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SY77 qui freeze

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SY77 qui freeze
#1
Bonjour à tous, j’ai récupéré, il y a peu 1SY 77 en panne, que j’aimerais ressusciter. J’ai fait quelques tests et je vous joins un résumé.

Je possède donc deux SY77 : un parfaitement fonctionnel et un en panne, celui que je viens d’acheter.

Symptôme initial : Le synthé démarre, affiche normalement son écran d’accueil, puis semble se figer. Les procédures de Factory Reset sont impossibles à effectuer. Evidemment pas de son, puisque la mémoire est corrompue. C’est un comportement habituel des SY77, quand la pile est morte, et se règle avec un factory reset. Mais sur le synthé en panne la manœuvre (voice+D puis 8) ne fonctionne pas…

Premier diagnostic

J’ai interverti les cartes mères DM1 entre les deux synthés.

Le comportement anormal suit la DM1 du synthé malade : lorsque j’installe la DM1 suspecte dans le SY77 sain, je retrouve les mêmes symptômes.

Au départ, cette DM1 était encore équipée de sa pile de sauvegarde.
J’ai depuis remplacé le support de pile, installé une pile neuve, puis effectué de nombreux essais sans pile afin d’éliminer toute influence des données corrompues sauvegardées.

Ce que j’observe aujourd’hui

En réalité, le synthé n’est pas complètement figé.

Je peux notamment :

* naviguer dans les banques Preset et User ;
* utiliser les boutons INC/DEC ;
* utiliser l’alpha dial ;
* utiliser le pavé numérique ;
* envoyer un Program Change MIDI (le synthé confirme bien l’envoi).

Le MIDI fonctionne donc, mais comme je ne peux pas accéder au mode Utility, impossible d’activer le Bulk Receive pour recharger les sons (j’ai essayé avec l’éditeur XY Manager). Le SY envoie les données de notes à l’éditeur par contre.

Les sons sont évidemment corrompus (normal après les essais sans pile), mais ce n’est pas ce qui m’inquiète pour l’instant.

Le point très étrange

Le problème semble lié uniquement à une partie du panel (le PCB PNAB).

Dès que je sollicite la rangée de boutons :

* VOICE
* MULTI
* SONG
* PATTERN
* UTILITY
* EDIT
* COPY
* REMAIN

le synthé freeze presque immédiatement.

En revanche, tout le panel droit (pavé numérique, INC/DEC, etc.) fonctionne normalement. Tant que je n’utilise pas un switch du panel de gauche le synthé fonctionne.
Enfin, il arrive que le synthé démarre spontanément en MULTI, MULTI EDIT, EDIT ou UTILITY alors qu’il n’était pas dans ce mode lors de l’extinction.

Je me demande donc si le problème ne se situe pas dans la chaîne de lecture de cette partie du panel :

* ligne de matrice ;
* buffer logique (74HCxxx) ;
* connecteur ou nappe ;
* piste ou via sur la DM1.

Le fait que le défaut suive la DM1 me fait penser que le problème est bien sur cette carte, mais peut-être uniquement sur l’interface qui gère le panel gauche.

Est-ce que quelqu’un a déjà rencontré ce type de panne sur un SY77 ou un SY99 ? Une ligne entière de boutons qui provoque un freeze ou un démarrage dans un mode aléatoire ?

Merci d’avance pour vos retours ! Je suis preneur de conseils, quant à la méthodologie pour isoler la zone qui pose problème, ChatGPT me dit que c’est certainement, soit une piste coupée, soit un IC 74xxx qui se charge du panel qui doit être abîmé.

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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#2
Condensateur découplage alim de la carte en question, peut-être ?

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#3
Salut tu peux m’en dire plus ? Y’a ça dans la carte mère ?
x
Hors sujet :
C’est toi qui a écrit le bouquin d’électronique pour les cancres qui se brûlent pas les doigts en soudant ? Je viens de le ressortir vu que je suis en pleine phase maniaque entretien de mes synthés, je l’avais acheté et mis dans un coin 😅

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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#4
Citation de petit professeur (voir le message) :
Salut tu peux m’en dire plus ? Y’a ça dans la carte mère ?

Dans tout système électronique, on trouve des condensateurs de découplage d'alim, en plus des gros condensateurs de filtrage général du bloc d'alimentation. Ces condensateurs "secondaires" sont situés au plus proche des composants "critiques", par exemple proche de tous circuits intégrés (logiques ou analogiques). Les valeurs sont en général "faibles", par ex 1 nF, 10 nF, 100 nF ou 1 uF. Pour certaines sections plus gourmandes en courant, on peut aussi trouver des valeurs plus élevées, par exemple 10 uF. Quand tu auras mis le lien vers le schéma électronique, je t'indiquerai quelques exemples de références concernant ces condensateur de découplage local.

