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Refaire une alimentation pour un module de console vintage

  • 46 réponses
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Refaire une alimentation pour un module de console vintage
#1
Bonjour,
ça fais plaisir de voir tout ces passionnés de la bidouille, c'est salvateur.
Je sollicite de l'aide car je viens d'acquérir deux preamp Mic/Line, des modules qui proviennent d'une console des années 70, et j'aurai besoin d'avis éclairés quand à la réalisation de l'alim.

Le constructeur n'a pas pu me fournir le schéma électronique, mais juste le schéma des pin-outs de la carte. Je m'explique : c'est un module enfichable (comme une carte son PCI), et j'ai un peux du mal a comprendre à quoi correspondent ces pin.
Mon problème principal étant de déterminer si l'alim doit être du +/-25V ou du +/-5V. 5V ça me paraît pas bcp.

Voici la photo de la bête et des schémas obtenus.

Merci d'avance de votre aide!!!

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#26
Ouhaaaaiiis !!!!
:fou:

euh...
Oui.
:boire:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#27
BobRock,

Hors sujet : Je t'ai écrit ce matin par mail via profil AF. As-tu reçu mon courrier ?

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#28

Hors sujet : Je n'ai pas encore reçu ta réponse dans ma messagerie (15:02). J'attends un peu...

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#29
Bon bah voilà...

BobRock et moi, nous nous sommes donné rendez-vous mardi prochain pour quelques opérations chirurgicales. Nous vous tiendrons au parfum, et espérons de tout coeur que la bête survivra...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#30
Bon, voilà une chose de faite...

Nous n'avons pas pû voir tout ce que nous voulions, faute de temps, mais le principal est sorti : la bête a survécu et elle fonctionne, sous une simple alim bi-tension. Les tensions annexes (+5V et +24V) ne sont effectivement pas indispensables pour le fonctionnement de la partie préampli.

Les tests ont été réalisés sous une alim de 2 x 12V, la saturation apparaissait pour une amplitude de sortie de 20V, ce qui est déjà bien.

Le préampli est basé sur un couple transfo + AOP (LF356), et la sortie du préamp est en asymétrique. La section Booster est totalement indépendante, elle apporte un peu de gain et la symétrie, et peut être raccordée directement à la sortie Préamp.

La fonction précise des inters et pot n'a pas été clairement identifiée, car ils sont en partie raccordés au connecteur principal au delà duquel il manque des informations.

Malheureusement, aucun test avec micro n'a pu être effectué, toujours par manque de temps. Nous comptons sur BobRock pour faire part de ses premières impressions dès qu'il le pourra...



Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#31
:aime: :aime: :bravo: :bravo:

Chimimic, ou comment découvrir la magie de l'électronique en une après-midi...
Effectivement, merci à toi chimimic, entre tes mains de chirurgien expert la bête ne pouvait pas trouver mieux.
Le papa de ces petits jumeaux est très content, le médecin à donné un diagnostique très favorable. Il faudra attendre encore qqs jours avt de savoir si leurs capacités physiques feront d'eux de futurs athlètes.

je ne manquerai pas de vous tenir au courant. :clin:
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#32
Merci d'avance !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#33
BobRock,

je viens de récupérer :
- une alim symétrique 2 x 15V / 2,0A + 5V / 5A
- deux modules de régulation +/-24V (manque plus que le transfo 2 x 24V (en cherchant bien...).

Ca t'interresses pour tes modules préampli ? Si oui, je testerai tout ça et te le donnerai si ça fonctionne bien...

