Sujet Conseils boite dans la boite
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saanjees57
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/11/2014 à 18:34:51Conseils boite dans la boite
Salut à tous,
Je fais appel aux forumeurs pour avoir un avis sur la conception de ma future salle de musique.
Je vis en maison individuelle, la future salle de musique se trouve au sous-sol, juste au dessous du salon avec 2 des 4 murs qui donnent sur l’extérieur (enterrés) et 2 qui donnent sur le garage et en partie sur la cage d’escalier (qui monte au RDC, couloir ouvert). Les murs sont en parpaings de 20cm à priori creux (en tout cas pour les 2 murs qui donnent sur l’intérieur) et les dalles au sol et au plafond (18cm) sont pleines. La pièce fait 5.65mx3.75mx2.08m (grosse contrainte de hauteur !). L’idée est de pouvoir répéter avec mon groupe (metal/rock avec batterie) sans créer de conflits avec ma femme… Je sais très bien qu’avec les faibles dimensions de cette pièce avoir un silence absolu à l’étage relève de l’utopie, je souhaiterais juste que ça soit supportable à des heures décentes de la journée (j’oublie de répéter le soir avec mes filles qui dorment au RDC).
Voici comment je voulais procéder:
- Plafond : suspendu avec suspentes anti-vibratiles (Rapid +Sylomer de Mecanocaucho, fréquence propre inférieure à 9Hz) avec : dalle – 2cm d’air - 4 cm de laine de roche alpharock – fermacell 12.5mm – green glue – BA13 phonique décallé (8,5cm de perdus)
- Plancher : dalle - film anti-humidité - plots de Sylomer vert en 12.5mm – OSB3 de 22mm + OSB3 12mm croisé - moquette (5cm de perdus)
- Cloisons (structure en rails/montants métalliques de 48mm entre plafond et plancher) : dalle – 5 cm d’air max – 4cm de laine de roche alpharock entre montants – BA18 – green glue – BA13 phonique décallé.
- Portes : la 1è existante est en metal (sur laquelle je vais sans doute coller des panneaux de médium pour encore l’alourdir et bien la jointer) et la 2 è qui sera au niveau de la cloison intérieure est encore à définir.
- Ventilation avec 1 extracteur et 2 pièges à son (boite médium avec chicanes et mousse) en entrée et sortie, fixés sur la structure en rail (donc dans la partie plenum entre mes 2 cloisons).
1/ Que pensez vous de la conception ?
2/ J’ai lu à plusieurs reprises qu’un plancher OSB simple sur plots acoustiques n’apportait pas grand-chose quant à l’isolation des bruits aériens, vu que je n’ai pas beaucoup de hauteur, ne serait ce pas préférable de gagner un peu sur le plénum au plafond en mettant juste une moquette au sol et poser les cloisons dessus (mais je ne suis plus dans le principe de la boite dans la boite) ? Le cas échéant je pourrais faire reposer batterie et amplis sur un socle sur plots sylomer pour réduire les bruits d’impacts ?
3/ Je ne suis plus convaincu que la laine de roche dense alpharock (70kg/m3) soit ce qui soit de plus efficace pour absorber les sons car j’ai lu ça et là des infos allant dans ce sens et aussi le contraire (une laine de verre moins dense est mieux)
4/ Avez-vous un retour d’expérience sur la green glue, est-ce vraiment efficace pour le prix (650€ en tout)?
Un grand merci d’avance !
Sandro
Je fais appel aux forumeurs pour avoir un avis sur la conception de ma future salle de musique.
Je vis en maison individuelle, la future salle de musique se trouve au sous-sol, juste au dessous du salon avec 2 des 4 murs qui donnent sur l’extérieur (enterrés) et 2 qui donnent sur le garage et en partie sur la cage d’escalier (qui monte au RDC, couloir ouvert). Les murs sont en parpaings de 20cm à priori creux (en tout cas pour les 2 murs qui donnent sur l’intérieur) et les dalles au sol et au plafond (18cm) sont pleines. La pièce fait 5.65mx3.75mx2.08m (grosse contrainte de hauteur !). L’idée est de pouvoir répéter avec mon groupe (metal/rock avec batterie) sans créer de conflits avec ma femme… Je sais très bien qu’avec les faibles dimensions de cette pièce avoir un silence absolu à l’étage relève de l’utopie, je souhaiterais juste que ça soit supportable à des heures décentes de la journée (j’oublie de répéter le soir avec mes filles qui dorment au RDC).
