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Batterie électronique ou trigger ?

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Sujet de la discussion Batterie électronique ou trigger ?
Bonjour, je réalise ce message car lorsque je cherchais des infos, j'avais eu du mal à en trouver.
Le but est de vous renseigner sur nos recherches de batteries électroniques.
Il est possible de bricoler tout celà mais aucun d'entre nous n'est bricoleur, donc vous aurez les prix de tout.

1. Nos objectifs :
Nous souhaitions avoir une batterie électronique afin d'une part de pouvoir jouer en concert dans de petites salles, d'autre part pour pouvoir répéter en appartement (les studios de répétition sont un peu chers de l'heure sur Paris) et enfin de pouvoir enregistrer régulièrement nos compos en vue de maquettes, d'autoprod et plus...

2. Ce dont nous disposions déjà :
a) un ordinateur PC P5 4Ghz + 3 DD 200-160-300 Go. Si le processeur est très important pour ce qui est des DD, 2 suffisent.
Prix de l'ordi : 500 €

b) Une très bonne carte son : Motu Traveller, celle ci nous évite l'achat d'une table puisqu'elle dispose de 4 entrées préamplifiées, de 4 entrées ligne et de 4 sorties stéréo permettant un mix différent pour chacun d'entre nous (idéal pour les retours en concert comme en répète).
Une plus petite carte son suffit aussi. L'importance de la carte son pour l'électronique est de pouvoir régler les "buffer" qui permettent ainsi d'obtenir une latence (c'est à dire le temps qui s'écoule entre le moment où vous allez frapper et celui où vous allez entendre le son) très réduite. Pour moi il faut entre 4 et 5 ms en sortie pour qu'on ne soit pas gêné. Certains vous parleront de 15 ou de 30, c'est une conn... ne les écoutez pas. D'autres vous diront que 3 ms c'est déjà trop... Perso je ne suis pas d'accord.
Prix : 700 €

c) La banque de son BFD c'est à dire BFD + BFD XFL. Si le but est d'avoir de vrais rendu son, les 2 sont essentiels, ils permettent si on se fait un peu ch... dans les réglages d'obtenir une qualité son pour moi meilleure que de l'accoustique dans un super studio d'enregistrement.
Prix : 200 € + 150 € = 350 € mais il existe des moyens de ramener celà à un coût très réduit, je ne vous expliquerais pas comment bande de mules...

d) Cubase, BFD fonctionnant en Vst ou en Rewire, personnellement je trouve que le VST consomme moins.

Ce premier paragraphe est important car c'est parce que nous avions déjà tout ça que nous avons choisit de trigger (1500€ d'investissement déjà)


3.Trigger sa batterie :
a) Achat d'une batterie : Basix (pas besoin de top, on va trigger) 16-10-12-14. Sans HH + 2 pieds de cymbales et un pied de HH : 350 €, revente de la CC : 50 €, des peaux : 30 €, et de la pédale grosse caisse : 20 €
Coût batterie : 250 €. Achat double Grosse caisse Gibraltar (occaz) : 50 € Achat de peaux Mesh Head pour la batterie : 80 €
total : 380 €

b) Achat D'une caisse claire Roland PD 125 (caisse claire électronique) sur e-bay des US : 220 € dont 100 € de frais de livraisons UPS (+ frais de douane, + commisions sur frais de douane..) à savoir ne JAMAIS passer par UPS mais plutôt USPS (service de poste US). Celà met 2 jours de plus à arriver mais coûte 3 fois moins cher.

c) Achat de cymbales Smartrigger, négociées directement avec un vendeur absolument génial : Marty Watcher e-mail : martyasmartrigger.com. Nous avons pris 1 crash dual (13", elle peut-être mutée), 1 splash (10" que nous utilisons en fait en 2ème crash, non mutable), 1 ride (16" trial c'est à dire : 3 position de frappe : 2 pour la ride, et 1 troisième où on a affecté une cymbale), 2 cymbales de HH (2 cymbales différentes).
Vous pouvez affecter le son que vous voulez à chacune de vos cymbales puisque c'est du midi.
Les cymbales Smartrigger ont un toucher hyper proche de vraies cymbales et ressemblent énormément à de vraies cymbales.
Coût total : 820 $ soit 640 € tout compris (seulement 100$ de frais de livraison par USPS)