Citation de petit professeur (voir le message) :
x
Hors sujet :
C’est toi qui a écrit le bouquin d’électronique pour les cancres qui se brûlent pas les doigts en soudant ? Je viens de le ressortir vu que je suis en pleine phase maniaque entretien de mes synthés, je l’avais acheté et mis dans un coin 😅

En effet, c'est bien moi ;)
Merci de l'intérêt porté à ce livre, même si ce n'est pas la meilleure référence pour du dépannage.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#5
https://www.synthxl.com/wp-content/uploads/2018/04/Yamaha-Sy-77-Schematics.pdf

Le DM1 ( carte mère) est page 1 🙏

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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#6
6871785.jpg
Il faut regarder après le power supply c’est ça ? Effectivement on voit une portion de circuit qui fabrique du 5 et 12v ? Mais du coup est-ce que cette partie dysfonctionnelle pourrait expliquer que la carte fonctionne à moitié ?

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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#7
Sinon, je me faisais la réflexion, est-ce que, vu que c’est le panel qui semble faire bugger le SY, quand on suit le cheminement du signal, toute la partie panel finit sur deux circuits intégrés avant d’aller alimenter le CPU, ce sont deux 74HC245.
Et il y a un troisième mais qui ne sert pas au bouton il sert à allumer les led, j’ai l’impression vu le schéma.
Du coup je me dis si je teste l’alimentation et que l’alimentation est bonne, est-ce que ça ne vaudrait pas le coup de changer ces deux circuits intégrés qui je crois sont assez facilement disponibles ?

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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#8
J’ai un peu mieux regardé le schéma, du coup le condensateur de découplage de l’IC 138 c’est le truc que j’ai entouré en bleu c’est ça ? Car tous les signes qui font bugger le synthé arrive au niveau de cet IC.6871983.jpeg

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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#9
Citation de petit professeur (voir le message) :
du coup le condensateur de découplage de l’IC 138 c’est le truc que j’ai entouré en bleu c’est ça ?

Oui, il s'agit bien d'un condensateur de découplage local d'alim.
Mais j'ai un gros doute sur la validité du schéma. En effet, je ne vois pas comment ce circuit IC138 peut fonctionner en portant sa broche GND au +5V (court-circuit franc entre les deux broches GND et VCC)... Pareil pour le IC situé juste en dessous.

Ceci dit, ce genre de petit condensateur est rarement défectueux (mais cela peut arriver). Il faut en priorité chercher côté condensateurs polarisés, électrochimiques traditionnels ou tantale "goutte".

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#10
Bonsoir,

Bien vu. Il y a manifestement une erreur dans le schéma.

Si il y a des doutes sur ces circuits CMos en principe ils devraient chauffer de façon anormale.
D'où l'idée de les refroidir avec une bombe à froid pour voir si ça change quelque chose.
On peut aussi tapoter dessus avec le manche du tournevis, à la recherche d'une mauvaise soudure.

J'ai souvenir d'avoir remplacé ce genre de circuits par des straps sur une borne d'arcade des années 80 et ça marchait très bien !

JP



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#11
Merci de vos réponses. Sur le principe du raisonnement, est-ce que vous validez ? C’est-à-dire que vu que la partie droite du panel fonctionne et que le synthé freeze au moment où j’actionne la partie gauche du panel, et que sinon le CPU réalise des opérations quand même assez compliquées, c’est-à-dire qu’il change de son, il envoie des programmes change, il envoie du midi etc., on peut imaginer que c’est entre l’arrivée des infos du panel de gauche dans la DM1 et le CPU que ça dysfonctionne ? Sachant que j’ai éliminé une dysfonction autre que celle de la carte mère en mettant la carte mère dans un synthé identique qui fonctionnait. Et je retrouve alors les mêmes symptômes.
Dommage ça m’aurait arrangé un panel avec des switches bloqués par exemple 😅

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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#12
On ne peut malheureusement pas valider un raisonnement de cette manière.

L'avantage ici est que tu possèdes deux machines identiques dont une en état de fonctionnement.
Une opération pourrait consister à comparer différents signaux "stratégiques" sur les deux machines avec un oscilloscope numérique (capable d'enregistrer des variations rapides et de les observer à tête reposée), en effectuant les mêmes manips sur les deux machines. Ces signaux "stratégiques" peuvent aussi bien être des signaux de commande que des lignes d'alimentation.
Pas simple et sans doute long...

La bombe à froid suggérée par Jyvoipabo est une suggestion intéressante aussi. Elle peut en effet mettre en évidence un problème de composants (vaporisation côté composants) ou de soudure sèche (vaporisation côté soudure).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#13
Merci de vos réponses JP et Rémy :) Malheureusement je n’ai qu’un oscilloscope à 30 euros… et ça semble compliqué d’avoir accès au panel et au dessous du synthé en même temps…
Je vais commencer simple, je vais mesurer les tensions sur le début de l’alimentation du dm1 comme tu l’avais conseillé, et faire la même chose sur les ic qui gèrent le panel. Si je tombe sur un truc évident on verra, sinon j’ai bien peur que ça dépasse mes compétences 😅

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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#14
Pour la suggestion de JP, est-ce que de mettre la carte au frigo pourrait m’aider ? C’est-à-dire si ça marche quand la carte est très froide c’est parce que l’acier est rétracté et que ça fait contact c’est ça ? Du coup si j’obtiens quelque chose là, je cherche de manière localisée avec la bombe en deuxième intention ?

