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Sujet Harting entre Pedalboard et Rack : Masse flottante ou non?

  • 29 réponses
  • 8 participants
  • 9 095 vues
  • 12 followers
Sujet de la discussion Harting entre Pedalboard et Rack : Masse flottante ou non?
Bon alors j'ai besoin de l'avis de spécialistes... Je suis en train de refaire mon pedalboard, et je vais tout cabler en Harting. Pour ceux qui ne connaissent pas ce sont de grosses fiches multipaires très utilisées en sonorisation. Pourquoi du multipaire? Pour ne pas avoir à cabler 7 jacks à l'arrière du pedalboard, et avoir un seul (gros certes mais un seul) cable... J'au tout reçu, à savoir deux embases, deux prises et 10m de cable multipaire (8 paires)...
Je me suis pas mal renseigné sur le net, sur les forums, et il m'a revenu cette histoire de masse flotante. En effet le cable multipaire que j'ai comporte 8 paires de 2 conducteurs + masse, du coup ça semble une bonne idée d'utiliser le conducteur supplémentaire pour la masse flotante...

Voilà mon shema de cablage :



Les questions que je me pose sont les suivantes :
- Est-ce vraiment utile? Sachant que j'ai lu sur un des topics dédiés à la Masse Flottante que ca avait surtout une utilité pour les guitares passives... Or 2 de mes 3 guitares sont montées en EMG, et je passe en plus par un HF...
- Est-ce que je dois cabler toutes mes paires en masse flotante ou seulmenent une?
- Qu'en est-il de cette histoire de côté à brancher à la guitare et côté à brancher dans l'ampli? D'autant que mon rig est bien plus complexe que Guit -> Ampli...

Quelques infos utiles pour ceux qui connaissent pas trop mon matos :

- Mon pedalboard est entièrement cablé en George L's
- Mon chainage complet :



Merci bien! :clin:
Le Core et l'Esprit cherche chanteur : http://www.le-core-et-lesprit.com/annonce / Amplis NOS : http://www.nos-amps.com / Effets LNA : http://www.lnafx.com
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Hors sujet : Ah tiens, mais j'y pense, ça fait déjà deux idées que tu me pique toi là...
Les roulettes encastrables sous le PB, et maintenant, le multipaires à connecteurs de bûcheron...

Ouuuh, toi, tu va me devoir une mousse un de ces quatres...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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Ouah Spawn quel roman :8O:
Par contre je comprend toujours pas ce histoires de boucles de masses, même avec le lien que tu m'as filé :??:
Tu dis que j'ai potentiellement un problème sur les broches 2,3 et 4, mais je vois pas trop pourquoi? C'est parce que les 3 sont reliées à des jacks de l'ampli?
Sinon si j'ai bien suivi, tu pense que le cablage en "cage de faraday mobile" (pour reprendre le terme qui te semble plus approprié) ne présente pas d'intéret ici? Tu me conseilles quoi alors, de ne pas utiliser un des conducteurs?

Citation : Ah tiens, mais j'y pense, ça fait déjà deux idées que tu me pique toi là...
Les roulettes encastrables sous le PB, et maintenant, le multipaires à connecteurs de bûcheron...

Ouuuh, toi, tu va me devoir une mousse un de ces quatres...



Ca roule :bravo:
Le Core et l'Esprit cherche chanteur : http://www.le-core-et-lesprit.com/annonce / Amplis NOS : http://www.nos-amps.com / Effets LNA : http://www.lnafx.com
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J'ai oublié les liens :
https://www.thomann.de/fr/cordial_cms_8.htm
https://www.thomann.de/fr/harting_09_30_016_2701.htm (X2)
https://www.thomann.de/fr/harting_09_30_016_2601.htm (X2)
https://www.thomann.de/fr/harting_09300161420.htm (X2)
https://www.thomann.de/fr/harting_09300160301.htm (X2)
Le Core et l'Esprit cherche chanteur : http://www.le-core-et-lesprit.com/annonce / Amplis NOS : http://www.nos-amps.com / Effets LNA : http://www.lnafx.com
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Hors sujet :

Citation : Ouah Spawn quel roman

Tu trouves? Boaf... Je fais souvent pire ;)...

