Sujet Question pour fabrication Emphasis/De-Emphasis sur base du correcteur de tonalité Sonelec
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tetoskare
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
Salut!
Je veux me fabriquer un module qui boost les aigus et baisse les basses en stéréo,
et un autre qui baisse les aigus et boost les basses dans l'autre sens.
Le but est de faire une Emphasis/De-Emphasis pré/post magnéto à bandes.
Ce serait une sorte de Noise-Reduction sans le traitement dynamique (compression/expansion) qui à mon goût n'est pas très transparent (on entend les artefacts, mauvais tracking de l'expandeur?) et oblige à rester dans certains niveaux pour être "efficace".
Bref, je pensais partir sur des modules RIAA / Anti-RIAA, et puis finalement vu que je fais ça avec de la récup de composants (chaines hi-fi trouvées dans la rue) je suis partit sur le Correcteur tonalité 002 de la Bible Sonelec.
Voici le schéma original:
Comme j'ai pas envie de me prendre la tête avec des potentiomètres stéréo et que je sais déjà quelle correction je veux faire, j'ai pensé pouvoir les bypasser, dans le circuit d'entrée je relie directement le curseur des basses au côté [-] du potard, le curseur des aigus du côté [+].
J'ai sauvagement dessiné par dessus le schéma pour voir ce que ça donne et j'en conclus qu'à chaque fois un condo de 100n est bypassé et donc je l'ai effacé. Aussi je suis partit du principe que le résultat du potard tourné à fond (resistance de 100K) pouvais être considéré comme un circuit ouvert et je l'ai aussi effacé:
Maintenant quelques questions:
-Ais-je fais une erreur en supprimant la résistance de 100k? Quelle influence sur la correction?
-Étant dépendant de la récup, j'ai chiné des transistors c1815 à la place des BC107/BC317 préconisés. C'est des NPN, je pense que tout devrait bien se passer, mais à vrai dire je n'en sais rien du tout. Seul le hFe MIN semble différent: 130 pour 30. Problème?
-Je ne sais pas comment calculer le gain des filtres, je devine quelque chose comme ±20dB ou ±12dB. A ces réglages extrêmes y'a t'il un risque de saturer le circuit d'EQ?
-Aussi je suis tout à fait incapable d'estimer la qualité de ce montage. Dans certains circuits Sonelec, il est précisé que la qualité laisse à désirer et que le but est l'éducation et l’expérimentation. Rien de noté ici, mais un doute me traverse: vais-je ajouter plus de souffle ou parasites qu'en enlever via ce circuit?
Bref beaucoup de doutes pour une simple flemme de chercher / radinerie d'acheter des potards stéréo.
Par ailleurs, si certains ont déjà testé ce genre de montage dans ce genre configuration, est-il malin de fixer des valeurs du circuit ou la contre-correction devrait être finement réglée à l'oreille car les magnétos sont des machines pas tout à fait linéaires et que le retour devrait être ajusté si on veut quelque chose qui sonne mieux, ou qui soit correctement encodé/décodé?
(je dois préciser tout de même que je ne suis pas du tout audiophile et que je n'utilise pas les magnétos pour leur transparence! mais je cherche à minimiser le problème de souffle inhérent à la bande, surtout sur mes machines cheap, et à pouvoir jouer sur la saturation de bande qui arrive trop vite dans les basses là ou c'est pas forcément le plus beau)
Merci d'avance pour vos réponses
Je veux me fabriquer un module qui boost les aigus et baisse les basses en stéréo,
et un autre qui baisse les aigus et boost les basses dans l'autre sens.
Le but est de faire une Emphasis/De-Emphasis pré/post magnéto à bandes.
Ce serait une sorte de Noise-Reduction sans le traitement dynamique (compression/expansion) qui à mon goût n'est pas très transparent (on entend les artefacts, mauvais tracking de l'expandeur?) et oblige à rester dans certains niveaux pour être "efficace".
