, et ta démonstration est une aubaine , c'est que ce domaine est extremement riche, varié et complexe !
donc, non, tu n'es pas un martien (lol), et par contre, je pense que vous avez un peu de retard en terme de diffusion médiatique (sites internet).
ce qui est dommage, car il serait tres bénéfique pour nous autres novices de pouvoir se référer à des liens sérieux , techniquement abordables , et regroupant l'essentiel de ce style d'instrument .
par exemple, pourquoi n'existe t'il AUCUN dvd d'un concert de D.Spillane sur le marché ???? Pourquoi n'a t'il pas de site perso où il nous dévoilerait tous ses secrets ????
cercle fermé de cette communauté ? timidité ? ne pas vouloir compromettre la Légende ?
Je puis te dire une chose, c'est que je crois que pas mal de gens sont prets à faire le pas , si il ne fallait pas cinquante-douze ans de fabrication pour un practise set d'Uilleann par un facteur Dubliner digne de ce nom, à apprendre à jouer cet instrument !
D'ailleurs, as-tu des élèves ? enseignes-tu ? en as-tu le temps ? es-tu pour ?
berf, on dérive et change de sujet ici, mais pas tant que çà apres tout, car la question posée ici, à laquelle tu as apporté une réponse tout à fait pertinente et tout en nuance est :
la machine pourra t'elle remplacer l'homme un jour ?
pour l'instant non en tout cas , et , tres cher ami, il me semble que tu as de beaux jours devant toi dans ta spécialité !
euh, d'ailleurs , préviens nous quand tu passes à Toulouse , car ici, on adoooooore la musique traditionelle !
Mais, tu penses etre un extra-terrestre ?
Non, non , ne crois pas çà ami du Nord !
meme si le siecle dans lequel on vit à une facheuse tendance à fonctionner par effet de mode, je pense que sur ce site, il y a énormément de gens comme moi, amateurs certes, mais avant tout artistes (art dans une de ces nombreuses définitions : la création d'émotion par le biais de l'excitation d'un sens )
Donc, je pense que ton domaine (le Traditionnel ) est tres , tres, tres loin d'etre méconnu et ininteressant pour les musiciens .
Le seul souci, et ta démonstration est une aubaine , c'est que ce domaine est extremement riche, varié et complexe !
donc, non, tu n'es pas un martien (lol), et par contre, je pense que vous avez un peu de retard en terme de diffusion médiatique (sites internet).
ce qui est dommage, car il serait tres bénéfique pour nous autres novices de pouvoir se référer à des liens sérieux , techniquement abordables , et regroupant l'essentiel de ce style d'instrument .
par exemple, pourquoi n'existe t'il AUCUN dvd d'un concert de D.Spillane sur le marché ???? Pourquoi n'a t'il pas de site perso où il nous dévoilerait tous ses secrets ????
cercle fermé de cette communauté ? timidité ? ne pas vouloir compromettre la Légende ?
Je puis te dire une chose, c'est que je crois que pas mal de gens sont prets à faire le pas , si il ne fallait pas cinquante-douze ans de fabrication pour un practise set d'Uilleann par un facteur Dubliner digne de ce nom, à apprendre à jouer cet instrument !
D'ailleurs, as-tu des élèves ? enseignes-tu ? en as-tu le temps ? es-tu pour ?
berf, on dérive et change de sujet ici, mais pas tant que çà apres tout, car la question posée ici, à laquelle tu as apporté une réponse tout à fait pertinente et tout en nuance est :
la machine pourra t'elle remplacer l'homme un jour ?
pour l'instant non en tout cas , et , tres cher ami, il me semble que tu as de beaux jours devant toi dans ta spécialité !
euh, d'ailleurs , préviens nous quand tu passes à Toulouse , car ici, on adoooooore la musique traditionelle !
thierryavril
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
zloti
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Erf ............
cher titi, m'est avis que tu as déconné un tantinet là, lors de ta commande, car les items Thomann sont absolument clairs dans leur présentation :
ils existent en Anglais, français et allemand ... donc tu n'as pas fait gaffe lors de ta commande !
j'ignore si la doc en ligne comporte des DL de user manuals pour les instruments, mais à part ça, c'est le seul moyen de te les procurer... ou alors racheter Logic en Français .
en ce qui concerne la doc des instruments, je l'ai sous les yeux , et tu perds pas grand chose en fait , ce que Logic propose dans son bundle n'est pas super compliqué d'utilisation .
tu devrais t'en tirer "intuitivement" .
question : si tu as la version allemande, comment fais-tu pour comprendre les fonctions du séquenceur ???
me semble que c'est plutot ça le vrai probleme
cher titi, m'est avis que tu as déconné un tantinet là, lors de ta commande, car les items Thomann sont absolument clairs dans leur présentation :
ils existent en Anglais, français et allemand ... donc tu n'as pas fait gaffe lors de ta commande !
j'ignore si la doc en ligne comporte des DL de user manuals pour les instruments, mais à part ça, c'est le seul moyen de te les procurer... ou alors racheter Logic en Français .
en ce qui concerne la doc des instruments, je l'ai sous les yeux , et tu perds pas grand chose en fait , ce que Logic propose dans son bundle n'est pas super compliqué d'utilisation .
tu devrais t'en tirer "intuitivement" .
question : si tu as la version allemande, comment fais-tu pour comprendre les fonctions du séquenceur ???
me semble que c'est plutot ça le vrai probleme
g_ryckeboer
520
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation : un ouvrage traitant Logic 8 et tous ses instruments en langue Française?
