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Comprendre les Gain final des Amplis?????

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Comprendre les Gain final des Amplis?????
#1
Bonjour a tous,
question deja demander plusieurs fois d'apres mes recherche sur ce forum,mais j'ai besoin de plus de description concernant comment on fait pour caler un ou plusieurs ampli avec un gain de 26Db Max,car c'est ce que recommande le processeur brancher dessus.

et autre questions concernant d'autre model d'ampli,je vois a l'arriere qu'il y a un bouton selecteur de sensibilité à 0,775 Vrms ou option 1,4 Vrms hors parfois je ne conais pas forcement le gain final max de l'ampli.

Premierement cette sensibilité joue t-elle un role justement sur le gain final de l'ampli????

j'avoue que avant je me posez aucune question sur tout ça,mais visiblement cela est important car ça joue sur l'écrétage final si je me trompe pas.

c'est pour cela que si il y a des calculs a faire ou bien de mesurer une tension en entrée et sortie hp pour definir le gain à 26Db ça serait sympa de bien vouloir me donner quelque exemple là dessus ou bien de m'expliquer de A à Z comment doit on faire ça,et autre question la mesure peut elle etre faite direct via l'ampli en injectant une frequence ou bien est on forcement obligé de passer par une table de mix et regler son gain proche du 0 Db pour faire la mesure et ainsi regler son ampli à 26Db max.


Merci par avance et pour les calcul si il y a merci de donner la solution écrite car puissance carré et autre parfois pour moi sait du chinois,je ne suis pas un gros scientifique mais j'arriverais mieux a vous comprendre du novice que je suis,mais qui aime comprendre les choses.


et en revenant a cette mesure quand je parle de le faire direct via l'ampli si possible,c'est que j'ai lu et vu que toute les tables de mixages n'ont pas forcement le meme gain final en sortie de table dites moi si je me trompe!


donc merci a vous tous,et j'espere mieux comprendre la chose autant pour un seul ampli ou bien pour plusieurs,qui n'ont justement pas un gain de 26Db d'apres les constructeurs ou nom mentionné c'est d'ailleur le cas pour un Crown XLS 2502 DriveCore donc ma question comme vous l'avez compris comment tous les regler avec un gain à 26Db tout en laissant les potars de volume final à fond afin de ne pas degrader le signal de la chaine.

PS: [voilà tout les amplis que j'ai sous la main HPA B1200,Crown XLS 2502,Proel HP D1500,Electro Voice P 2000,Audiophonie AS-620.

pour certain j'ai trouver dans la doc leur Gain Final et pour d'autres c'est meme pas précisé du coup j'aimerai pouvoir tous les regler avec ce gain max à 26Db est ce possible???? comme ça si besoin d'un depanage quelqonque rapide ou alimenter d'autres tetes recommandé par ce processeur,visiblement dans ce cas il me semble que cela devrez fonctionné vous me direz a part les puissances de certain ampli très limites je suppose que dans le principe ça doit fonctionner puisque la doc du processeur dit que c'est tout a fait possible du moment que le Gain Max est bien à 26Db Max.

DJ David
signaler
#2
Bonjour,

je ne vais pas résumer ici en quelques ligne un cours de 3h ou 6h que je donne en classe. Alors essayons de résumer l'essentiel.

Tout amplificateur hifi ou de sonorisation possède un gain en tension qui lui est propre. Dans la majorité des cas, ce gain est fixe. S'il y a un potentiomètre de volume (de réglage du niveau d'entrée), c'est souvent pour atténuer le signal à amplifier, avant de l'injecter dans la section amplification proprement dite.

Normalement, le fabricant doit indiquer pour quelle amplitude du signal d'entrée Ve (en volts, mais aussi parfois exprimée en dBu ou en dBV) on atteint telle ou telle puissance de sortie Ps (en watts) sur un HP d'impédance Z ohms.