:coucou:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#34
Mmmhhh decidemment en plus d'être chirurgien, tu es magicien... :aime: :bravo: :bravo: :oo:
:mdr: :mdr:
Oui of course cela m'interresse!!
Je suis aller chez St quentin Radio, et il n'ont pas de kit pour faire une alim +/- 24V, et le vendeur m'a dit qu'au lieu d'acheter deux alim de 24V, je ferais mieux de me la construire moi-même.
De toute façon il n'a pas de kit d'alim 24V, juste des alim de labo à 45 euros pièce en boitier :??:

Sinon sur ses conseils j'ai fabriqué une alim +/- 18V avec quatre piles 9V, et j'ai branché un des deux preamps (pas eu le temps de tester sur l'autre encore). Je lui est raccordé un micro sur l'entrée b et j'ai récupérer la sortie du preamp (pas encore testé avec le booster) que j'ai branché sur une table de mixage : pas de bruit parasite particulier, mais aussi pas ou peu de son : ya que les forts tapottements sur le micro qu'on entend (juste un pic) ou quand je chante ( :8O: ) très fort et là le son est déguelasse, tout saturé et minuscule, c'est pas reconnaissable.
Je t'enverrai un bout de son enregistré dès que j'aurai un peu de temps, peut-être pourras-tu (encore) m'éclairer.

Bon WE!!!
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#35
Bon OK pour les alim et régul, je te mets ça de côté.

Pour ce qui est de tes premiers tests je suis un peu surpris...
Bon, j'imagine que tu as raccordé ton SM58 sur l'entrée A, position commutateur gain à -60.

As-tu vérifié si la tension d'alim restait correcte sur les deux branches +/-18V ? Parce que nous ne connaissons pas la consommation de ces modules, et les piles 9V ne possèdent pas une grosse capacité d'énergie... Il est possible qu'elles se soient déchargées très rapidement.

Lors de nos tests en +/-12V, on avais bien quelque chose : plusieurs centaines de mV en sortie pour 6mV en entrée, tu devrais entendre quelque chose, même faible et sans distorsion audible... Ce que tu me dis me fais vraiment penser à un problème d'alim (insuffisante).

Hors sujet : Je récupère aujourd'hui un générateur de fonctions BF (marque HP) 0,1Hz à 1MHz avec wobbulation AM et FM intégré. La partie 0,1 à 1KHz est en panne mais je devrais m'en sortir. Je récupère également un distorsiomètre (je ne sais pas encore s'il fonctionne bien) et une double alim réglable 2 x 0 à 30V qui elle semble fonctionner... Un peu tard pour nos tests avec les bonnes valeurs ! Je cherche toujours un transfo possédant deux secondaires 24V pour associer aux cartes redressement / régulation que je mentionnais précédement. Je garde espoir...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#36
> BobRock,

Bon, j'ai trouvé un transfo 2 x 24V, mais je n'ai pas eu le temps de le tester avec la carte de régulation 2 x 24V.

De toutes façon, je te donne
- une alim 2 x 15V à découpage (testée OK)
- une alim 2 x 12V linéaire (testée OK)
- le transfo 2 x 24V (testé OK) et la régul 2 x 24V linéaire (non testée)

Dans un premier temps, je te suggère de tester tes modules préampli avec la 2 x 12V linéaire, ensuite tu verras bien. Je suis sûr que tu arriveras à te débrouiller avec tout ça...

A+

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#37

Hors sujet :
Merci chimimic, je t'ai répondu directement sur ton profil, peut-être n'as-tu rien reçu.
Pourrait-on se fixer un rdv afin que je récupère tes petites merveilles? :D:


Juste une note pour dire que les piles ne se sont pas déchargées, mais bon, ce doit être ça le fond du prob quand même.
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#38

Hors sujet :
Chimimic : je viens de t'envoyer un mail sur ta boîte, peux-tu y répondre? merci bcp d'avance.
:aime: :aime: :8)
Oui oui je sais je dis bcp merci mais je peux pas m'en empêcher :aime:

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#39
BobRock,

Hors sujet : je viens de recevoir ton message via mail perso, et j'y ai répondu. Je ne sais pas ce qui s'est passé pour le ou les précédents courriers, tu n'es pas le seul qui m'envoie des mails que je ne vois pas. Je me demande si ce n'est pas en rapport avec l'option anti-spam à laquelle je viens de souscrire...
:?!:



Autrement, je viens de récupérer une nouvelle alim linéaire complete symétrique 2 x 15V (une extra-plate prévue pour montage en rack 1U, la même que celle que j'ai mis de côté pour toi), et une autre 2 x 15V à découpage (un peu plus grosse). Je vais les proposer dans le thread Fabriquer un préampli micro...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#40
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :bravo2: :bravo2: :bravo2: :cobra: :cobra:

