Sujet Régie lumière petits concerts : que choisir ?
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Jul_
148
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Bonjour à tous!
Ca fait quelques temps que je glanne des informations ça et là sur le forum sur les techniques des magiciens de la lumière, mais quelques-uns de leurs trucs me résistent encore. C'est pour ça que j'en appelle à vous pour me conseiller, me donner vos avis, etc
J'organise avec une association des sortes de soirées cabaret dans un grand amphi-théâtre (environ 500 personnes), avec principalement des groupes de musique (pop rock). La salle possède déjà une installation façade, mais pas de contres et pas d'effets, donc nous avons recours à un loueur pour rajouter quelques PAR, un stromboscope et une machine à fumée. Nous pensons peut-être investir dans certains éléments durables et j'ai besoin de vos avis pour ne pas me tromper!
Niveau installation: la scène n'est pas très grande, pour l'instant je mettais 4 PAR bleus en contre sur des pieds, deux de chaque côté et deux PAR rouges au ras du sol dont les faisceaux se croisaient au milieu de la scène en passant de part et d'autre du batteur. Les PAR bleus éclairaient les zones "guitariste", "chanteur" etc. J'ajoutais aussi le strombo et la machine à fumée... Voilà ce n'est pas énorme, dites moi ce que vous en pensez et ce que vous me suggérez!
Niveau investissement: on pensais acheter la console dmx, les dimmers et la machine à fumée.
> la console dmx devrait pouvoir tout gérer (y compris machine à fumée et strombo). J'ai repéré deux modèles génériques, je ne suis pas certain qu'ils correspondent tous les deux (pour strombo et machine à fumée): https://www.thomann.de/fr/showtec_lite_8pro_controller_dmx_512.htm
et https://www.thomann.de/fr/showtec_showmaster_24.htm
> pour les dimmers je ne sais pas trop: un bloc de 4, deux ou un bloc de 6 suivant que les PAR sont apairés ou pas, je suis ouvert à toute proposition**
> en ce qui concerne la machine à fumée, celle que nous louons n'est pas fantastique: elle produit de grosses décharges de fumée qui aveuglent les musiciens... J'ai vu qu'il existait des machines à brouillard ( https://www.thomann.de/fr/stairville_sd300_dunsterzeuger.htm ) est-ce adapté? Et quel fluide utiliser?
Enfin pour le son nous éloignons la régie avec un multipaire xlr, est-il possible de faire de même avec le dmx? Avec quel matériel? Et j'ai peur de me faire taper sur les doigts, mais peut-on passer par une entrée de notre multipaire pour le son? Voilà c'est tout! ^^'
Tout avis est le bienvenu, tout conseil ou encore toute réprimande (?)! Merci de l'attention que vous m'accordez.
Musicalement,
Julien.
Ca fait quelques temps que je glanne des informations ça et là sur le forum sur les techniques des magiciens de la lumière, mais quelques-uns de leurs trucs me résistent encore. C'est pour ça que j'en appelle à vous pour me conseiller, me donner vos avis, etc
J'organise avec une association des sortes de soirées cabaret dans un grand amphi-théâtre (environ 500 personnes), avec principalement des groupes de musique (pop rock). La salle possède déjà une installation façade, mais pas de contres et pas d'effets, donc nous avons recours à un loueur pour rajouter quelques PAR, un stromboscope et une machine à fumée. Nous pensons peut-être investir dans certains éléments durables et j'ai besoin de vos avis pour ne pas me tromper!
Niveau installation: la scène n'est pas très grande, pour l'instant je mettais 4 PAR bleus en contre sur des pieds, deux de chaque côté et deux PAR rouges au ras du sol dont les faisceaux se croisaient au milieu de la scène en passant de part et d'autre du batteur. Les PAR bleus éclairaient les zones "guitariste", "chanteur" etc. J'ajoutais aussi le strombo et la machine à fumée... Voilà ce n'est pas énorme, dites moi ce que vous en pensez et ce que vous me suggérez!
Niveau investissement: on pensais acheter la console dmx, les dimmers et la machine à fumée.
> la console dmx devrait pouvoir tout gérer (y compris machine à fumée et strombo). J'ai repéré deux modèles génériques, je ne suis pas certain qu'ils correspondent tous les deux (pour strombo et machine à fumée): https://www.thomann.de/fr/showtec_lite_8pro_controller_dmx_512.htm
et https://www.thomann.de/fr/showtec_showmaster_24.htm
> pour les dimmers je ne sais pas trop: un bloc de 4, deux ou un bloc de 6 suivant que les PAR sont apairés ou pas, je suis ouvert à toute proposition**
> en ce qui concerne la machine à fumée, celle que nous louons n'est pas fantastique: elle produit de grosses décharges de fumée qui aveuglent les musiciens... J'ai vu qu'il existait des machines à brouillard ( https://www.thomann.de/fr/stairville_sd300_dunsterzeuger.htm ) est-ce adapté? Et quel fluide utiliser?
Enfin pour le son nous éloignons la régie avec un multipaire xlr, est-il possible de faire de même avec le dmx? Avec quel matériel? Et j'ai peur de me faire taper sur les doigts, mais peut-on passer par une entrée de notre multipaire pour le son? Voilà c'est tout! ^^'
Tout avis est le bienvenu, tout conseil ou encore toute réprimande (?)! Merci de l'attention que vous m'accordez.
Musicalement,
Julien.
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Anonyme
3749
Bienvenu sur AF 
Alors déja pour pouvoir te conseiller au mieu qu'elle est ton budget total ?