Exemple pratique : ampli de sensibilité d'entrée Ve = 1 Vrms (0 dBV) , puissance de sortie Ps = 100 W sur HP d'impédance Z = 4 ohms :
Pour disposer de 100 W sur 4 ohms, il faut appliquer au HP une tension de sortie Vs actuellement inconnue mais qu'on peut déterminer grâce à la formule suivante :
Ps = (Vs x Vs) / Z
100 = (Vs x Vs) / 4
donc :
(Vs x Vs) = 100 x 4 = 400
Vs = Sqrt(400) = 20 V

Connaissant maintenant la tension de sortie Vs ( = 20 V) et la tension d'entrée Ve ( = 1 V) on peut en déduire le gain de l'ampli :
Gain en tension (dB) = 20 x log(20 / 1) = 26 dB

Sur certains modèles, on trouve en effet un commutateur qui permet de sélectionner une valeur de sensibilité d'entrée, pour s'adapter au type de source sonore (grand public ou pro). Mais cela tourne toujours autours du volt (sauf si présence d'un préamplificateur additionnel qui lui peut apporte un gain en tension supplémentaire.

Si le fabricant ne donne pas assez d'infos techniques, alors oui, il faut sortir les appareils de mesure ;)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

signaler
#3
Remy M merci pour votre réponse,en faite comme je l'ai expliquer lors de mon commentaires,j'ai en party compris que ce commutateur derrière certain ampli jour un rôle sur le gain entrée quand il est mentionné dans la doc,par contre ce que je cherche a savoir est ce que c'est possible de régler un ampli a un gain fixe a 26 DB,même si la doc dit qu'il a un gain de 32,35 ou autres c'était ça ma question en faite.

Car l'entrée du filtre actif ne doit pas dépasser cette tension d'après la notice,d'où la question aussi de savoir si nous pouvons régler plusieurs voir divers amplis de marque différente câble de l'un a l'autre via les XLR et toujours gardé cette option du gain a 26 DB afin de respecté ce que dit le constructeur ou bien pour faire cela peut importe le gain de chaque ampli,mais c'est mieux quand ils sont tous du même model.


J'espère ne pas être trop tordu ou du moins que tout le monde arrive a comprendre ce que j'aimerais faire,peut être que je m'en tête a regarder de plus prêt toute ces indications mais j'essaie de mieux comprendre donc merci a tous.

Et pour info brancher des XLR et divers matos je sais faire et respecter le O db Max dans les niveaux voir même 2 ou 3 Db en dessous pour ne pas ecreter le signal et que ça reste propre et qualitatif a l'écoute pour nos oreilles.

Mais le truc du gain machin bidule d'un ampli à l'autre qui n'est jamais pareil chez t'elle ou t-elle fabricant pour la même puissance final sous 4 Ohms ou bien sous 8,la a vrai dire je comprends plus tout et je me mêle un peu les pinceaux.



Donc merci de m'éclaircir sur ce sujet,et bravo a tous de prendre le temps d'expliquer,au moins je me coucherais moins bête la prochaine fois.

DJ David
signaler
#4
Bonjour,

Citation de DJ David :
est ce que c'est possible de régler un ampli a un gain fixe a 26 DB

Ne pas confondre "amplificateur en tension" (préampli par exemple) et "amplificateur de puissance" (hifi ou sono).
A quel type d'ampli faites-vous allusion pour cette question ?
- Si ampli en tension / préampli : on parle de gain en tension ou rapport d'amplification (en tension uniquement)
- Si ampli de puissance, on parle de "puissance (W) sur une impédance donnée (Z) pour un niveau d'entrée donné (Ve).

Citation de DJ David :
l'entrée du filtre actif ne doit pas dépasser cette tension d'après la notice,d'où la question aussi de savoir si nous pouvons régler plusieurs voir divers amplis de marque différente câble de l'un a l'autre via les XLR et toujours gardé cette option du gain a 26 DB

Un filtre actif possède une "entrée en tension" Ve. Si le niveau max ne doit pas atteindre 26 dB (26 dBu ou 26 dBV) c'est pour éviter toute saturation dans le filtre actif lui-même.

Citation de DJ David :
respecter le O db Max dans les niveaux voir même 2 ou 3 Db en dessous pour ne pas ecreter le signal et que ça reste propre

Si tu appliques un signal dont l'amplitude "crête" tourne autour de 0 dB (0 dBu ou 0 dBV) ou même +6 dB (+6 dBu ou +6 dBV), il n'y a aucun risque d'écrêtage au niveau du filtre.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

signaler
#5
Les 26 DB dont je parle pour le filtre actif a ne pas dépasser,c'est bien je pense le gain d'ampli en tension me semble t-il,vous me direz si je me trompe.

Donc voilà j'ai plusieurs ampli de dispo sous la main,mais qui ont visiblement pas le même gain en tension d'où j'ai dit que certain sont en 32 Db,d'autres a 37 voir plus ou moins,tous avec des différences de puissance max en watts.

