Potentiomètre canal saturé Fender Champ 12
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SamPirate
72
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 15/06/2020 à 17:33:39Potentiomètre canal saturé Fender Champ 12
Hello,
J'ai un Fender Champ 12 que j'aimerais modifié au niveau du canal distorsion, c'est franchement injouable en l'état, c'est beaucoup trop puissant avec les potentiomètres de gain et volume entre 0 et 2.
J'ai vu qu'il existait un kit Torrès mais 20 dollars + 20 de FDP pour 2 potentiomètres faut pas déconner ^^.
Est-ce que quelqu'un a des références pour remplacer ces potentiomètres ? ou même s'il existe une autre modifications possible je suis à l'écoute.
Merci,
J'ai un Fender Champ 12 que j'aimerais modifié au niveau du canal distorsion, c'est franchement injouable en l'état, c'est beaucoup trop puissant avec les potentiomètres de gain et volume entre 0 et 2.
J'ai vu qu'il existait un kit Torrès mais 20 dollars + 20 de FDP pour 2 potentiomètres faut pas déconner ^^.
Est-ce que quelqu'un a des références pour remplacer ces potentiomètres ? ou même s'il existe une autre modifications possible je suis à l'écoute.
Merci,
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Rémy M. (chimimic)
14205
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 16/06/2020 à 08:10:35
Bonjour,
pourrais-tu donner plus de précisions sur cette modification qui nécessiterait l'échange des deux potentiomètres ?
pourrais-tu donner plus de précisions sur cette modification qui nécessiterait l'échange des deux potentiomètres ?
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
TAMPCO Pedals
3556
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
3 Posté le 16/06/2020 à 08:39:23
Tu veux faire quoi exactement ? Baisser le volume ? Changer le caractère de la saturation ?
Ancienement appelé The Koala
SamPirate
72
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
4 Posté le 16/06/2020 à 09:11:51
Alors voici le kit en question : https://torresengineering.stores.yahoo.net/bnewfenredkn.html
Le problème est que le bouton notamment de volume n'est pas progressif, à 1 ou 2 ça devient carrément injouable tellement c'est puissant, la progression ne semble pas linéaire. En fait étant en appartement je ne peux même pas dépasser 2 au volume et encore..., donc je ne sais même pas ce que ça donne au delà en fait. Mais plusieurs topic parle de ce soucis :
https://www.guitariste.com/forums/amplification,notice-et-schema-technique-fender-champ-12,318486.html
https://www.roboticbeast.com/renovation-dun-fender-champ-12/ (A la fin de l'article le mec dit qu'il a changé les 2 potentiomètres)
Voici également le schéma http://ampwares.com/schematics/champ_12.pdf
Apparemment 2 potentiomètres de 1Mohms type A (linéaire ?)
Le problème est que le bouton notamment de volume n'est pas progressif, à 1 ou 2 ça devient carrément injouable tellement c'est puissant, la progression ne semble pas linéaire. En fait étant en appartement je ne peux même pas dépasser 2 au volume et encore..., donc je ne sais même pas ce que ça donne au delà en fait. Mais plusieurs topic parle de ce soucis :
https://www.guitariste.com/forums/amplification,notice-et-schema-technique-fender-champ-12,318486.html
https://www.roboticbeast.com/renovation-dun-fender-champ-12/ (A la fin de l'article le mec dit qu'il a changé les 2 potentiomètres)
Voici également le schéma http://ampwares.com/schematics/champ_12.pdf
Apparemment 2 potentiomètres de 1Mohms type A (linéaire ?)
TAMPCO Pedals
3556
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
5 Posté le 16/06/2020 à 09:22:07
Ah la la, je sais jamais
Chez les fabricants de potentiomètres asiatiques (Alpha, par exemple, à Taïwan) le A signifie logarithmique et le B linéaire. Ici, tous sont marqués A. Si tu veux faire un test pour savoir si c'est log ou lin, mets le potard de treble au milieu de sa course et mesure au multimètre la résistance que tu as entre la patte centrale et une des deux pattes extérieures. Si tu as 125k environ, c'est que le potard est un lin. Et dans ce cas, il suffira de remplacer le potard de volume par sa version logarithmique pour avoir un contrôle un peu plus progressif.
Notons au passage que si c'est fort sur 2 en lin, ben ça sera fort, disons, sur 8 en log. La courbe sera différente, plus facile à régler, mais le son ne changera pas, lui. Donc quand tu dis "je ne sais même pas ce que ça donne au-delà", la réponse c'est, en fait, pas grand chose de nouveau
Chez les fabricants de potentiomètres asiatiques (Alpha, par exemple, à Taïwan) le A signifie logarithmique et le B linéaire. Ici, tous sont marqués A. Si tu veux faire un test pour savoir si c'est log ou lin, mets le potard de treble au milieu de sa course et mesure au multimètre la résistance que tu as entre la patte centrale et une des deux pattes extérieures. Si tu as 125k environ, c'est que le potard est un lin. Et dans ce cas, il suffira de remplacer le potard de volume par sa version logarithmique pour avoir un contrôle un peu plus progressif.
Notons au passage que si c'est fort sur 2 en lin, ben ça sera fort, disons, sur 8 en log. La courbe sera différente, plus facile à régler, mais le son ne changera pas, lui. Donc quand tu dis "je ne sais même pas ce que ça donne au-delà", la réponse c'est, en fait, pas grand chose de nouveau
Ancienement appelé The Koala
SamPirate
72
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
6 Posté le 17/06/2020 à 22:13:53
Bon je viens de mesurer, ce sont tous des log.