Voici comment je voulais procéder:
- Plafond : suspendu avec suspentes anti-vibratiles (Rapid +Sylomer de Mecanocaucho, fréquence propre inférieure à 9Hz) avec : dalle – 2cm d’air - 4 cm de laine de roche alpharock – fermacell 12.5mm – green glue – BA13 phonique décallé (8,5cm de perdus)
- Plancher : dalle - film anti-humidité - plots de Sylomer vert en 12.5mm – OSB3 de 22mm + OSB3 12mm croisé - moquette (5cm de perdus)
- Cloisons (structure en rails/montants métalliques de 48mm entre plafond et plancher) : dalle – 5 cm d’air max – 4cm de laine de roche alpharock entre montants – BA18 – green glue – BA13 phonique décallé.
- Portes : la 1è existante est en metal (sur laquelle je vais sans doute coller des panneaux de médium pour encore l’alourdir et bien la jointer) et la 2 è qui sera au niveau de la cloison intérieure est encore à définir.
- Ventilation avec 1 extracteur et 2 pièges à son (boite médium avec chicanes et mousse) en entrée et sortie, fixés sur la structure en rail (donc dans la partie plenum entre mes 2 cloisons).
1/ Que pensez vous de la conception ?
2/ J’ai lu à plusieurs reprises qu’un plancher OSB simple sur plots acoustiques n’apportait pas grand-chose quant à l’isolation des bruits aériens, vu que je n’ai pas beaucoup de hauteur, ne serait ce pas préférable de gagner un peu sur le plénum au plafond en mettant juste une moquette au sol et poser les cloisons dessus (mais je ne suis plus dans le principe de la boite dans la boite) ? Le cas échéant je pourrais faire reposer batterie et amplis sur un socle sur plots sylomer pour réduire les bruits d’impacts ?
3/ Je ne suis plus convaincu que la laine de roche dense alpharock (70kg/m3) soit ce qui soit de plus efficace pour absorber les sons car j’ai lu ça et là des infos allant dans ce sens et aussi le contraire (une laine de verre moins dense est mieux)
4/ Avez-vous un retour d’expérience sur la green glue, est-ce vraiment efficace pour le prix (650€ en tout)?
Un grand merci d’avance !
Sandro
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
2 Posté le 19/11/2014 à 00:37:49
En sous-sol, avec dalles pleines dessus-dessous et deux murs enterrés, c'est un bon début ! Ca fait beaucoup de masse pour amortir le son. (plus c'est lourd et rigide, plus il faut d'énergie pour le faire vibrer)
Au sol, je pense qu'il ne faut rien faire. En terme d'isolation, une dalle béton sur le sol c'est déjà très bon. Un plancher sylomer + OSB ca peut résonner comme une membrane si c'est pas parfaitement calculé et extrêmement rigide. Et en plus ca t'évitera de perdre en hauteur. Une moquette ca n'absorbe que les aigus, à éviter, préfère un lino voire une peinture pour sol directement sur le ciment.
Pour un socle d'ampli ou de batterie, j'ai vu des trucs à base de laine de roche et d'OSB, donc oui ca se bricole.
Pour la porte, certains utilisent une porte creuse standard, percent un petit trou en haut, et remplissent de sable. Masse assurée, attention à bien renforcer les gonds !
Avant tout, il faudrait faire des mesures avec un sonomètre : quel niveau sonore il y aura dans la pièce, quel niveau est tolérable en dehors ? En fonction de ca, il est possible de déterminer les moyens à mettre en œuvre pour obtenir une telle isolation.
Bon, je précise quand même que je ne suis absolument pas spécialiste, j'ai juste lu des trucs sur le site et le forum de John Sayers, que je recommande d'ailleurs pour ces questions.
https://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php
Au sol, je pense qu'il ne faut rien faire. En terme d'isolation, une dalle béton sur le sol c'est déjà très bon. Un plancher sylomer + OSB ca peut résonner comme une membrane si c'est pas parfaitement calculé et extrêmement rigide. Et en plus ca t'évitera de perdre en hauteur. Une moquette ca n'absorbe que les aigus, à éviter, préfère un lino voire une peinture pour sol directement sur le ciment.
Pour un socle d'ampli ou de batterie, j'ai vu des trucs à base de laine de roche et d'OSB, donc oui ca se bricole.
Pour la porte, certains utilisent une porte creuse standard, percent un petit trou en haut, et remplissent de sable. Masse assurée, attention à bien renforcer les gonds !
Avant tout, il faudrait faire des mesures avec un sonomètre : quel niveau sonore il y aura dans la pièce, quel niveau est tolérable en dehors ? En fonction de ca, il est possible de déterminer les moyens à mettre en œuvre pour obtenir une telle isolation.
Bon, je précise quand même que je ne suis absolument pas spécialiste, j'ai juste lu des trucs sur le site et le forum de John Sayers, que je recommande d'ailleurs pour ces questions.
https://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
saanjees57
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
3 Posté le 19/11/2014 à 12:33:16
Salut,
Merci pour la réponse.