Citation : Par contre je comprend toujours pas ce histoires de boucles de masses, même avec le lien que tu m'as filé

Que ne comprends-tu pas? Le principe d'une boucle de masse? Ben pour simplifier (mais alors vraiement simplifier hein), imagine qu'une boucle de masse est une sorte de court-circuit. ;)

C'est évidement plus compliqué que ça, mais bon, c'est pour simplifier :langue:

Citation : Tu dis que j'ai potentiellement un problème sur les broches 2,3 et 4, mais je vois pas trop pourquoi? C'est parce que les 3 sont reliées à des jacks de l'ampli?

C'est ça oui. Mais je suis pas sûr à 100% puisque les boucles de masses sont plus souvent sensibles sur des systèmes stéréo. Mais bon, on sait jamais. Par exemple, il arrive qu'une boucle de masses s'opère sans qu'on s'y attende par le simple fait que des machines soient fixées dans un flight case dont les rails de montages sont en métal.
Il suffit que les machines montées dans ce rack aient la mauvaise idée d'avoir la masse audio liée à la terre, et les problèmes commencent.

Ce genre de flight case est à proscrire, pourtant, on ne trouve que ça dans le commerce.

Citation : Sinon si j'ai bien suivi, tu pense que le cablage en "cage de faraday mobile" (pour reprendre le terme qui te semble plus approprié) ne présente pas d'intéret ici? Tu me conseilles quoi alors, de ne pas utiliser un des conducteurs?

Ben ouais. Pourquoi se compliquer la vie. Au pire, tu seras quitte de recâbler rapidos, et au mieux, tu auras quelques conducteurs libres pour le cas où tu voudrais faire évoluer ton PB.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

15
Ok, merci pour toutes ces précisions alors. Je crois que je vais pas me prendre la tête :clin:
Pour les boucles de masses, je pense pas que mon ampli posera de problème : tête mono, sans Flight-Case et bien conçue, à priori on doit pour mettre des effets dans la boucle sans boucles de masses, enfin je pense... :bravo:
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Salut
Réponses pour Spawn-X

Citation :
Par contre, il pourrait être intéressant d'utiliser la masse/terre des harting/muli comme point de départ d'un cablages de masses en étoile. Qu'en penses-tu?


Je pensais laisser les masses audios séparées de celles du harting (terre). Mais l'idée est intéressante. Cela va faire des petites boucles entre le blindage exterieur et les blindages des paires, mais comme les conducteurs sont coaxiaux, cela ne devrait pas être génant. J'ai fait ca sur un multi audio et ca avait l'air de marcher bien.



Citation :
J'en suis arrivé à me demander s'il n'était pas possible qu'une boucle de masse se crée entre la masse audio qui relie les pédales et l'un des deux pôles de leurs alims et transfos respectifs.


Il ne peut pas y avoir de contact entre les alims du transfo (Phase et Neutre) et la sortie, car sinon tu aurais 50% de risque d'avoir du 230v sur ton connecteur d'alim et sur la masse audio. :oo:
Par contre, c'est possible si tes alims ont une connection de terre. Dans ce cas, un des poles est peut-être à la terre.
Pour les petites puissances, les transfos sont souvent en classe II et n'ont pas de terre.
Tu peux tester en branchant l'appareil avec un ohmètre entre la terre (sur une prise 220v) et une masse audio. Si l'impédance est élevée (>100kOhm) il ne devrait pas y avoir de problèmes


Citation : Il suffit que les machines montées dans ce rack aient la mauvaise idée d'avoir la masse audio liée à la terre, et les problèmes commencent.

