Harting entre Pedalboard et Rack : Masse flottante ou non?
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sampler
Je me suis pas mal renseigné sur le net, sur les forums, et il m'a revenu cette histoire de masse flotante. En effet le cable multipaire que j'ai comporte 8 paires de 2 conducteurs + masse, du coup ça semble une bonne idée d'utiliser le conducteur supplémentaire pour la masse flotante...
Voilà mon shema de cablage :
Les questions que je me pose sont les suivantes :
- Est-ce vraiment utile? Sachant que j'ai lu sur un des topics dédiés à la Masse Flottante que ca avait surtout une utilité pour les guitares passives... Or 2 de mes 3 guitares sont montées en EMG, et je passe en plus par un HF...
- Est-ce que je dois cabler toutes mes paires en masse flotante ou seulmenent une?
- Qu'en est-il de cette histoire de côté à brancher à la guitare et côté à brancher dans l'ampli? D'autant que mon rig est bien plus complexe que Guit -> Ampli...
Quelques infos utiles pour ceux qui connaissent pas trop mon matos :
- Mon pedalboard est entièrement cablé en George L's
- Mon chainage complet :
Merci bien!
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Equipe B
sampler
Bon ce sujet attire pas les foules...
ihbar
sampler
Citation : Pour la harting, tu dois avoir un contactde "masse"/"terre" qui est connecté au boitier métallique du harting.
Exact
Citation : J'utiliserais ce contact pour connecter la masse du blindage externe du multipaire...
Jusque là je te suis, c'est ce que je comptais faire...
Citation : ...et je mettrais tout ca à la terre coté ampli.
Là par contre, je suis plus
La masse du blindage externe du cable multipaire, je la connecte bien des deux côté, non? (c'est à dire sur chaque prise Harting à chaque extremité du cable...).Et qu'est-ce que tu entends par "mettre ça à la terre"?
Citation : Par contre, pas de connection avec les masses des signaux audio. (cela permet de connecter les boitiers des hartings à un potentiel fixe et de faire un "tunnel" dans lequel passeront les autres signaux.)
Ok, ça me semblait évident, mais en effet tu fais bien de précisier
Citation : Pour les cables avec masse connectée à un seul bout, je connecterais les masses séparement sur le harting, et la connection de la masse a un seul bout (plutot coté table/ampli).
C'est ce que j'avais prévu également. Pas de masse commune, car ça me semble pas une bonne idée dans ce genre de systèmes assez sensibles au parasites...
Citation : Mais ca dépend pas mal de l'équipement. Il faudrait tester avec ton matos avant de faire le cablage definitif.
C'est là que ça devient galère, car je me vois mal tester toutes les configurations possibles avec mon multipaire. D'autant que des embases multipaires vont partir tout un tas d'autres cables réliés aux différents élément de mon Pedalboard et de mon Rack...
Citation : Vu que tes signaux de guitare sont amplifiés pas le hf + les pedales avant de passer dans le multi, tu ne devrais pas avoir trop de soucis.
C'est ce que je me disais. Je suis même pas sûr de l'utilité de la masse flotante dans ma config, seulement je me dis que quitte à avoir du cable 2 conducteurs + masse, autant en profiter, ça coûte rien...
En tout cas merci bien pour ces infos précieuse
sampler
Spawn-X
ihbar
sampler
Spawn-X : merci bien! On en reparle dans quelques jours
Spawn-X
Citation : Je me suis pas mal renseigné sur le net, sur les forums, et il m'a revenu cette histoire de masse flotante. En effet le cable multipaire que j'ai comporte 8 paires de 2 conducteurs + masse, du coup ça semble une bonne idée d'utiliser le conducteur supplémentaire pour la masse flotante...
Je pense que tu t'es simplement mal exprimé, mais je voudrais en être sûr et éclaircir un point.
Le principe de la masse flotante, c'est d'abord qu'en fait, c'est pas une masse mais un blindage électromagnétique supplémentaire.
Bref, c'est pas ce que je voulais éclaircir, mais ça aide à mieux comprendre la suite.
Sur une paire stéréo comme dans ton cas, on a effectivement 2 conducteurs initialement prévus pour faire transiter le point chaud et le point froid. En plus de ces 2 conducteurs, on a une tresse de masse qui vient en principe autour des 2 conduc'.
Ca, c'est pour l'utilisation courrante pour laquelle est prévu ce genre de câble, à savoir, un câble pour micro monté, par exemple, en XLR.