En effet entre temps j’ai relu pas mal de posts sur les forums (notamment celui de John Sayers), j’ai lu également le livre de Rod Gervais et j’en arrive à la conclusion qu’il ne me faut pas de plancher flottant dans ma configuration.
J’ai pris quelques mesures, si je joue (guitare) à 85dB actuellement, on mesure 50-55dB à l’étage, c’est déjà pas mal sachant que mes murs de parpaings ne sont pas complètement enduits (poreux) et surtout que ma porte ne ferme pas ! Je n’ai pas pu mesurer avec la batterie, mais je suppose que je dois être autour de 100-110dB et on parle pas forcément des mêems fréquences... avec ma config actuelle, en isolant bien ma porte et en enduisant les murs, je devrais pouvoir faire baisser de 45dB. Pour avoir quelque chose de supportable à l’étage je vise 55-60dB, donc faut que je gagne encore 10dB d’isolation avec mon système de boite dans la boite.
Je vais donc partir sur le plafond suspendu avec suspentes anti-vibratiles, 6cm de plénum avec laine de verre/roche, fermacell 12.5mm + BA13 phonique avec green glue (avec tous les retours d’expérience, je suis convaincu de ce choix à présent !). Aux cloisons ce sera 6-8cm de plénum avec laine de verre/roche, BA18+BA13 phonique avec green glue. Je pensais désolidariser les cloisons du plafond et du sol avec résilient (type ecorubber), qu’est ce que tu en penses ?
Pour la laine de verre/roche j’ai cru comprendre qu’il fallait tabler sur une densité de 50kg/m3 pour de la LDR et de 30kg /m3 pour de la LDV pour une résistivité au flux d’air optimale. Y’a plus qu’à trouver ces caractéristiques en 40-45mm d’épaisseur chez les marchands de matériaux qui me regardent avec des yeux ronds!! T’as un conseil à ce niveau là ?
Avec ça, même si mon point faible sera toujours le plafond qui sera pas complètement découplé de la dalle supérieure, je pense que j’ai intérêt à soigner les portes et la ventilation pour garder un bon niveau d’isolation et rester au même niveau que les murs.
Pour la moquette au sol je vais laisser tomber, je vais partir sur un ragréage et la pose d’un stratifié sur sous-couche. Tu y vois un inconvénient ?
Merci !
Merci pour la réponse.
En effet entre temps j’ai relu pas mal de posts sur les forums (notamment celui de John Sayers), j’ai lu également le livre de Rod Gervais et j’en arrive à la conclusion qu’il ne me faut pas de plancher flottant dans ma configuration.
J’ai pris quelques mesures, si je joue (guitare) à 85dB actuellement, on mesure 50-55dB à l’étage, c’est déjà pas mal sachant que mes murs de parpaings ne sont pas complètement enduits (poreux) et surtout que ma porte ne ferme pas ! Je n’ai pas pu mesurer avec la batterie, mais je suppose que je dois être autour de 100-110dB et on parle pas forcément des mêems fréquences... avec ma config actuelle, en isolant bien ma porte et en enduisant les murs, je devrais pouvoir faire baisser de 45dB. Pour avoir quelque chose de supportable à l’étage je vise 55-60dB, donc faut que je gagne encore 10dB d’isolation avec mon système de boite dans la boite.
Je vais donc partir sur le plafond suspendu avec suspentes anti-vibratiles, 6cm de plénum avec laine de verre/roche, fermacell 12.5mm + BA13 phonique avec green glue (avec tous les retours d’expérience, je suis convaincu de ce choix à présent !). Aux cloisons ce sera 6-8cm de plénum avec laine de verre/roche, BA18+BA13 phonique avec green glue. Je pensais désolidariser les cloisons du plafond et du sol avec résilient (type ecorubber), qu’est ce que tu en penses ?
Pour la laine de verre/roche j’ai cru comprendre qu’il fallait tabler sur une densité de 50kg/m3 pour de la LDR et de 30kg /m3 pour de la LDV pour une résistivité au flux d’air optimale. Y’a plus qu’à trouver ces caractéristiques en 40-45mm d’épaisseur chez les marchands de matériaux qui me regardent avec des yeux ronds!! T’as un conseil à ce niveau là ?
Avec ça, même si mon point faible sera toujours le plafond qui sera pas complètement découplé de la dalle supérieure, je pense que j’ai intérêt à soigner les portes et la ventilation pour garder un bon niveau d’isolation et rester au même niveau que les murs.
Pour la moquette au sol je vais laisser tomber, je vais partir sur un ragréage et la pose d’un stratifié sur sous-couche. Tu y vois un inconvénient ?
Merci !
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