Donc je me pose la question de savoir si c'est possible de régler tout ça a 26 DB pour rentrer dans le filtre dans les règles de l'art.

Ou bien tous sur ce niveau là???

Car je m'explique dans mon idée était d'avoir une chaîne parfaite lorsque plusieurs amplis sont raccorder ensemble par les entrées et sorties XLR de chacun d'eux et driver des enceintes identiques.

Tous ceci m'embrouille un peu,mais je pense avoir raison que dans mes questions on parle bien du gain d'ampli en tension.

Si vous pouvez m'éclaircir là dessus je suis preneur afin de ne pas tout mélanger.

Et autres questions justement quand votre ampli le plus fort en gain de tension,(Exemple vos divers ampli sont donner avec des Gain differents en tension je vous donne donc divers exemple selon Ampli j'ai un Electro Voice P 3000 avec gain en tension de 39 Db,un autre de marque Proel HD-1500 numérique qui lui est donner avec gain de 35db ou 32Db selon position du commutateur de sensibilité a l'arrière de l'appareil,j'ai un Crown XLS 2502 dont celui ci j'ai pas trouver d'indication sur son Gain en tension bref,et en secours j'ai un HPA B1200 2X600 sous 4 Ohms pareil j'ai pas trouver son gain final en tension,je sais juste d'après la documentation qu'il commence a clipper autour des 22 dBu (10Vrms) et tout ce mode la j'aurais aimer pouvoir le caler sur le 26 DB de tension que recommande mon Filtre de chez APG.

Cela sera peut être plus explicite de ce que je cherche a faire au final,et à votre avis si le plus gros ampli est régler justement à ce fameux 26 DB.

Donc est ce que pour mon cas dans l'exemple cite savez vous si on prend le plus gros ampli en tension est qu'il soit réglé avec un gain final ne dépassant pas justement c'est 26Db les autres en cascade du Rack se trouve eux aussi d'office a 26 DB ou pas????

Je me pose beaucoup de questions car admettons que si je baisse le gain final de tension,la même valeur sera appliqué en Mvolts sera appliquée via ces sorties,tout cela pour dire que d'après la documentation du processeur il est tout a fait possible d'en utiliser qu'un seul pour plusieurs têtes de diffusion identiques a seul condition de ne pas dépasser encore une fois j'insiste sur ce fameux 26 DB d'attaque dans le processeur.


Merci a tous de votre aide afin de voir ce qui est possible de faire ou pas pour baisser le gain d'ampli soit avec un petit cordon bricole avec des résistances ou un potentiomètre maison,car j'ai vu que le fabricant propose des atténuateurs selon les gain de tension des ampli,cela permet d'ouvrir a fond les potentiomètres des volumes,enfin bon vous m'avez compris car ça évite que quelqu'un vienne toucher au réglage final.
DJ David
signaler
#6
Tout est faisable, à condition de comprendre ce qu'on fait.
Dans le cas présent et au vu de vos connaissances actuelles, il m'est difficile de développer le tout dans de simples échanges mail ou forum.
Je reste dispo pour de plus amples explications (cadre pro) si vous le désirez (contact via la page Contact de mon site internet sonelec-musique.com).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

signaler
#7
Ok,et merci Rémy d'avoir put exposer ou d'essayer de mieux me comprendre sur ce sujet.

Comme j'ai dit,je m'embrouille parfois avec tout ces chiffres dBu,dBv,dBfs numérique puis gain de tension différents des amplis et aussi ce commutateur qui permet soit d'être proprement dit a (0,775V) par défaut pour appareil a peu de gain et l'autre souvent propose a (1,4Vrms) pour une installation dites avec du matos plus Pro.

Bon je crois j'ai encore beaucoup de recherche a faire a ce sujet afin de mieux comprendre et ne pas tout mélanger.

Merci quand même pour les explications.
DJ David
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#8
Citation de DJ David :
,je m'embrouille parfois avec tout ces chiffres dBu,dBv,dBfs numérique puis gain de tension différents des amplis et aussi ce commutateur qui permet soit d'être proprement dit a (0,775V) par défaut pour appareil a peu de gain et l'autre souvent propose a (1,4Vrms) pour une installation dites avec du matos plus Pro.

