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aide demandée Problème de perturbation électrique

  • 44 réponses
  • 12 participants
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  • 11 followers
Sujet de la discussion Problème de perturbation électrique

Bonjour,

Je ne sais pas si je suis sur le bon forum pour une tel question...

 

Depuis que j'ai acheté un nouvel ordinateur fixe, j'ai un bruit aigu assez desagreable qui sort de mes enceintes de monitoring branché à ma carte son externe.

C'est un son qui reagit a ce qui se passe a mon écran! C'est a dire que quand je défile une page, quand je regarde un film, quand je bouge ma souris, des reactions se produisent au niveau de ce son. Alors c'est très marrant au début, mais la devient plus possible pour faire des mixes sérieux.

 

Je précise que ce son est présent même lorsque ma carte est eteinte.

 

Je pense que vous en connaissez la cause... Mais quel solution?

 

[ Dernière édition du message le 09/11/2010 à 00:35:15 ]

2
Bonjour, oui c'est le bon forum .


Ces parasites peuvent être la cause de plusieurs problèmes.En premier,éssaie d'ôter la terre sur tes enceintes monitoring,ensuite éloigne tes enceintes juste pour voir si le problème disparaît .En 3ème,éloigne tout téléphone portable .Si tu ôtes la terre de ton ordi,tu perds la garantie (comme il est neuf),mais ce serait une manip' à faire .Mais j'aime pas trop faire cette manip' là ,car les filtres ont une réjection amoindrie à ce moment là.

Si tu peux vérifie tous les blindages des câbles en question .Tes enceintes,sont elles blindées ?Car,si elles ne le sont pas,ça ne m'étonne pas que tu ais des parasites :il faut éloigner l'électronique (ampli/enceintes)de ton pc,de ton écran etc...


Déjà avec ces éssais,tu devrais voir quelquechose qui change .

Mon soundcloud  Good times !   

                      

3

Bonjour, ton écran est-il plat ou à tube cathodique ?

Il faut effectivement verifier en premier lieu le blindage des câbles et la qualité de l'alimentation electrique mais surtout n'enleves jamais la terre a un appareil prevu pour y etre raccordé, c'est dangereux pour la santé et pour le matériel en question.

4
Citation :
surtout n'enleves jamais la terre a un appareil prevu pour y etre raccordé


Tu as raison bowie ,sauf que des fois la terre et les masses peuvent faire un sac de noeuds (loi des noeuds,loi des mailles) qui va justement perturber l'installation et qu'à ce moment là pour s'en sortir,il va falloir ôter quelques noeuds tout en laissant la protection "terre" mais juste là ou il le faut,et c'est pas toujours évident...

Mon soundcloud  Good times !   

                      

5

Ce qui ne veut rien dire comme la plupart de tes réponses.

6
Si c'est pour moi ta réponse bowie ,alors sache que si tu donnais une réponse ce serait pas mal aussi...J'attends.


Et que c'est la masse d'entrée qui doit être prise en compte par l'entrée du système d'amplification de notre ami car si c'est une masse de sortie il y aura amplification des courants forts et naissance de bruit en sortie selon l'ampleur de l'amplification.

Et que des perturbations avec les téléphones portables j'en vois presque tous les jours,encore la semaine dernière .Si ca ne veux rien dire pour toi,ca parle très bien à d'autres.

Quand à ôter la terre :un filtre de schnaeffer réjette de près de moitié moins la HF quand on ôte celle-ci :ça ne veux rien dire ça aussi pour toi ?


T'as un exemple à donner qui veut rien dire ? Mesure tes mots : merci !

Mon soundcloud  Good times !   

                      

7

Ola ola, restons serein s'il vous plait! Merci a tous les deux pour vos réponses.

Je tiens a préciser que le problème fut exactement le même dans deux maisons différentes, et qu'il est survenu après le changement de mon ordinateur (ecran+PC).

Bowie Kent : Comment verifie-t-on la qualité de blindage des cables? Et la qualité de l'alimentation?

 

Philrud : Comment enlève-t-on des.. noeuds??

 

Je vais essayer de ce pas de séparer l'alim de mes enceintes du reste, en la branchant sur une prise différente...

 

[ Dernière édition du message le 10/11/2010 à 01:15:01 ]

8

Toujours de la perturbation, mais beaucoup plus attenué, lorsque les enceintes sont branché sur une prise qui n'est pas sur le même fusible.

[ Dernière édition du message le 10/11/2010 à 01:20:36 ]

9

De toute évidence ça vient de ton alimentation electrique, toutes tes prises doivent etre en phase (neutre à gauche), donc ne pas utiliser de boitier multiprises avec des prises physiquement inversées. Ecran LCD ou à tubes ? verifier que l'UC soit bien à la terre. Il faut pour ce faire un voltmètre et de préférence qq qui connais l'electricité.

Le discours de Philrud est toujours aussi incomprehensible.

10

Ca devient hors de ma portée la. Comment voit-on que des prises sont physiquement inversés?

C'est un ecran LCD, mais il y a toujours des perturbations lorsque je le deplug.