d) Afin que l'on puisse gérer l'ouverture et la fermeture du HH, on intègre un Visu Lite HHC RYC, qui se lie à la pédale de HH permettant ainsi de gérer l'ouverture/fermeture et notamment, si vous avez un pied de HH qui le permet, de jouer HH fermé avec la DB.
Coùt : 30 $ (livraison USPS comprise) soit 25 €

e) Les triggers pour la GC : Roland RT 10 K, pour les 3 toms Roland RT 10 S (afin d'être sur de n'avoir aucun problème). Ebay : 120 € le tout (plus livraison, d'allemagne)

f) 2 Roland TMC 6 afin de relier tous les triggers pour envoyer les infos Midi à l'ordi.
E-bay : 90 € et 130 € soit 220 €
Soit un investissement global de 1605 € mais on aurait pu économiser beaucoup sur la CC où on s'est fait avoir.
Pour le reste des éléments je crois que nous avons obtenu de supers prix, mais celà nous a pris 3 mois à attendre les bonnes offres sur e-bay, à négocier avec les vendeurs...

4) Relier la batterie à l'ordinateur.
C'est bien beau d'avoir des TMC, les capteurs et Cie, mais la carte son n'a qu'une entrée Midi et il nous en faut 2 !!! On a alors acheté le M audio 2x2 Midisport qui nous offre 2 entrées et 2 sorties Midi via 1 USB.
Coût 60 €.

5) C'est parti !!!
Le coût total de la batterie et des connexions : 1680 €
L'ordi, la carte son et les sons : 1500 € (cet investissement vous permettra aussi de passer au MAO). (Pour Ref, le Module TD 20 fait 1600€ et là vous avez un ordi et une carte son qui vous permettront d'enregistrer, de mixer...)

Si vous n'avez rien et que vous passez directement au trig : 3200 € (prix de la TD 12)
Si vous avez l'ordi : 1700 €.

Et là vous avez beaucoup mieux qu'une TD 12 et même à notre avis beaucoup mieux qu'une TD 20 en réalisme de son et de touché.

Vous passerez ensuite des jours et des nuits à régler les TMC et BFD pour arriver à des merveilles.

Aujourd'hui en concert nous ne jouons plus qu'avec cette batterie (petites salles et grandes salles), presque personne ne se rend compte qu'il s'agit d'une électronique, tout le monde pense que c'est une vraie, tant elle y ressemble (vrai toms, cymbales à l'identique, son parfait...). De plus nous n'emmerdons plus le batteur avec des "tape moins fort !!!" puisque son volume est géré pour chacun...)
Les batteurs n'en croient généralement par leurs oreilles (réalisme du toucher, des sons...)
Le seul défaut que l'on peut trouver à l'électronique par rapport à l'accoustique est son manque de nuances dans les frappes (seulement 127 "vélocités" différentes) mais franchement avec la qualité des fûts accoustiques qu'il faudrait acheter pour en arriver à ce résultat là en terme de sons, on dépasserait le budget.
Sachez aussi qu'aujourd'hui sur beaucoup de CD la batterie a été enregistrée en midi avec BFD.

Voilà, un article comme celui-ci nous aurait beaucoup intéressé à l'époque. J'espère avoir renseigné tous ceux qui s'intéresserait à ce type d'investissement.

Dispo pour toutes vos questions.
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11
Sur ce site :
www.eidulla.com

Des chansons faites avec BFD sur la batterie triggée (mis à part 3,4,5 et 9 qui sont des progs).

Maintenant je ne suis pas ingé son (et c'est moi qui ai mixé), et mieux mixé ça le fait grave...

Enfin, bon ça vous fait une idée.
12
Salut !

la batterie est trop niquel je trouve !!

je viens de m'acheter une TD-6kv, et j'aimerais bien changer de charley: que me conseilles tu ?

je pensais m'orienter vers un cy-5, cy-12h, voir vh-11 de chez roland, mais bon j'y connais pas grand chose: je les ai jamais vu.

J'ai vu que tu avais un autre charley, peut tu m'en dire plus, son prix, ou tu l'as acheté,... ?

merci !!

Ps: j'envisage de prendre la meme caisse claire que toi, où peux t on la trouver a un bon prix?
13
Salut,
Le charley est un gros problème sur les batteries électroniques.

Je crois que le Vh11 n'est pas compatible avec la TD 6 mais seulement avec la TD 20.

Les deux autres je ne les connais pas.