L'aide reprend intégralement la doc. C'est moins pratique qu'un bouquin, mais c'est mieux qu'un bouquin en martien simplifié
Je n'ai pas connaissance pour le moment de bouquins sur Logic 8 en français ; ils sont majoritairement en anglais. De même, il existe plusieurs sites et forums très intéressants, mais aussi anglophones …
Puisqu'on en parle, j'utilise plutôt la version anglaise du logiciel : la traduction française est parfois très exotique …Pour ce faire, dans le Finder, il suffit de décocher la case "français" dans le tableau "langues" de la fenêtre d'info de l'application et de cocher (si ce n'est déjà fait) "anglais"
Citation : si tu as la version allemande, comment fais-tu pour comprendre les fonctions du séquenceur
En principe, Logic est multilingue et s'affiche par défaut dans la langue du système, sauf si celle-ci y est décochée.
L'aide est dans la langue utilisée par le logiciel.
g_ryckeboer
520
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation : je pense que ton domaine (le Traditionnel ) est tres , tres, tres loin d'etre méconnu et ininteressant pour les musiciens
Voilà qui me ravi !
Mais j'ai rarement eu occasion, et très épisodiquement et "courtement", de rencontrer et donc d'échanger, ce qui est, je dois dire, un peu frustrant.
Ce qui est sûr, c'est qu'il y a très peu de musiciens de musique traditionnelle étant aussi à l'aise (voire même seulement intéressés) par les technologies dont nous pouvons débattre ici !
Je n'ai d'ailleurs jamais eu occasion d'en rencontrer à part récemment (et qui plus est dans ma région
).Citation : … ta démonstration est une aubaine , c'est que ce domaine est extremement riche, varié et complexe !
Comme dit précédemment, je pourrais développer beaucoup plus longuement, mais je crains que ça ne soit un peu "hors sujet", voire "hors forum"
Citation : …je pense que vous avez un peu de retard en terme de diffusion médiatique (sites internet)
Tout à fait d'accord ; je suis justement occupé à rénover un peu la chose (qui date quelque peu, et dont je ne m'occupe pas beaucoup … par faute de temps ; la "comm", c'est un autre métier et musicien trad, ça ne permet pas de financer des services compétents
)Ça devient complètement hors-sujet !
Citation : AUCUN dvd d'un concert de D.Spillane sur le marché ???? Pourquoi n'a t'il pas de site perso où il nous dévoilerait tous ses secrets ????
D'aucuns le font, le plus souvent publiés par des associations de sonneurs ; par exemple :
http://www.pipers.ie/
C'est aussi une question de marketting et de démarche personnelle : je ne crois pas d'ailleurs que D.Spillane enseigne les pipes. Enseigner et jouer sont 2 choses très différentes : on peut être virtuose et être incapable de le transmettre ; inversement, un musicien qui n'est pas exceptionnel peut être un excellent pédagogue, parce qu'il a intériorisé, compris analysé et décortiqué les règles de la musique et les problèmes techniques de l'instrument, sans nécessairement passer 10h par jour à bosser comme une bête pour uillean-piper plus vite que son ombre …
Et la transmission d'une musique est aussi "orale", par tradition, mais aussi par nécessité : c'est à dire qu'une relation directe proff/élève, et je dirai même maître/disciple - ce qui en fera sans doute bondir certains - est indispensable pour faire passer les choses les plus essentielles, qui sont en fait les plus subtiles. On entre encore une fois entré dans un autre univers
(quoique … je pense que d'une façon générale, la relation humaine enseignant-enseigné est absolument fondamentale, et bien oubliée, voire rejetée, dans le monde occidental).
Citation : si il ne fallait pas cinquante-douze ans de fabrication pour un practise set d'Uilleann par un facteur Dubliner digne de ce nom,
Il existe d'autres facteurs qu'en Irlande, et les délais peuvent ne pas être trop longs (relativement : en moyenne 3 à 4 ans chez les facteurs artisanaux. Mais il y a aussi un bon facteur espagnol qui a industrialisé une partie de la production et qui arrive à des délais nettement plus courts.
Citation : as-tu des élèves ? enseignes-tu ? en as-tu le temps ? es-tu pour ?
J'ai enseigné longtemps en structure diverses (MJC, assos, école de musique) et j'ai arrêté pour des questions de disponibilité et de rentabilité.
Mais je continue d'avoir quelques élèves en particulier.
L'enseignement est la meilleurs méthode d'apprentissage (pour l'enseignant) : ça permet de se remettre en question permanente (et même, ça oblige à le faire, si on est vraiment sérieux … ! ).
En effet, ça oblige à rendre conscient, à décortiquer et à expliciter des choses que l'on fait peut-être de façon naturelle, instinctive et qui nous sont évidentes, mais qui ne le sont pas du tout pour l'élève, ou qui, une fois explicitées, lui permettent de comprendre d'autres éléments.
Évidemment, ça ne se fait pas tout seul et en 15 jours : les premiers élèves font "les plâtres" …
D'autre part, il me paraît indispensable pour un "proff" de musique de jouer pour un public : la musique est avant tout un moyen de communication, non verbal, et on est dans le contre-sens complet s'il n'y a pas mise en pratique de cette communication …
Citation : préviens nous quand tu passes à Toulouse , car ici, on adoooooore la musique traditionelle
iessayeno !
Ça fait loin de chez moi, mais ça peut se faire ; je préviendrai donc
Oulala et rontudju… ça frise maintenant la conférence en ligne …
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