Il y a en effet de quoi s'embrouiller ;)

0 dBu est une valeur de référence qui correspond à 0,775 Vrms (tension efficace), usage Pro
0 dBV est une valeur de référence qui correspond à 1,0 Vrms (tension efficace)
+4 dBu correspond à 1,23 Vrms (tension efficace), équivalent 0 VU sur VU-mètre, niveau nominal Pro
-10 dBV correspond à 0,32 Vrms (tension efficace), niveau nominal Grand public
Pour les dBFS, on ne rencontre ça qu'en numérique/informatique (0 dBFS = niveau max)

Les unités cités ci-devant sont de type absolues, elle représente une grandeur connue (grâce aux valeurs de références).

L'unité dB fait référence à un écart ou rapport, il n'y a aucune notion d'amplitude.

Ainsi, on parle de gain d'un ampli (par exemple +40 dB pour une amplification de rapport 100x) ou de taux d'atténuation d'un PAD (par exemple -26 dB pour une atténuation de rapport 20x). Si on entre un signal d'amplitude -40 dBu dans un ampli qui procure un gain de 50 dB, alors le niveau de sortie sera de +10 dBu (-40 + 50 = +10).

En réglant la sensibilité d'entrée d'un appareil à une valeur plus élevée, il lui faut un signal d'amplitude supérieure pour travailler correctement.
Par exemple entre -10 dBV et +4 dBu, il y a un écart de l'ordre de 4.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

signaler
#9
Merci Remy,
je commence a mieux comprendre le truc en faite,peut importe l'ampli utilisé est de son gain en tension donner du constructeur qu'il soit de 32dB,37dB ou autres si on n'y branche un filtre actif ou tout autres appareils est qu'il y a un Max à respecter en Db pour ne pas écreter le signal (c'est mon cas pour le filtre APG qui doit etre au max et ne pas depasser le 26Db.

donc meme si j'ai un ampli avec un gain donner à 37 Db en tension ou bien voir plus,je sais meme pas si ça existe en faite.

je cherche mes mots par rapport a ce que tu essaie de m'expliquer du coup je comprends que c'est pas forcement l'ampli qui lui doit etre donner avec un gain de 26Db en tension,je pense que dans les docs de chaque fabricant c'est bien d'un gain en tension qu'ils parlent me semble t-il ou bien j'ai encore tout faux,rien a voir avec le 26 Db Max pas depassé pour le cas de mon filtre APG,en faite ce fameux 26 Db c'est tout autre chose du moins d'apres ce que vous me dites et que j'essai de mieux comprendre

bref,la seule solution la plus rapide c'est de ce fabriqué quelque chose avec du cable et des xlr avec resistances,potentiometre,ou bien demander des adaptateurs tout fait qui reduise tout simplement le gain et l'adapte selon votre appareil.

ai-je bon ou pas cette fois???? si on souhaite garder toute la puissance de l'ampli et les potars de volume a fond en butée.
DJ David
signaler
#10
Quand au dBfs en numerique,sauf erreur aussi de ma part,vous me dites que c'est du langage type informatique c'est curieux j'avais pourtant entendu quelque part que par exemple si on installe un processeur numerique entre l'ampli et qu'on fait des reglages du coup on ne parle plus forcement en dBvu ou dBve et que l'ont se cale juste au O Db Max point et pas plus haut est ce vrai??
DJ David
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#11
Bonjour,

Citation de DJ :
en faite,peut importe l'ampli utilisé est de son gain en tension donner du constructeur qu'il soit de 32dB,37dB ou autres si on n'y branche un filtre actif ou tout autres appareils est qu'il y a un Max à respecter en Db pour ne pas écreter le signal (c'est mon cas pour le filtre APG qui doit etre au max et ne pas depasser le 26Db.


Peu importe en effet le gain de l'amplificateur de puissance.
Dans le cas présent, le niveau de 26 dB (dBu ou dBV) à ne pas dépasser ne concerne que le filtre situé en amont, qui lui travaille au niveau ligne.

Citation de DJ :
Quand au dBfs en numerique,sauf erreur aussi de ma part,vous me dites que c'est du langage type informatique c'est curieux j'avais pourtant entendu quelque part que par exemple si on installe un processeur numerique entre l'ampli et qu'on fait des reglages du coup on ne parle plus forcement en dBvu ou dBve...