Oui oui oui je suis un peu WWWWHAAAAOOOUUUU :fou: :fou: :fou: :fou:

cher chimimic je ne te dirai qu'une chose : :boire: et puis même :bise: :bise:

ça marche, je viens de faire le test avec l'alim 2 x 12V. En fait le problème que j'avais eu lors de mon test avec les piles provenait d'un mauvais branchement de mes connectiques.... halala, inattention quand tu nous tiens!! je suis en train de faire des comparaisons avec mon envoice et mes sm-58, la position -60 du McCurdy ne sature pas quand je parle (mm fort) et correspond à 7/10 sur le potar d'entrée du envoice. Le son est excellent en tout cas! Dimanche je l'essairai avec un bon micro et je ferai la comparaison sur une voix et sur une prise de guitare.

C COOOOOOOOOLLLLLLLL!!!!!

Comme quoi, cela méritai au moins une (bonne) bouteille! :clin:

Je te ferai part de mes impressions la semaine prochaine. Bon week-end!!

:coucou:
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#41
Bah je suis bien content pour toi que ces modules fonctionnent ! J'espère qu'ils te donneront entière satisfaction à l'usage... Merci de nous avoir fait part de tes premières expériences qui semblent, comment dire... positives ?
A+

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#42
Merci pour la reponse sur les rack dans le forum "Construire un compresseur UREI 1176 pour presque rien!". Je me posais qqs questions ce matin, et comme tu y réponds dans ce post, je le copie pour tout le monde :

Citation :
[quote]
Citation :
Y'a-t-il d'après vous une distance minimale à respecter entre la partie transfo/alim et la partie audio dans un montage en rack?



En réalité, tout dépend de l'alimentation secteur. Pour une alim linéaire, c'est surtout la position du transfo qui va être déterminante. S'il est torique ou de type "R", pas trop de soucis. S'il est "normal" rectangulaire, il faut trouver le bon emplacement et la bonne orientation pour que le flux magnétique qui fuit du transfo arrive le moins possible sur l'étage le plus sensible de l'électronique.

S'il s'agit d'une alim à découpage, il faudra peut-être la blinder (l'encadrer d'une tole métallique raccordée à la terre).

Attention aussi aux divers cables d'alim ou audio dans le boitier, qui peuvent repiquer (par induction) ce champs magnétique. Toujours plaquer ces cables au plus près bu boitier métallique, et les faire toujours le plus court possible.
[/quote]

Je pensais utiliser un transfo torique et une carte 2x24V que tu m'a donné. D'ailleurs, comment vérifier -par curiosité- que son bruit de fond (ondulation résiduelle) est <30mV??
Si cela ne marche pas j'opterai pour la solution avec achat du 7924 et fabrication de l'alim.

Hors sujet : Je me permet de te remercier encore, puisqu'avec tes conseils, ton sachet, tes schémas et un peu de curiosité, me voilà bcp plus à l'aise avec l'électronique et je comme à vraiment aimé ça!!



Sinon j'ai encore des questions :mdr: :clin:

pour réaliser l'alim 48V : si je prends la sortie de l'alim 2x24V (1 fil sur -24 et 1 fil sur +24V), j'obtient du 48V. Est-ce que cela pose un problème si j'utilise l'alim pour me fournir du +/-24 et du 48V en mm tps? Pour la réalisation pas de prob, ton petit schéma est très explicite :aime:

Enfin, j'aimerai savoir si tu as des conseils particuliers quand au type de cable à utiliser en interne : cable blindé pour l'audio? section pour la partie alim? juste des petits cables de 1mm?

J'ai hâte de tout mettre dans un joli rack!!
Bon dimanche tout gris!!
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#43

Citation : Je pensais utiliser un transfo torique et une carte 2x24V que tu m'a donné. D'ailleurs, comment vérifier -par curiosité- que son bruit de fond (ondulation résiduelle) est <30mV??