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#15
Citation de petit professeur (voir le message) :
Merci de vos réponses JP et Rémy :) Malheureusement je n’ai qu’un oscilloscope à 30 euros… et ça semble compliqué d’avoir accès au panel et au dessous du synthé en même temps…
Je vais commencer simple, je vais mesurer les tensions sur le début de l’alimentation du dm1 comme tu l’avais conseillé, et faire la même chose sur les ic qui gèrent le panel. Si je tombe sur un truc évident on verra, sinon j’ai bien peur que ça dépasse mes compétences 😅

Cela malheureusement risque fort d'être insuffisant.
Certaines variations de tension peuvent être si rapides et brèves que ton multimètre n'y verra que du feu.

Le coup de la carte au frigo ne risque pas de donner grand chose non plus.
L'avantage avec la bombe de froid (-40°C à -50°C) c'est que tu provoques un fort choc thermique ponctuellement, ce qui facilite la découverte d'un endroit "unique" source de problème.

Pour assurer une telle maintenance, il faut vraiment être outillé :
- oscilloscope numérique
- multimètre de qualité
- ESR-mètre (pour tests condensateurs chimiques, parfois faisables sans dessoudage)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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#16
Et oui, moi je n’ai qu’un oscilloscope le moins cher du monde…
J’obtiens quand même des images, par exemple, au niveau du scan du panel, l’endroit qui semble faire bugger le synthétiseur, j’obtiens une tension continue sur la plupart des sorties du IC 138, et des beaux carrés sur le IC 139. Est-ce que toutes les sorties pour balayer le panel sont censées envoyer un signal carré de même fréquence ? Je veux dire quand ils sont sur la même ligne genre S0 à S7 ?6872796.jpeg
6872797.jpeg

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#17
Bonsoir,

Pour moi c'est bon (Niveaux bas < 0,4v; niveau haut > 2,4 et front raides entre les 2).
Ne pas s'inquiéter des petits glitches de commutation qui sont normaux.
Ils ne seront pas pris en compte par le controleur qui opére de manière synchrone.

JP

Mais je n'ai pas trop saisi la situation sur le schéma de la carte qui aurait été mise en cause.
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#18
Merci de ta réponse, JP.
En fait c’est juste que comme le bug n’arrive que quand j’utilise les boutons du panel de gauche, et que le synthé fonctionne à part ça, je me disais que c’était peut-être une mauvaise communication avec le panel qui faisait freezer le synthé. Car c’est déjà arrivé à d’autres possesseurs de SY77, il y avait un problème sur le panel, et ça faisait freezer le synthé, le remplacement de switches avait solutionné leur problème. Mais moi, le problème semble se situer sur la carte mère DM1, puisque je la mets dans un synthétiseur identique et 100 % fonctionnel, elle fait bugger le synthétiseur, fonctionnel…
Je pense que je vais profiter, même avec mes moyens de mesures limitées, de me prendre un petit moment avec les deux synthétiseur ouverts, et de comparer le comportement des IC qui gèrent le panel de gauche sur le synthé sain et sur le synthé malade.
Ça et contrôler les alimentations de la carte comme la suggeré Remy…

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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#19
Bonsoir.

Je résume :

1-Qualifier la panne.
Apparement cela a fait puisque vous avez identifié les réglages qui font bugger
(VOICE, MULTI, SONG, PATTERN, UTILITY, EDIT, COPY, REMAIN)
Je remarque que ces signaux sont mémorisés dans des bascules 74HC273 de la carte PNC.
Ce qui permet d'orienter la suite des recherches vers le Clock et le Clear de ces bascules.
En particulier, des signaux Clear incorrects pourraient fournir une explication logique à ce que vous avez constaté.
C'est à dire à peu près la même chose que si une touche se bloquait.
2-Vérifications hors tension.
-Soudures, Résistances.
3-Valeurs statiques.
-Tensions d'alimentation qui, d'après ce qui précède, devraient être OK.
-Tensions sur les bornes Stand-By, Reset....
4-Vérifications dynamiques.
-Signaux et fréquences des horloges (Quartz).
-Signaux Clock et Clear évoqués précédemment #1.

A partir de là cela devient compliqué même pour ceux qui connaissent très bien le fonctionnement de la machine.
En comparant le fonctionnement des 2 machines à l'oscillo et avec les data-book c'est faisable.

JP

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#20
Merci pour la réponse complète 🙏 je vais m’y atteler 😅

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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