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Est-il aberrant de relier la "EAR" du DP‑211 à la "MIC" du Olympus LS-3 ?

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Sujet de la discussion Est-il aberrant de relier la "EAR" du DP‑211 à la "MIC" du Olympus LS-3 ?
Bonjour à tous,

J'ai pour mission de récupérer des enregistrement sur un dictaphone Olympus DP‑211
https://www.olympus.fr/site/fr/a/audio_systems/audio_recording/tapeless_recorders/dp_211/index.html
...il s'agit d'un appareil simple, dédié à la prise de notes, ne disposant pas de connexion USB. La seule Interfaces sortie dont il dispose est :
Prise écouteur Jack ø 3.5 mm, impédance 8Ω ou plus
Puissance Max. 200mW

...a priori, je devrais pouvoir relier -via un câble mâle-mâle- sa prise "ear" à la prise "line in" de la carte son d'un PC, et enregistrer à l'aide d'Audacity ou autre...

...mais je dispose de mon  Olympus LS-3 (que j'adore... ;-) )
https://www.olympus.fr/site/fr/a/audio_systems/audio_recording/sound_music_recorders/ls_3/index.html
...il s'agit d'un appareil beaucoup plus perfectionné, type "mini studio d'enregistrement". Malheureusement, malgré sa grande qualité d'enregistrement, et en raison probablement de son extrême compacité, Olympus n'a pas prévu de prise "line in". Il ne dispose que d'une :
Prise microphone 3.5 ø mm mini-jack, impédance 2.2 kΩ
Niveau entrée Microphone -70 dBv
Sensibilité / gain du microphone haut/moyen/bas

...vous me voyez venir, je me demande s'il est aberrant de relier la "ear" du DP‑211 à la "mic" du LS-3 ;-) ?
J'ai cru comprendre que "dans les règles de l'art", ça ne se fait pas  ! Les raisons que j'ai rencontrées en lisant de ci, de là sont les suivantes :
- le son serait saturé/distordu en raison de la différence d'impédance entre les 2 prises (une prise "mic" serait très "sensible" et disposerait d'un pré-ampli, au contraire d'une prise "line in"). Mon LS-3 disposant de pas mal de réglages, peut-être que ce problème est solutionnable en tout ou partie...
- perte de son stéréo (pas un pb ici, puisque le DP‑211 est mono)
- CE QUI ME FAIT LE PLUS PEUR ET ME DISSUADE DE TESTER : "les entrées micro sont optimisées pour les micros, il faut savoir que brancher une source line dessus revient à les abîmer sur le long terme (comprendre flinguer les préamplis micro)" (source : https://fr.audiofanzine.com/interface-audionumerique-firewire/presonus/FireStudio/forums/t.497188,differences-entre-entree-line-et-mic.html ).

J'ai donc plusieurs questions :
1) une prise "ear" doit-elle être considérée comme une prise "line in", ou électroniquement, il faut faire la différence ?
2) si la manip est faisable, peut-on obtenir un résultat satisfaisant en faisant "ear" vers "mic" ?
3) ai-je effectivement des risques d'abîmer mon LS-3 en connectant ainsi ? (CE QUE JE VEUX ABSOLUMENT EVITER)

Merci d'avance de vos réponses éclairées...
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11

Là si je ne m'abuse ça ne fait que 10dB dans un sens (et quasiment rien dans l'autre).

Compte tenu de la médiocre qualité audio du DP-211 il n'est peut-être pas utile de compliquer le montage, et si une seule résistance (par voie) suffit chez Olympus... 

EDIT :

Et si cela peut rassurer notre ami, j'ai fait l'essai avec un LS-5 en entrée micro (alim micro off, rec level auto) et un lecteur Creative en sortie casque (pas au max bien sûr), reliés par un cordon 3.5-3.5, le tout sans problème et avec résultat correct.

 

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 10/09/2015 à 14:23:58 ]

12
Bonjour à tous,
...et merci de vos réponses à la fois utiles et complémentaires ;-)

Si je vous comprends bien, il y bel et bien un risque d'abîmer un enregistreur si on n'interpose pas un "atténuateur" entre la prise "ear" et la prise "mic" !? Merci de me corriger si je me trompe...

Oui Bernard, la prise micro du LS-3 est en jack 3.5. Quant au volume de sortie "ear" du DP‑211, il est réglable par la même molette que pour la sortie haut-parleur.

Pour ce qui est du KA-333
https://www.olympus.fr/site/fr/a/audio_accessories/accessories_audio_recording/adapters_cables_remote_controls_connectors_4/ka_333/index.html
...j'avais -à la lecture du manuel- pris ça pour un simple câble : Olympus ne décrit pas son contenu, et c'est dommage. On en apprend plus sur ces vidéos :
www.youtube.com/watch?v=5zgI4XbVogo
www.youtube.com/watch?v=rqpfgT9dEdc
...ça paraît un peu cher pour ce que c'est.
...une alternative, donc, au "tube" dont parle philrud.

P.S.: un lien pour se guider dans le chois d'un atténuateur : https://www.ebay.com/gds/9-Tips-for-Buying-Attenuators-/10000000177627171/g.html

[ Dernière édition du message le 10/09/2015 à 14:46:10 ]

13
 il y bel et bien un risque d'abîmer un enregistreur si on n'interpose pas un "atténuateur"

Si on lui entre un niveau faible et que la sensibilité est réglée au min, ou mieux en automatique, je ne vois pas où est le risque.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

14
Il faut savoir que je n'ai aucune notion d'électronique et que je ne comprend par conséquent pas les schémas proposés...
A combien s'élèverait le coût d'un tel montage, en achat de composants ? Grosso modo...