Je viens de trouver ca https://www.roboticbeast.com/renovation-dun-fender-champ-12/
ou dans les commentaires, le gars mets un 100k linéaire visiblement. (J'ai même trouver un deuxième lien avec cette nouvelle valeur.
Je viens de trouver ca https://www.roboticbeast.com/renovation-dun-fender-champ-12/
ou dans les commentaires, le gars mets un 100k linéaire visiblement. (J'ai même trouver un deuxième lien avec cette nouvelle valeur.
[ Dernière édition du message le 17/06/2020 à 22:24:22 ]
TAMPCO Pedals
3556
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
7 Posté le 18/06/2020 à 00:31:19
Le lin est moins progressif que le log, je maintiens l'utilisation d'un potard log du coup
https://www.resistorguide.com/pictures/potentiometer_taper.png
https://www.resistorguide.com/pictures/potentiometer_taper.png
Ancienement appelé The Koala
[ Dernière édition du message le 18/06/2020 à 00:31:49 ]
michel.29
3252
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
8 Posté le 18/06/2020 à 01:02:17
trop fort pour l'appartement
pas moyen de mettre une "load-box" avant le Hp
histoire de pouvoir faire saturer joyeusement l'étage de puissance sans produire trop de niveau sonore
pour autant, pas sur que la distosion produite sur une "load-box" sonne comme celle produite directement sur un Hp
autre idée , un Hp externe enfermé dans un caisson avec un micro pour le capter, l'enregistrer, l'écouter au casqie ...
ce presque sans bruit dans le studio
un souvenir de pareil caisson pour de la captation studio sur un vieux sujet vu ici
pas moyen de mettre une "load-box" avant le Hp
histoire de pouvoir faire saturer joyeusement l'étage de puissance sans produire trop de niveau sonore
pour autant, pas sur que la distosion produite sur une "load-box" sonne comme celle produite directement sur un Hp
autre idée , un Hp externe enfermé dans un caisson avec un micro pour le capter, l'enregistrer, l'écouter au casqie ...
ce presque sans bruit dans le studio
un souvenir de pareil caisson pour de la captation studio sur un vieux sujet vu ici
SamPirate
72
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
9 Posté le 29/06/2020 à 20:50:30
Ba pas vraiment besoin de tester la fin de course, c'est un comportement bien connu sur cet ampli, beaucoup en font part sur le net. J'en ai entendu des ampli, c'est injouable, même sans voisin c'est tout de suite très/trop fort..
Sinon j'ai cherché un potar mais je n'ai pas trouvé d'équivalent en 100k malheureusement
Sinon j'ai cherché un potar mais je n'ai pas trouvé d'équivalent en 100k malheureusement
Jyvoipabo
704
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
10 Posté le 30/06/2020 à 17:21:32
Bonsoir,
On trouve chez duncan ce petit programe qui simule des correcteurs de tonalité dont celui des Fenders.
https://www.duncanamps.com/tsc/download.html
> Ce correcteur de tonalité est prévu pour une charge de 1M constitué en principe par un potar 1M Audio. Mais ici le point froid ne retourne pas à la masse mais à un opto coupleur.
> On remarque qu'il n'y a pas un seul opto mais 2 doubles dont le role est de mettre à fond les gain d'un canal quand l'autre est utilisé car la spécificité de cet appareil est que les 2 canaux sont en série
> Ces opto coupleurs sont censés retourner à la masse les potars de gain du canal qu'on utilise pour permettre le réglage. Mais le courant qui les commande est prélevé sur la cathode de la 6L6. Ce qui fait qu'une 6L6 pompée pourrait empêcher les réglages rendant ainsi le gain impossible à contrôler.
La première chose à vérifier est que ces optos ont bien une résistance de l'ordre de 500 Ohms quand ils sont sollicités. Vérifier aussi leur tension de commande [1,68/3,26V] et les tensions sur la cahode de la 6L6 [27v] comme précisé sur le schéma.
JP
On trouve chez duncan ce petit programe qui simule des correcteurs de tonalité dont celui des Fenders.
https://www.duncanamps.com/tsc/download.html
> Ce correcteur de tonalité est prévu pour une charge de 1M constitué en principe par un potar 1M Audio. Mais ici le point froid ne retourne pas à la masse mais à un opto coupleur.
> On remarque qu'il n'y a pas un seul opto mais 2 doubles dont le role est de mettre à fond les gain d'un canal quand l'autre est utilisé car la spécificité de cet appareil est que les 2 canaux sont en série
> Ces opto coupleurs sont censés retourner à la masse les potars de gain du canal qu'on utilise pour permettre le réglage. Mais le courant qui les commande est prélevé sur la cathode de la 6L6. Ce qui fait qu'une 6L6 pompée pourrait empêcher les réglages rendant ainsi le gain impossible à contrôler.
La première chose à vérifier est que ces optos ont bien une résistance de l'ordre de 500 Ohms quand ils sont sollicités. Vérifier aussi leur tension de commande [1,68/3,26V] et les tensions sur la cahode de la 6L6 [27v] comme précisé sur le schéma.
JP
[ Dernière édition du message le 01/07/2020 à 09:00:58 ]
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