Ce genre de flight case est à proscrire, pourtant, on ne trouve que ça dans le commerce.


Je ne suis pas d'accord : certe, d'un point de vue audio, ca fait des boucles de masses, mais il est très rassurant d'avoir les carcasses métalliques à la terre (c'est aussi obligatoire):
- Si il y a un défaut (fil mal isolé, transfo claqué ...) et que du 220v se retrouve sur le chassis, la fuite de courant fera sauter les disjoncteurs.
- Il est bien d'avoir au moins un point ou la masse audio est à la terre (ampli ou console) : cela évite d'avoir une tension aléatoire sur le corps des micros. J'ai vu ca une fois, il y avait une tension "parasite" qui trainait sur la masse audio flottante, et quand tu touchais un micro avec les lèvres ca piquait fort.
- Une solution consiste à utiliser les blindages des câbles uniquement pour terre et blindage, et que les signaux+réference passent uniquement par les conducteurs internes, mais cela impose de travailler en symétrique...

Cette remarque n'est pas valide pour des petits appareils alimentés par transfo en classe II (effets, pédales,..). Pour ces appareils, tu peux essayer de racker l'appareil avec de la visserie isolante (rondelles platiques + scotch sur les vis ou vis nylon)
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Citation : Je ne suis pas d'accord : certe, d'un point de vue audio, ca fait des boucles de masses, mais il est très rassurant d'avoir les carcasses métalliques à la terre (c'est aussi obligatoire):

Nous sommes d'accord sur la nécessité d'une mise à la terre de la plupart des appareils en racks, cependant, je ne suis pas d'accord sur le moyen d'obtenir cette mise à la terre. En effet, comme mentionné dans le lien sur les câbles et les boucles de masses que j'ai donné plus haut, la plupart des constructeurs ont tendance à conçevoir leurs matériels en dépit du bon sens au seuls motifs d'économies de productions ou d'incapacité du client final à ajouter un câble de terre au chassis.

Ce serait pourtant très simple d'ajouter une simple cosse ou un simple connecteur à vis auquel il serait necessaire pour l'utilisateur de relier un câble à fin de mettre l'appareil à la terre selon un schéma en étoile propre à bannir purement et simplement les problèmes de masses.

Un truc simple à commercialisé serait uns multiprise avec groundlift disposant en outre d'un point de connexion terre central auquel il suffirait de connecter un câble issu du châssi de chaque appareil.

Je sais bien que cela imposerait de remettre en question la façon dont sont conçus les appareils de la part de toute une industrie, mais il faut bien admettre que la plupart des machines que l'on peut être ammené à utiliser sont tout simplement inutilisable telles que dès lors qu'on les interconnecte.

Comme si les constructeurs considéraient leurs appareils comme autosuffisants et que, par conséquent, personne ne pourrait envisager l'espace d'une seconde de le connecter à un autre, voir, plusieurs autres appareils.

M'fin, je sais pas comment font ceux qui n'ont aucune connaissances techniques pour ne pas s'arracher les cheveux dès qu'il connecte un préampli, un multi-fx, et un ampli de puissance, le tout en stéréo.

M^m dans le matos haut-de-gamme, la très grande majorité des machines appellent des modifications soit au niveau de leur alimentation, soit au niveau de leur liaisons.

En ce moment, mon système ne comporte qu'un seul câble mono sur les deux que comporte une liaison stéréo, dont la masse est tout simplement coupée.

Par exemple, mon canal droit dispose sur tout le path de son point chaud ET de sa masse, alors que mon canal gauche n'a que le point chaud. C'est pas grand chose à modifier, c'est sûr, puisqu'un coup de pince coupante suffit généralement, mais cette communauté de masses entre les deux canaux est une source à emmerdements sans nom.
Ajoutons à cela le fait que cette masse soit également commune à la terre sur quasiment tous les appareils, et on double le nombre de modifs à effectuer.