Ce que moi j'ai c'est un HH smartrigger (tout comme les cymbales). 2 niveaux de frappe, 2 cymbales différentes (comme un vrai) les capteurs se situent sur la cymbale du haut.

ça fonctionne très bien (pour de l'électronique) et ça ne côute pas trop cher (229$, pour les commandes smartrigger passez par Marty il est top, bon envoi par USPS -ne pas passer par UPS- sans frais de douane -chuuuuuuut-). Ces cymbales se placent sur un vrai pied, ensuite il faut acheter en plus un boitier qui se fixe sur la pédale et qui envoie en midi le niveau d'ouverture fermeture du HH (pour les infos plus précises voir mon premier message). Ensuite il faut passer des heures et des heures à régler.

Mais franchement, j'ai un autre conseil, mais tout dépend de ton utilisation, c'est de passer avec un vrai HH et un micro pour le reprendre (si c'est pour faire du live) car le HH c'est vraiment le point faible des batteries électroniques. Nous, on fait comme ça aujourd'hui. Le batteur ne tape comme un sourd donc les voisins n'ont jamais gueulé (maintenant on joue pas après 22h30). Et en concert batterie triggée + vrai HH.

Avec un HH électronqiue on arrive à des trucs biens mais pas parfaits, donc si c'est pour jouer du funk avec des aspirations et autres ça rame vite...

Pour la caisse claire je l'ai achetée sur e-bay. J'ai attendu et je l'ai eu à un très bon prix aux USA mais ils me l'ont envoyé par UPS qui s'est régalé en me faisant payer des frais de douane plus des frais supplémentaires UPS et au final je n'ai gagné que 20 € par rapport au prix en France.
14
C'est quoi ta caisse claire? tu as des methodes pour mieux trouver sur ebay ? merci :)
15
Salut, la caisse claire est une Roland PD 125.
16
Et tu préferes la pd 125 a une caisse claire faite maison de 14" ?

parceque bon, c'est quand meme l'element le plus important la caisse claire, alors je veux pas me tromper !

merci pour ta réponse :)
17
Salut,

En terme de confort de jeu, non par contre en terme de rendu pour l'électronique oui, le PD 125 est mieux.

Pour le confort de jeu faut s'y habituer (un peu plus petite) mais on s'y fait assez vite.

Franchement moi je la trouve vraiment très bien
18
La caisse claire 14" faite soi meme est moins bien qu'une pd 125 ??

ca me fait peur ce que tu dis: c'est quand meme pas donné de la faire soi meme (je vais compter 120€-150€ environ je pense: 50-60€ peau (et oui, roland c'est cher :( ), 20€ tirants+cercle, ??€ fut caisse claire, matos divers).

il y a moyen de jouer avec des brosses avec la td 12 si on la fait soi meme?

quels sont les avantages de la pd 125 (si il y en a) ?

car au pire je préfererais attendre pour investir dans la pd 125, et prendre seulement des toms triggés.

merci pour ta réponse !
19
Je crois qu'on ne s'est pas bien compris...

La PD 125 est pour moi ce qu'il y a de mieux de par la qualité de ses capteurs, le nombre d'entre eux et le rendu du trig.

Je ne pense pas qu'on puisse arriver par soi même à quelque chose d'équivalent.

Tout ce que je disais c'est que quand on a l'habitude de jouer sur une CC de 16, faut s'habituer à la 14 et qu'il est dommage que Roland fasse que des 14 au max.

Sinon pour le jeu au balais c'est juste ton module qui doit le reconnaître.

Tu me demandes les avantages du PD 125, je trove que c'est comme une vraie petite caisse claire, je sais pas quoi te dire, finesse de réponse au jeu (les capteurs réagissent super bien, aucun coup perdu).

Sinon, je sais pas où tu habites, mais selon, si tu veux on pourrait s'arranger pour que tu puisses essayer.
20
J'habite sur strasbourg (67) .

As tu déja ouvert ta pd 125 ? parceque je pense que ses capteurs sont dispos dans le commerce, non ? il y a 2 capteurs je pense, comme tous les pads ?

Car alors c'est juste la qualité de fabrication qui change, mais ca je pense qu'avec de l'expérience ca devrait marcher: utiliser des rondelles de caoutchouc pour réduire les vibrations,...

et entre la pd125 340€ chez Thomann, et une caisse claire 14" DIY avec peau roland 100€ ca fait une gorsse différence de prix ! Mais j'aimerais quand meme le must pour ma caisse claire (element principal de la batterie).