Dans le cas qui nous intéresse, nous comptons utiliser ce type de câble en usage monophonique. La logique voudrait donc que l'on monte le câble en omettant l'un des deux conducteurs, mais en utilisant bien la tresse de masse.
Dans le cas d'une masse flotante, on fait tenir le rôle de la tresse au second conducteur plutôt qu'à la tresse elle m^m.
Du coup, point chaud et masse bénéficie d'une égalité de traitement puisque les deux conducteurs sont sensés disposer des m^m caractéristiques mécaniques et electroniques.
Dès lors, la tresse va pouvoir être utilisée en "masse flotante", terme impropre puisqu'on devrait en fait parler de "cage à Faraday mobile".
Bref, tout ça pour être sûr que tu comptais bien utiliser la tresse de masse pour ce role et non l'un des deux conducteurs libres.
Vala.
Citation : J'au tout reçu, à savoir deux embases, deux prises et 10m de cable multipaire (8 paires)...
Pour info, tu pourrais donner des liens sur les produits que tu as commandé?Thanks.
Citation : - Est-ce vraiment utile? Sachant que j'ai lu sur un des topics dédiés à la Masse Flottante que ca avait surtout une utilité pour les guitares passives... Or 2 de mes 3 guitares sont montées en EMG, et je passe en plus par un HF...
A priori, le principe de masse flotante est surtout utile sur les liaisons où transite un signal haute impédance.Donc effectivement, je n'en vois pas tellement l'utilité sur l'ensemble de ton système. En revanche, entre la sortie de ton HF et l'entrée du premier effet, ce peut être une bonne idée. De m^m, si ton émetteur le permet, modifier son câble le reliant à ta guitare pour y coller une masse flotante peut être une bonne chose. Ceci dit, ce genre de câblage trouve surtout son utilité sur des câbles de longueur conséquante et potentiellement très mobiles. Ca évite par exemple les bruits parasites qu'on constate parfois en tapotant du pied sur un câble de merde genre Yellow.
Bref, je ne suis pas sûr du gain apporté par la chose.
Perso, j'utilise un seul câble de ce type, et il se trouve entre ma guitare et ma première pédale.
A une époque, ma paranoïa électronique me poussait à tout câbler en masse flotante, aussi bien pour mon rig guitare que pour mon home studio. Sachant qu'il est conseillé de placer l'extrêmité du jack où se trouve la soudure de la tresse, je me retrouvais avec une quantité incroyable de câbles de toutes les longueurs ayant tous un mrquage permettant de distinguer l'extrémité "source" de l'extrêmité "recepteur".
Bonjour la prise de tronche à chaque recablage de mon système...
De puis, j'ai laissé tombé l'affaire à l'exception de mon jack guitare, et honnêtement, je n'ai remarqué aucune différence notable...
Citation : - Est-ce que je dois cabler toutes mes paires en masse flotante ou seulmenent une?
A toi de voir avec ce que je viens d'écrire. ;)...
Citation : - Qu'en est-il de cette histoire de côté à brancher à la guitare et côté à brancher dans l'ampli? D'autant que mon rig est bien plus complexe que Guit -> Ampli...
M^m réponse...
Citation : D'apres moi oui c'est utile de les cabler tous, apres tout autant faire trop que pas assez.
Bof... Faut voir. Vu le faible apport du bidule face à la prise de tête de la réalisation...Et puis, TOUT câbler de cette manière, oui, mais à la seule condition que ce soit également le cas des liaisons entre chaque pédale au niveau du pedalboard. Je doute que soit très utile et pratique, d'autant que les George L's de Sampler ne feront plus l'affaire et devront du coup être remplacés.
Non, ce qui me semble plus crucial en revanche, c'est de bien vérifier l'absence de boucles de masse potentielle dans le câblage, et nottement, en vérifiant que les masses de chaque jacks de l'ampli sont distinctes.
Si ce n'est pas le cas, Sampler risque de se fader de grosses méchantes ronflettes à 50 cycles.
Vu le schéma de la première photo, il semble que tu ais potentiellement ce problème entre les broches 2, 3 et 4.
J'y crois pas trop dans la mesure où tu joue en mono et ou d'après ton second schéma "guitargeeké", seul ton ampli semble être relié à la terre. Mais il peut être utile de faire les vérifs qui s'imposent avant de devoir régler le problème pour l'avoir laissé de côté.