Vraiment relou.

Malgrès tout ça, je continue à me trainer un vieux 50Hz, moins présnet qu'avant, certes, mais toujours génant.

Bref, mon coup de gueule du Samedi aprèm', mais ça me pèse tellement ces problèmes de câblages que j'en dors plus la nuit.

Sans arrêt partagé entre l'envie d'ajouter de nouveaux éléments à mon système, et la certitude qu'un tel ajout va nécessairement se traduire par l'arrivée de nouveaux problèmes.

Je ne comprends pas qu'aucun organisme ne se saisisse pas du problème.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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Citation :
En ce moment, mon système ne comporte qu'un seul câble mono sur les deux que comporte une liaison stéréo, dont la masse est tout simplement coupée.


C'est bien pour une configuration fixe (studio, hifi), mais imagine ce que cela donne en prestation live... avant de trouver quel câble transmet quelle masse à quoi ...


Il existe une autre strategie de masse qui consiste à dire qu'il faut limiter la surface des boucles et augmenter la section des conducteurs pour limiter l'effet -> plein de petites boucles. De nombreux constructeurs optent pour cette solution, moins performante, mais évidement moins couteuse et plus simple d'utilisation pour l'utilisateur lambda.

Citation : Ce serait pourtant très simple d'ajouter une simple cosse ou un simple connecteur à vis auquel il serait nécessaire pour l'utilisateur de relier un câble à fin de mettre l'appareil à la terre selon un schéma en étoile propre à bannir purement et simplement les problèmes de masses.



D'un point de vu technique, ce serait simple, mais ce ne sera pas simple d'un point de vue légal. Il faut en effet que le constructeur puisse garantir que les raccordements de terre soient avec ceux du secteur avec ce cablage de terre séparé. en pratique 50% des utilisateur ne le feront pas, ou n'utiliseront pas un cable de section suffisante ou avec la couleur normalisée. De plus, les laboratoires de certification devraient refuser le marquage CE si cette terre n'est pas racordée. (Si la solution de la mise à la terre séparée en étoile est retenue, le cable de terre doit avoir une protection mécanique contre l'arrachement, ou une section minimum de 4 mm2).

Il semblerait plus simple que tous les chassis soient mis à la terre par l'alimentation mais que la masse audio ne soit pas connectée au chassis. Cette stratégie peut générer des problèmes à cause du couplage capacitif entre le boitier et les circuits imprimés. Les constructeurs pourraient laisser le choix à l'utilisateur de connecter la masse audio à la terre ou pas.
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Citation : Les constructeurs pourraient laisser le choix à l'utilisateur de connecter la masse audio à la terre ou pas.

Oui, ce serait un moindre mal, mais combien le font à l'heure actuelle? Je préfère encore mettre les mains sous le capot moi m^m, parce que s'il faut attendre après une bonne résolution des constructeurs, je vais encore me trainer ce putain de G m^m pas juste en guise de bourdon d'arrière plan permanent pendant encore quelques décénnies.
Pas question!!!

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Bon, sinon, cette histoire de connecteurs multi m'a fait cogiter pas mal. Et en fait, je me demande si je vais pas modifier aussi mon optique en ce qui concerne mon char de 20U pour le séparer en trois racks par exemple de 8U chacun et les relier via ce type de câble.
Ce sera plus facile à transporter, et ça ne m'obligera pas forcément à alléger le nombre de mes machines.
Faut juste que je fasse quelques plan pour optimiser l'idée et éviter d'avoir 40 conducteurs entre chaque rack.
L'un des trois monté sur roulettes, et hop, les deux autres emboités dessus.

Le tout relié au PB et à un 4ème rack ne contenant que les alim, le tout, via le m^m type de multipaires.

Ca me coutera sûrement plus cher en connecteurs et câbles, mais au final, ça risque de sacrément me faciliter la vie et alléger ma facture d'ostéopathe ;)...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

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