Avec un oscilloscope. Sur une entrée dont on bloque la composante continue, sinon le signal total (tension continue plus résiduelle alternative) risque très fort de se retrouver loin loin loin "au dessus" de l'écran... Avec un voltmètre placé sur la calibre 200mV en alternatif, on peut aussi, mais ce n'est pas très fiable avec certains multimètres bon marché.

Citation : pour réaliser l'alim 48V : si je prends la sortie de l'alim 2x24V (1 fil sur -24 et 1 fil sur +24V), j'obtient du 48V. Est-ce que cela pose un problème si j'utilise l'alim pour me fournir du +/-24 et du 48V en mm tps?


Oui celà peut poser un problème, car la référence des tensions (masse en général) ne sera pas la même. Si la masse de ton appareil alimenté en 48V est reliée au pole négatif de la deuxième alim 24V, et que la masse de l'appareil alimenté en +/-24V est relié au point commun des deux alims, cela ne pose pas de problème... tant qu'ucun cable ne les relie ensemble. Si les deux équipements ont un cable en commun (cable audio par exemple) les masses des deux appareils vont être rendues communes, ce qui signifie simplement que la seconde alim 24 (celle du -24V) sera mise en court-circuit (ouille).

Citation : Enfin, j'aimerai savoir si tu as des conseils particuliers quand au type de cable à utiliser en interne


Pour l'audio symétrique > on peut se contenter de paires torsadées, blindées ou non blindées (mais les cables doivent être torsadés régulièrment).
Pour l'audio asymétrique > de préférence des cables blindés. Dans certains cas, il ne faut pas raccorder la masse des deux côtés, mais ça c'est vraiment un débat à part entière, difficile ici de faire un résumé...
Pour les distributions d'alim > tout dépend des courants véhiculés : pour un préampli, un cable de section 1mm2 suffit, alors que pour un ampli BF de puissance, le diamètre doit être en relation avec les courants qui peuvent le traverser, en général il faut du cable de forte section (voire très forte section si les longueurs de cable sont importantes).

Espérant avoir éclairci un peu la chose...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#44
Et Hop!

La valse des réponses entraine le tango des questions :

Puisque je ne peux pas utiliser la même alim pour faire du 48V, est-ce que je peux reprendre la sortie du tranfo 2x24V et y bracher une autre alim 2x24 pour générer du 48V?

Ou encore est-il possible que j'utilise une des alim +/-15V pour faire du 30V, tension généralement suffisante pour alimenter la majeure partie des micro à condensateur?
A ce moment-là, je peux prendre directement le 220V, et je branche en mm temps le transfo 2x24V et l'alim +/-15V. Est-ce bien correct?
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#45

Hors sujet : Chimimic :
Tiens d'ailleurs j'ai écouté ton CD. C sympas! Je te ferai part de mes impressions avec les noms des chansons un peu plus tard.

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#46
Si la consommation du +48V reste faible, tu peux adopter un montage du genre :



Le +48V est généré par un doubleur de tension, à partir d'un enroulement secondaire transfo 24V existant. Cette méthode te permet d'éviter le recours à un autre transfo. Les références (masses) étant identiques, pas de problèmes. A noter que ce principe convient aussi pour un transfo à enroulement à point milieu (un seul pont de diodes).

Je n'avais pas bien compris le message initial, sinon je t'aurais proposé tout de suite cette solution...

Hors sujet : Cool ! Franchement, je pensais qu'il y avait peu de chance que certains morceaux te plaisent !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#47
Je viens de rajouter deux schémas d'alim phantom pour ceux que ça interresse... Pour l'instant, c'est pour passer d'une alim alternative à du +48V (pour alim sur secteur avec le transfo adéquat), mais j'ajouterai demain un schéma acceptant en entrée une tension continue (pour alim sur pile ou batterie par exemple).



http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/electronique_realisations_alims_phantom.html

Tu noteras la légère différence existant entre ces derniers schémas et celui que j'avais proposé juste avant, au niveau des doubleurs de tension. Le premier est repris de l'alimentation du Green (autre réalisation en cours dans les dossiers "Mains dans le cambouis de AF), alors que les deux suivants sont ceux que j'ai utilisé dans mes préamplis perso.

Alim Green :
http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/electronique_realisations_green_alim.html

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