Bref, je pensais partir sur des modules RIAA / Anti-RIAA, et puis finalement vu que je fais ça avec de la récup de composants (chaines hi-fi trouvées dans la rue) je suis partit sur le Correcteur tonalité 002 de la Bible Sonelec.
Voici le schéma original:
Comme j'ai pas envie de me prendre la tête avec des potentiomètres stéréo et que je sais déjà quelle correction je veux faire, j'ai pensé pouvoir les bypasser, dans le circuit d'entrée je relie directement le curseur des basses au côté [-] du potard, le curseur des aigus du côté [+].
J'ai sauvagement dessiné par dessus le schéma pour voir ce que ça donne et j'en conclus qu'à chaque fois un condo de 100n est bypassé et donc je l'ai effacé. Aussi je suis partit du principe que le résultat du potard tourné à fond (resistance de 100K) pouvais être considéré comme un circuit ouvert et je l'ai aussi effacé:
Maintenant quelques questions:
-Ais-je fais une erreur en supprimant la résistance de 100k? Quelle influence sur la correction?
-Étant dépendant de la récup, j'ai chiné des transistors c1815 à la place des BC107/BC317 préconisés. C'est des NPN, je pense que tout devrait bien se passer, mais à vrai dire je n'en sais rien du tout. Seul le hFe MIN semble différent: 130 pour 30. Problème?
-Je ne sais pas comment calculer le gain des filtres, je devine quelque chose comme ±20dB ou ±12dB. A ces réglages extrêmes y'a t'il un risque de saturer le circuit d'EQ?
-Aussi je suis tout à fait incapable d'estimer la qualité de ce montage. Dans certains circuits Sonelec, il est précisé que la qualité laisse à désirer et que le but est l'éducation et l’expérimentation. Rien de noté ici, mais un doute me traverse: vais-je ajouter plus de souffle ou parasites qu'en enlever via ce circuit?
Bref beaucoup de doutes pour une simple flemme de chercher / radinerie d'acheter des potards stéréo.
Par ailleurs, si certains ont déjà testé ce genre de montage dans ce genre configuration, est-il malin de fixer des valeurs du circuit ou la contre-correction devrait être finement réglée à l'oreille car les magnétos sont des machines pas tout à fait linéaires et que le retour devrait être ajusté si on veut quelque chose qui sonne mieux, ou qui soit correctement encodé/décodé?
(je dois préciser tout de même que je ne suis pas du tout audiophile et que je n'utilise pas les magnétos pour leur transparence! mais je cherche à minimiser le problème de souffle inhérent à la bande, surtout sur mes machines cheap, et à pouvoir jouer sur la saturation de bande qui arrive trop vite dans les basses là ou c'est pas forcément le plus beau)
Merci d'avance pour vos réponses
Anonyme
tetoskare
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
Bonjour,
oui comme je disais cette idée est implémentée dans les systèmes dolby/dbx
je ne prétends pas avoir inventé quoi que ce soit (voir paragraphe surligné):
scan du manuel de mon magnéto multipiste, le magnéto master ne dispose pas de système N-R
Par ailleurs quand on écoute une bande enregistrée avec la Noise Reduction DBX et qu'on retire le décodeur, il est assez évident que le son n'est pas seulement compressé, mais exagérément AIGU.
Mais oui Dolby / DBX utilisent le pré-emphasis / dé-emphasis en conjonction avec le compandeur, ce qui change sûrement le résultat final.
Comme je disais je veux m'affranchir du traitement dynamique: https://en.wikipedia.org/wiki/Dbx_(noise_reduction)#dbx_artifacts
Mais le principe pré-emphasis / dé-emphasis me semble simple et théoriquement fonctionnel non?
Il est souvent utilisé pour les applications qui ont du bruit dans l'aigu et une tendance à saturer dans les basses je crois (atour d'une reverb à ressort, la courbe RIAA du vinyle, etc...)