 

Je pense avoir déja pas mal attenué en séparant mes enceintes, mais des choses reste mysterieuse. Sur une enceinte, cela s'est beaucoup attenué, alors que pour l'autre c'est resté pareil. Et j'ai l'impression que la perturbation vient a la fois par les prises de courant, et a la fois par les cables audio, car quand je les sorts de moitié de la carte son, il y a clairement une augmentation de parasites.

 

Bref ca a l'air pas mal bordélique, j'attendrais de trouver quelqu'un qui pourras jeter un coup d'oeil sur mon install.

 

Merci pour les infos en tout cas, et bonne journée.

11

pour tes prises;

neutre=fil bleu (en espérant que les normes électriques aient été respecté !!!)

tu dévisses tes prises et regarde que le fil neutre est bien vissé sur le plot de gauche (la prise doit etre monté avec la fiche de terre en haut:

http://www.123elec.com/boutique/client/cache/produit/400_____Prise-2P-et-T-neutre-blanc_1175.jpg

Carpe Diem

12
Bonjour uprisring .

Comme mes réponses ne veulent rien dire d'après bowie,je vais bêtement te donner des indications idiotes puisque d'après bowie je le suis (idiot ).

On verra bien quelle ânnerie je vais raconter .


Mais je redeviens sérieux pour toi et voici comment savoir ou se situe la phase et le neutre :

Procure toi un voltmètre sur position alternative (calibre 250 à 700V)et branche le entre la terre et un des 2 trous 230V sur la prise (photo mifl59: merci mifl59): note la valeur.Puis tout en laissant un cordon à la terre,branche l'autre cordon sur le second trou (photo mifl59):note la valeur.

Interprétation des valeurs:

quand le voltmètre indique 230V :c'est la phase .Quand le voltmètre indique OV (ou une valeur très proche),c'est le neutre.

Tu peux aussi vérifier que la terre de ton installation soit une vraie terre et non un sac de noeud "flottant".On la mesure avec un téluohmètre :tu n'en n'as pas...Alors on verra ça plus tard.


Quand tu branches ton amplification sur une prise éloignée,les parasites diminuent parcequ'ils repassent par la distribution (près du compteur en général):c'est un phénomène connu .Il ne faut éviter de mélanger les courants faibles avec les forts sinon :c'est encore le sac de noeuds(i1 va perturber i2) (désolé bowie:ça veut rien dire pour toi:"sac de noeuds").Ca dépend aussi du diamètre de tes câbles:vérifie que ton 230V ne chute pas.


Essaie aussi de mettre simplement un filtre secteur type schnaeffer sur ton amplificateur .Bien que l'idéal est toujours d'isoler l'appareil perturbateur:alors éssaie de mettre ce filtre 230V sur ton écran,ton PC ou les 2 à la fois jusqu'à ce que ton bruit disparaisse .

Pour ôter les mauvais noeuds,il faut d'abord savoir ou ils se situent:il faudrait que tu fasses un schéma exact de ton installation avec tous les cordons de représentés.Un beau dessin par exemple.

Il faut vraiment que tu vérifie les masses des cordons,les masses au chassis,etc...Avec un dessin,on t'aidera.

Là,je dois y aller,à + uprising :j'ai concert ce soir!

Mon soundcloud  Good times !   

                      

13
J'ai 2 minutes .Gros oubli de ma part (quel idiot!):

LES REGLAGES DE NIVEAUX DE TA CARTE SON !

Les as tu vérifiés ? 3db de plus,c'est le double de bruit en sortie ...

Mon soundcloud  Good times !   

                      

14

Citation :

3db de plus, c'est le double de bruit en sortie ...

Pas tout à fait... ;-)
En tension, 6 dB correspond à un rapport de deux.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

15
Citation :
En tension, 6 dB correspond à un rapport de deux.

Oui, mais pour le bruit on raisonne en puissance, ce qui donne 3dB pour un rapport 2.
Il faut quand même savoir qu'en acoustique, une augmentation de 3 dB n'est pas énorme : il faut # 10 dB pour avoir la sensation d'un doublement du niveau sonore.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

16

C'est tout à fait exact et je le savais. Mais comme il parlait de réglage sur la carte son, j'ai pensé aussitôt niveau électrique. ;-)

Au temps pour moi.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

17
Cela n'est pas grave, d'autant que le problème ne vient certainement pas de là.

Edit :
En fait, dans ce genre de problème les parasites sont généralement constitués de résidus de signaux numériques et de porteuses, et également de ronflette (secteur et harmoniques). Par conséquent le tout n'a pas une distribution de bruit et 6 dB correspondront plutôt à une variation dans un rapport 2 (et non 4).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 11/11/2010 à 08:33:57 ]

18
Citation :
Le problème est survenu après le changement de mon ordinateur



Ci-dessus :citation d'uprising en page1( bonjour up').

Cet ordinateur est-il ,neuf,d'occasion,ou dépanné?

Il arrive fréquement que ces alimentations à découpages révèlent des condensateurs électrochimiques qui sèchent dans le temps .Alors les courbes d'impédances changent et on ne filtre plus comme à l'origine certaines fréquences,ce qui peut laisser passer des perturbations.