Prévenir, guérir, toussa...
Citation : - Pour la harting, tu dois avoir un contactde "masse"/"terre" qui est connecté au boitier métallique du harting. J'utiliserais ce contact pour connecter la masse du blindage externe du multipaire et je mettrais tout ca à la terre coté ampli. Par contre, pas de connection avec les masses des signaux audio. (cela permet de connecter les boitiers des hartings à un potentiel fixe et de faire un "tunnel" dans lequel passeront les autres signaux.)
Voila, c'est à ça que je pensais lorsque j'ai parlé de ce genre de multipaire que Sampler s'est ensuite outrageusement approprié
...Mon problème étant que n'ayant jusqu'à présent jamais monté ce genre de connecteur, je ne savait pas très bien comment ils se présentait. Je viens d'apprendre quelque chose qui va beaucoup me servir lorsque je passerais à mon tour à la réalisation de mon nouveau rig. Merci Ihbar.
Citation : Mon idée est la suivante : (j'essaye de faire un dessin)
Jack Ampli...Harting1..Multipaire..........Harting2....Pedalboard
(mono?)
Tip ---------x-------conducteur chaud--------x----- <- Tip Wobo
Sleeve ------y-------blindage de la paire----y------ <- Sleeve Wobo
|
|
|--------------GND------Blindage general----------GND <- pas de connection sur le pedal board.
Par contre, il pourrait être intéressant d'utiliser la masse/terre des harting/muli comme point de départ d'un cablages de masses en étoile. Qu'en penses-tu?
Rapport à ma remarque un peu plus haut concernant les boucles de masses.
En fait, je suis en train de batailler moi contre ce problème, et j'en suis arrivé à me demander s'il n'était pas possible qu'une boucle de masse se crée entre la masse audio qui relie les pédales et l'un des deux pôles de leurs alims et transfos respectifs.
J'y crois pas trop, mais si c'était le cas, je vois pas bien comment contrecarer ça.
Je dis sans doute une connerie ceci dit, mais jusqu'à présent, j'ai encore jamais osé poser la question, alors...
Bref, Sampler, je pense que si jusqu'à présent ton rig ne te posait aucun problème de ronflettes ou similaires, tu devrais simplement reprendre le m^m schéma et te contenter de remplacer les multiples jacks entre ton ampli et ton PB par le multipaire en Harting qui te simplifiera la vie.
En revanche, si tu avais déjà des problème de parasites, je te recommande la lecture de cette page. Je crois que je te l'avais déjà donné, mais j'en suis plus très sûr, et à la limite, mieux vaut deux fois qu'une. ;)...
Spawn-X
sampler
Par contre je comprend toujours pas ce histoires de boucles de masses, même avec le lien que tu m'as filé
Tu dis que j'ai potentiellement un problème sur les broches 2,3 et 4, mais je vois pas trop pourquoi? C'est parce que les 3 sont reliées à des jacks de l'ampli?
Sinon si j'ai bien suivi, tu pense que le cablage en "cage de faraday mobile" (pour reprendre le terme qui te semble plus approprié) ne présente pas d'intéret ici? Tu me conseilles quoi alors, de ne pas utiliser un des conducteurs?
Citation : Ah tiens, mais j'y pense, ça fait déjà deux idées que tu me pique toi là...
Les roulettes encastrables sous le PB, et maintenant, le multipaires à connecteurs de bûcheron...
Ouuuh, toi, tu va me devoir une mousse un de ces quatres...
Ca roule
sampler
Spawn-X
Hors sujet : Citation : Ouah Spawn quel roman
Citation : Par contre je comprend toujours pas ce histoires de boucles de masses, même avec le lien que tu m'as filé
Que ne comprends-tu pas? Le principe d'une boucle de masse? Ben pour simplifier (mais alors vraiement simplifier hein), imagine qu'une boucle de masse est une sorte de court-circuit. ;)C'est évidement plus compliqué que ça, mais bon, c'est pour simplifier
Citation : Tu dis que j'ai potentiellement un problème sur les broches 2,3 et 4, mais je vois pas trop pourquoi? C'est parce que les 3 sont reliées à des jacks de l'ampli?
C'est ça oui. Mais je suis pas sûr à 100% puisque les boucles de masses sont plus souvent sensibles sur des systèmes stéréo. Mais bon, on sait jamais. Par exemple, il arrive qu'une boucle de masses s'opère sans qu'on s'y attende par le simple fait que des machines soient fixées dans un flight case dont les rails de montages sont en métal.Il suffit que les machines montées dans ce rack aient la mauvaise idée d'avoir la masse audio liée à la terre, et les problèmes commencent.