De fait, il m'est arrivé d'enregistrer une piste avec un boost dans l'aigu via la table de mixage, et de le rattraper en coupant l'aigu sur le retour magnéto, résultat: aigus équilibrés entre l'envoi et le retour, mais souffle diminué.
Là je veux juste avoir un système fixe pour pas avoir à passer par des tranches avec EQ pour le magnéto master mais par les BUS de la table.
Je vais sûrement installer des trim-pot pour régler ça à l'oreille (je pense qu'il est très possible comme tu dis que mon système sature -trop- les aigus sur la bande et n'exploite pas assez les basses de par ses réglages extrêmes), mais j'aimerai quand même savoir si en théorie mon schéma avec un condo et une résistance effacés fonctionne. Et si les transistors fonctionnent. Et ne vont pas saturer ou ajouter du bruit. Bref mes 4 premières questions, si Chimimic passe dans le coin!
oui comme je disais cette idée est implémentée dans les systèmes dolby/dbx
je ne prétends pas avoir inventé quoi que ce soit (voir paragraphe surligné):
scan du manuel de mon magnéto multipiste, le magnéto master ne dispose pas de système N-R
Par ailleurs quand on écoute une bande enregistrée avec la Noise Reduction DBX et qu'on retire le décodeur, il est assez évident que le son n'est pas seulement compressé, mais exagérément AIGU.
Mais oui Dolby / DBX utilisent le pré-emphasis / dé-emphasis en conjonction avec le compandeur, ce qui change sûrement le résultat final.
Comme je disais je veux m'affranchir du traitement dynamique: https://en.wikipedia.org/wiki/Dbx_(noise_reduction)#dbx_artifacts
Mais le principe pré-emphasis / dé-emphasis me semble simple et théoriquement fonctionnel non?
Il est souvent utilisé pour les applications qui ont du bruit dans l'aigu et une tendance à saturer dans les basses je crois (atour d'une reverb à ressort, la courbe RIAA du vinyle, etc...)
De fait, il m'est arrivé d'enregistrer une piste avec un boost dans l'aigu via la table de mixage, et de le rattraper en coupant l'aigu sur le retour magnéto, résultat: aigus équilibrés entre l'envoi et le retour, mais souffle diminué.
Là je veux juste avoir un système fixe pour pas avoir à passer par des tranches avec EQ pour le magnéto master mais par les BUS de la table.
Je vais sûrement installer des trim-pot pour régler ça à l'oreille (je pense qu'il est très possible comme tu dis que mon système sature -trop- les aigus sur la bande et n'exploite pas assez les basses de par ses réglages extrêmes), mais j'aimerai quand même savoir si en théorie mon schéma avec un condo et une résistance effacés fonctionne. Et si les transistors fonctionnent. Et ne vont pas saturer ou ajouter du bruit. Bref mes 4 premières questions, si Chimimic passe dans le coin!
Rémy M. (chimimic)
14189
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Bonjour,
- le c1815 est un transistor CMS (non traversant), pas un soucis pour toi ?
- Suppression des potentiomètres : tu peux, mais il faut alors les remplacer par une résistance fixe de même valeur (si gain ou atténuation au max) ou par deux résistances fixes dont la somme est de même valeur (cas d'un réglage non extrême).
Tout comme Phil, je ne suis pas convaincu que tu obtiennes de bons résultats avec un gain max des aigus et une atténuation max des graves. Mais pourquoi pas tester, en effet
- le c1815 est un transistor CMS (non traversant), pas un soucis pour toi ?
- Suppression des potentiomètres : tu peux, mais il faut alors les remplacer par une résistance fixe de même valeur (si gain ou atténuation au max) ou par deux résistances fixes dont la somme est de même valeur (cas d'un réglage non extrême).
Tout comme Phil, je ne suis pas convaincu que tu obtiennes de bons résultats avec un gain max des aigus et une atténuation max des graves. Mais pourquoi pas tester, en effet
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
tetoskare
86
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