Mais il faudrait ouvrir l'ordi et vérifier les connections de masse/terre.

Mais s'il est sous garantie,tu la perds en l'ouvrant.

Il arrive aussi des problèmes de nouvelles soudures qui lâchent même sur du matériel neuf (soudure argent/étaim à température de fusion + haute).

As tu la possibilité de changer l'alimentation de ton ordi ?Sinon,il te faut vraiment mettre un filtre secteur sur ton ordi(attention à la puissance).


De quel pays provient cet ordi'?Il n'y a aucun organisme officiel en France qui teste la norme "ce" des appareils en provenance de pays étrangers (hors europe).A moins que celà ait changé depuis.Et parfois on avait des surprises.

Le constructeur alors,colle lui même l'étiquette "ce" sur l'appareil...


Essais très simple à faire :

Branche carrémént un casque en sortie de la carte son :écoute le bruit .

Débranche ton ampli du PC :écoute le bruit sur l'ampli seul.Puis éteinds ton PC et écoute le bruit sur l'ampli seul :s'il disparaît ;c'est une perturbation qui passe par le 230V générée par ton ordi'.


Bien d'accord avec vous chimimic et Danguit .Quand je branche un générateur BF/600 ohms(1khz) sur un récepteur BF/600 ohms si je fais varier le niveau de +3db,la tension double .Exemple:avec 0db=775mV,à +3db,la tension passe à 1,5V .

On va y arriver uprising,mais ça va peut-être te donner du boulot !Note bien les éssais que tu fais,ça évitera de les refaire ...


Mon soundcloud  Good times !   

                      

19
Citation :
Bien d'accord avec vous chimimic et Danguit .Quand je branche un générateur BF/600 ohms(1khz) sur un récepteur BF/600 ohms si je fais varier le niveau de +3db,la tension double .Exemple:avec 0db=775mV,à +3db,la tension passe à 1,5V

Cela m'étonnerait !
Pour un signal, une variation de 3dB donne un rapport racine(2) en tension, soit # 1.41.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Eh oui,cette fois Bowie a raison,je l'avoue je me suis mal exprimé: désolé .La tension dont je parle est crête à crête .Donc +3db donnent 3V en tension crête à crête (pas rms).Sommes nous d'accord Danguit ?

Mon soundcloud  Good times !   

                      

21

La relation valeur crête = valeur RMS * racine(2) n'est valable que pour du sinus.

6dB de plus c'est 2 fois plus de tension (crête ou RMS) et 4 fois plus de puissance.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

22
Citation :
Sommes nous d'accord Danguit ?

Non !
Et je ne comprends rien à ces considérations.
Il ne faut pas tout mélanger : si l'on parle de 3dB sur la tension, pour un signal donné le rapport sera de racine(2), que l'on parle en efficace (rms), crête ou crête à crête !
Ici, on a 0dBu = 0.775Veff (1.1 en crête, 2.2 en càc pour un sinus) => 3dBu= 1.1Veff (1.55 en crête, 3.1 en càc, toujours si c'est un sinus).
Si l'on avait décrété (ce qui ne correspond à rien) que 0dBcc correspond à .775V càc pour un signal quelconque, on aurait 3dBcc= 1.1V càc pour ce même signal.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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+1 tout est dit !

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Citation de Danguit :

Citation :
3dBu= 1.1Veff (1.55 en crête, 3.1 en càc, toujours si c'est un sinus).


Citation de moi même:

Citation :
Donc +3db donnent 3V en tension crête à crête (pas rms).


C'est pas la même chose ?

Vérification :

dBU=20log[Umesurée/Uréférence]=20log[1,1/0,775]=3,04dB

Ceci dit très belle explication Danguit :merci !


Mais pour que notre ami uprising entende la différence sur ses enceintes,il faudra peut-être 6db d'écart ,ce qui donne avec une tension de +1,5Vrms,un niveau d'augmentation de 5,73dB .

Mon soundcloud  Good times !   

                      

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Vous vous emballez la mes amis!

 

Alors mon pc est neuf de chez neuf, du constructeur Dell. Il n'y a aucun bruit avec une écoute au casque, c'est uniquement une relation entre mes enceintes amplifiés et le PC, et le niveau de sortie de carte son ne change strictement rien, par contre le niveau de l'ampli la oui bien sur. Le bruit n'est pas un simple bruit blanc. Il y a une note assez aigu qui sort de ce bruit, et qui est au rythme de la vie de mon ordinateur. Donc c'est bien a mon avis une perturbation généré par le 230 V de mon ordi.

 

Je vous dis tout de suite que je ne vais pas me lancer dans de gros chantiers comme changer mon alim, mettre un filtre (combien cela coute?), etc...

 

Il faudra juste que je démonte les prises a l'occasion dès que je met la main sur un voltmètre. Cela pourrais etre juste du a une inversion entre la phase et le neutre?..

 

Je pense de plus en plus pour ma part que c'est un problème intrinsèque a mon pc, un défault de fabrication probablement... car j'ai déménagé depuis peu, et le problème est exactement le même.