En informatique, on utilise des données numériques. Donc l'unité de mesure des niveaux ne peut pas être une des unités qu'on utilise dans le monde analogique. Mais bien sûr il y a toujours correspondance entre les deux mondes analogique et numérique. Par exemple, un signal analogique d'amplitude +4 dBu (1,23 V) peut correspondre à un niveau numérique de -18 dBFS.

Citation de DJ :
... et que l'ont se cale juste au O Db Max point et pas plus haut est ce vrai??

Si tu te cales à 0 dB(FS) alors tu n'as aucune marge de sécurité. Le 0 dBFS est la valeur maxi à ne jamais atteindre et encore moins dépasser.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#12
Ah Ok,bien compris la difference de ces 2 monde entre dB(fs) et dBu qui lui ne doit pas depasser le O Db sinon ça écrete le signal si je dit pas de connerie.

Alors dit moi vu que visiblement tout ceci vous allez l'air de bien connaitre tout ce monde,dans une installation soit Analogique ou Numerique quel sont les niveaux Max sans écretage et aussi quand dans une instalation il y a mixe des deux soit des amplis ou bien du processeur qui lui est numerique,question bete mais on se base sur qui en faite????pour faire une equilibration parfaite.


Merci beaucoup avec tes explications ça m'aide a mieux comprendre.

et derniere question sur une instalation j'ai plusieurs Ampli qui attaquent un DBX Drive Rack PA2 d'ou le signal de sortie va vers une table Midas M32R Live,puis rentre de nouveau la DJM de chez Pionner,dans le rack ampli j'ai un ampli Crown XLS 2502 DriveCore serie 2 entree xlr pour le signal d'entrée et 2 Jack pour ressortir le signal d'entrée qui est libre,de ces prises Jack est il possible que je rentre mon filtre APG pour alimenter une autre paire d'enceintes sans que cela pose problème,et aussi sur cet ampli je ne sais pas si cette sortie de signal est symetrie ou assymetrie car le signal pour le coup n'est pas le meme.

Merci de me donner le max d'exemple.
DJ David
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#13
Citation de DJ :
Ah Ok,bien compris la difference de ces 2 monde entre dB(fs) et dBu qui lui ne doit pas depasser le O Db sinon ça écrete le signal.

Non, il n'y a pas écrêtage quand on dépasse 0 dBu (domaine analogique). La valeur 0 dBu correspond à un niveau de référence (0,775 V), l'amplitude du signal peut aller au-delà. Par exemple +26 dBu...
Au contraire avec le dBFS (domaine numérique), on ne peut pas aller au-delà de 0 dBFS (je ne parlerai pas ici des cas particuliers où cela est possible, cela ne ferait qu'embrouiller les choses).

Citation de DJ :
vu que visiblement tout ceci vous allez l'air de bien connaitre tout ce monde,dans une installation soit Analogique ou Numerique quel sont les niveaux Max sans écretage et aussi quand dans une instalation il y a mixe des deux soit des amplis ou bien du processeur qui lui est numerique,question bete mais on se base sur qui en faite????pour faire une equilibration parfaite.
et derniere question sur une instalation j'ai plusieurs Ampli qui attaquent un DBX Drive Rack PA2 d'ou le signal de sortie va vers une table Midas M32R Live,puis rentre de nouveau la DJM de chez Pionner,dans le rack ampli j'ai un ampli Crown XLS 2502 DriveCore serie 2 entree xlr pour le signal d'entrée et 2 Jack pour ressortir le signal d'entrée qui est libre,de ces prises Jack est il possible que je rentre mon filtre APG pour alimenter une autre paire d'enceintes sans que cela pose problème,et aussi sur cet ampli je ne sais pas si cette sortie de signal est symetrie ou assymetrie car le signal pour le coup n'est pas le meme.
Merci de me donner le max d'exemple.

Pour davantage d'explications avec un maximum de détails, il faudra passer en mode pro, merci de votre compréhension ;)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

signaler
#14
Ok ok merci quand meme d'avoir pris tout ce temps a me lire,et a essayez de me comprendre ou du moins les possibilités que j'envisagé de faire,donc mille merci pour tous ça,se fut un plaisir d'avoir put échanger ensemble.

Respect Mr Remi M,et au plaisir de se retrouver un jour pour d'autres questions sur le matériel.

Bonne soirée a vous et merci d'avoir était comprehensif avec moi alors que je mélanger pas mal de choses.
DJ David
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