Ce genre de flight case est à proscrire, pourtant, on ne trouve que ça dans le commerce.
Citation : Sinon si j'ai bien suivi, tu pense que le cablage en "cage de faraday mobile" (pour reprendre le terme qui te semble plus approprié) ne présente pas d'intéret ici? Tu me conseilles quoi alors, de ne pas utiliser un des conducteurs?
Ben ouais. Pourquoi se compliquer la vie. Au pire, tu seras quitte de recâbler rapidos, et au mieux, tu auras quelques conducteurs libres pour le cas où tu voudrais faire évoluer ton PB.sampler
Pour les boucles de masses, je pense pas que mon ampli posera de problème : tête mono, sans Flight-Case et bien conçue, à priori on doit pour mettre des effets dans la boucle sans boucles de masses, enfin je pense...
ihbar
Réponses pour Spawn-X
Citation :
Par contre, il pourrait être intéressant d'utiliser la masse/terre des harting/muli comme point de départ d'un cablages de masses en étoile. Qu'en penses-tu?
Je pensais laisser les masses audios séparées de celles du harting (terre). Mais l'idée est intéressante. Cela va faire des petites boucles entre le blindage exterieur et les blindages des paires, mais comme les conducteurs sont coaxiaux, cela ne devrait pas être génant. J'ai fait ca sur un multi audio et ca avait l'air de marcher bien.
Citation :
J'en suis arrivé à me demander s'il n'était pas possible qu'une boucle de masse se crée entre la masse audio qui relie les pédales et l'un des deux pôles de leurs alims et transfos respectifs.
Il ne peut pas y avoir de contact entre les alims du transfo (Phase et Neutre) et la sortie, car sinon tu aurais 50% de risque d'avoir du 230v sur ton connecteur d'alim et sur la masse audio.
Par contre, c'est possible si tes alims ont une connection de terre. Dans ce cas, un des poles est peut-être à la terre.
Pour les petites puissances, les transfos sont souvent en classe II et n'ont pas de terre.
Tu peux tester en branchant l'appareil avec un ohmètre entre la terre (sur une prise 220v) et une masse audio. Si l'impédance est élevée (>100kOhm) il ne devrait pas y avoir de problèmes
Citation : Il suffit que les machines montées dans ce rack aient la mauvaise idée d'avoir la masse audio liée à la terre, et les problèmes commencent.
Ce genre de flight case est à proscrire, pourtant, on ne trouve que ça dans le commerce.
Je ne suis pas d'accord : certe, d'un point de vue audio, ca fait des boucles de masses, mais il est très rassurant d'avoir les carcasses métalliques à la terre (c'est aussi obligatoire):
- Si il y a un défaut (fil mal isolé, transfo claqué ...) et que du 220v se retrouve sur le chassis, la fuite de courant fera sauter les disjoncteurs.
- Il est bien d'avoir au moins un point ou la masse audio est à la terre (ampli ou console) : cela évite d'avoir une tension aléatoire sur le corps des micros. J'ai vu ca une fois, il y avait une tension "parasite" qui trainait sur la masse audio flottante, et quand tu touchais un micro avec les lèvres ca piquait fort.
- Une solution consiste à utiliser les blindages des câbles uniquement pour terre et blindage, et que les signaux+réference passent uniquement par les conducteurs internes, mais cela impose de travailler en symétrique...
Cette remarque n'est pas valide pour des petits appareils alimentés par transfo en classe II (effets, pédales,..). Pour ces appareils, tu peux essayer de racker l'appareil avec de la visserie isolante (rondelles platiques + scotch sur les vis ou vis nylon)
Spawn-X
ihbar
Spawn-X
Spawn-X
lukilukiluk
bumble
bumble
Spawn-X
Citation : Première information :
l'aluminium n'est pas conducteur
Tu la pêche d'où ta première info là?
T'as jamais utilisé du papier d'alu en guise de fusible de fortune?
C'est gentil de vouloir participer, mais évite de raconter des énormités STP...
Je sais que Wikipedia est souvent sujet à caution, mais une énormité pareille aurait forcément été corrigée depuis des lustres par un spécialiste du domaine...
Allez, m^m joueur, joue, encore...
didiervb01
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