Le "Barnier", qu'est-ce que c'est ? Une sorte de scotch ?

Pour l'essai avec le LS-5 relié par un cordon 3.5-3.5 : il s'agit d'un simple cordon sans électronique, ou il y avait un "atténuateur" d'une sorte ou d'une autre ?
15
il s'agit d'un simple cordon sans électronique

Un simple cordon. 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

16
Citation de kravmaya :
A combien s'élèverait le coût d'un tel montage, en achat de composants ? Grosso modo...


Résistances couche métal à l'unité : environ 10cts donc 60 centimes les 6.
Pour 30dB d'atténuation : la R marquée 100 passe à 4700 (4k7).
Donc 2 résistances de 47 ohms, 2 résistances de 4k7 et 2 résistances de 2k2.


Un cordon à modifier : genre ça ou ça

Citation de kravmaya :
Le "Barnier", qu'est-ce que c'est ? Une sorte de scotch ?


Oui, du scotch d'électricien.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 10/09/2015 à 18:44:16 ]

17

Citation de Kravmaya

 Si je vous comprends bien, il y bel et bien un risque d'abîmer un enregistreur si on n'interpose pas un "atténuateur" entre la prise "ear" et la prise "mic" !? Merci de me corriger si je me trompe...

 Il vaut mieux considérer que " oui " quand on sait pas et là, on ne sait pas. Il y a des montages ( préamplis micro par ex ) qui sont protégés contre tout sur-niveau à l'entrée, etc ... Mais pour ton cas, on n'a pas le schéma, donc oui, vaut mieux mettre un atténuateur qu'il soit à résistances ou transformateur. En plus, ça évitera des distorsions qu'on aime pas se traîner, ( quoi que des fois ... On les provoque ) sans même parler d'abîmer quoi que ce soit. icon_wink.gif 

Ce qui serait intéressant, c'est de faire une adaptation avec une désadaption réglable ( 1 potentiomètre ) de telle sorte qu'on vienne faire une légère distorsion ( sur l'entrée micro )pour donner une couleur au son. Et ça couterait 3 fois rien ... Et en ajoutant ( aux résistances ) des diodes de protection ( tête - bêche ) pour se limiter à un niveau max qui protègerait l'entrée micro, ce serait le Nirvana des dégâts maîtrisés. Faudrait quand même régler ça au scope pour bien faire les choses. Inconvénient = ça prend du temps ...

Aller au boulot les DIY's ! icon_mrgreen.gif Bon on s'en fait un ? Je propose Chimimic + Berl + Danguit + moi, non ?noidea.gif Le gros problème, ça va être le bruit ...

 

 

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 10/09/2015 à 19:55:35 ]

18
icon_facepalm.gif :-D

Bernard

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19

Citation de philrud

Il vaut mieux considérer que " oui " quand on sait pas et là, on ne sait pas

Pénible ces affirmations non justifiées, surtout de la part d'un récidiviste !

1. J'ai fait une manip équivalente (LS-5 et pas LS-3) sans problème.

2. Je l'ai faite parce que je savais qu'il n'y avait pas de risques pour plusieurs raisons :

2.a Même attaqué en direct un transistor ne se dégrade (diminution du gain à faible courant et certainement augmentation du facteur de bruit) que lorsque la jonction B-E entre dans la zone de claquage (plusieurs V en inverse).

2.b Il serait débile pour un concepteur de mettre en vente un appareil susceptible de crever (surtout en période de garantie) quand on lui entre le niveau de sortie d'autres appareils risquant d'y être branchés plus ou moins par erreur. Donc il y a toujours une protection, sauf quand c'est spécifié dans la doc, et là je n'ai rien vu de tel.

Pour ceux qui n'auraient pas compris, la question a été posée par quelqu'un qui ne connait pas l'électronique et qui ne semble prêt ni à acheter un adaptateur trop cher ni à se lancer dans la réalisation d'un montage, même très simple pour les initiés.

Donc je répète qu'à condition de commencer par régler le niveau de sortie du DP-211 à un niveau faible et la sensibilité du LS-3 en auto ou à low à la rigueur (et en coupant l'alimentation micro sur le LS-3) il ne doit pas y problème, si ce n'est éventuellement un son pourri (mais comme celui d'origine n'est pas terrible, cf. specs...).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Citation de berl :
Peux-tu régler le volume de sortie des Olympus ? Si oui, en le mettant au minimum ton entrée ls3 ne risque rien mais le son risque d'être moche et saturé.


Danguit pourquoi t'énerver ? Que je sache nous disons la même chose depuis pas mal de temps.
L'atténuateur à -10dB n'atténuait de toute évidence pas assez, ce que tu as souligné : j'ai recalculé la résistance du milieu pour arriver à un -30dB qui me paraît déjà pas mal élevé ;)

Celà dit j'ai vu assez d'appareils débiles qu'on peut faire crâmer pendant la garantie que je ne parierai pas sur ça, surtout lorsque le concepteur a très peu de budget pour construire son appareil et que seule l'économie mêne la conception :fache:

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...