Pour la console, on ne pourra te conseiller qu'aprés savoir ton budget. Pour les dimmer, as tu une alim triphasé disponible ? Et pour la machine, bof, cette machine n'est pas assez puissante pour un théatre de 500 place comme tu le dis a mon avis. On pourra aussi te conseiller quand nous connaitrons ton budget. Pour le fluide en tout cas, une seule solution : les produit de la marque Jem. Tu a différents produit en fonction de tes machine mais reste dans cette marque. Le produit qu'elle fabrique est de bonne qualité ce qui évitera de changer ta machine aprés seulement quelques utilisation si tu prend du liquide de mauvaise qualitée qui bouchera rapidement ton corps de chauffe.
Pour passez ta ligne par le multipaire, ce n'est pas conseiller mais ça marche (et encore pas tout le temps). Le mieu est d'investir dans une ou deux ligne dmx de grande longueur. Pour le signal dmx il est conseillé d'utilisé du cable special dmx avec une impédance de 110 ohm sous peine d'avoir des soucis dans certains cas, ce qui peux être plus qu'embetant. Bref le mieu est de tirer ta ou tes lignes dmx depuis la régie avec un câble specifique a la lumière ce qui t'évitera des soucis
Alors déja pour pouvoir te conseiller au mieu qu'elle est ton budget total ?
Pour la console, on ne pourra te conseiller qu'aprés savoir ton budget. Pour les dimmer, as tu une alim triphasé disponible ? Et pour la machine, bof, cette machine n'est pas assez puissante pour un théatre de 500 place comme tu le dis a mon avis. On pourra aussi te conseiller quand nous connaitrons ton budget. Pour le fluide en tout cas, une seule solution : les produit de la marque Jem. Tu a différents produit en fonction de tes machine mais reste dans cette marque. Le produit qu'elle fabrique est de bonne qualité ce qui évitera de changer ta machine aprés seulement quelques utilisation si tu prend du liquide de mauvaise qualitée qui bouchera rapidement ton corps de chauffe.
Pour passez ta ligne par le multipaire, ce n'est pas conseiller mais ça marche (et encore pas tout le temps). Le mieu est d'investir dans une ou deux ligne dmx de grande longueur. Pour le signal dmx il est conseillé d'utilisé du cable special dmx avec une impédance de 110 ohm sous peine d'avoir des soucis dans certains cas, ce qui peux être plus qu'embetant. Bref le mieu est de tirer ta ou tes lignes dmx depuis la régie avec un câble specifique a la lumière ce qui t'évitera des soucis
49nono
1056
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de P'tit Ju :
> la console dmx devrait pouvoir tout gérer (y compris machine à fumée et strombo). J'ai repéré deux modèles génériques, je ne suis pas certain qu'ils correspondent tous les deux (pour strombo et machine à fumée): https://www.thomann.de/fr/showtec_lite_8pro_controller_dmx_512.htm
et https://www.thomann.de/fr/showtec_showmaster_24.htm
La showmaster 24 suffira pour controler à la fois PAR, strobo (à condition qu'il soit DMX ou alors il faut passer par un "switch") et maf (de préférence en DMX comme la SF1500 car sinon pour gérer à distance je ne crois pas que celà soit fesable à moins de tirer un câble exprès pour).
Citation de P'tit Ju :
> pour les dimmers je ne sais pas trop: un bloc de 4, deux ou un bloc de 6 suivant que les PAR sont apairés ou pas, je suis ouvert à toute proposition**
Prends un bloc de 6 cannaux qu'on trouve partout car les autres petits, c'est pas l'idéale.
Pour le reste "serialdj" a répondu donc manque plus que ton budget pour approfondir tout ça.
Citation de P'tit Ju :
> en ce qui concerne la machine à fumée, celle que nous louons n'est pas fantastique: elle produit de grosses décharges de fumée qui aveuglent les musiciens...
Il ne faut justement pas envoyer la fumée par paquet mais remplir la salle en "cassant" la fumée avec un ventilateur. T'as dû oublié de le lire ça !
Régisseur Lumière et Poursuiteur
[ Dernière édition du message le 10/11/2009 à 18:31:12 ]
Anonyme
3749
49nono
1056
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Anonyme
3749
merolo
4824
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Jul_
148
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Les PAR sont des 56 lampés en 300W donc pas de souci à ce niveau là! Je pensais les attacher sous le pont donc pas de harting et dimmer en régie, mais je me trompe peut être. Le choix du bloc va dépendre du nombre de PAR et s'ils sont apairés ou pas. Lesquels devraient demeurer indépendant selon vous? Est-ce que je les fait varier de façon symétrique?
Il y a du triphasé en régie fixe, dans une cabine blindée en haut de la salle, mais c'est assez peu pratique. Au départ je pensais rajouter nos contres sur le circuit dmx de l'installation fixe mais la salle a été équipée par un prestataire extérieur et on ne peut pas forcément modifier ce qui est en place!
Le ventilateur j'avais vu ça, mais quand j'en ai vu à plus de 200 euros ça m'a ralentit et je n'ai pas poussé les recherches. Au final on utilise sans doute mal la machine, il faut dire que le timming est serré entre l'installation du matériel et les balances... Je doit donc remplir la salle, mais par où orienter le jet du coup? Et est-ce qu'un ventilateur conventionnel serait efficace? La sale est grande mais la scène est petite (style salle de conférence, 8x5m à peu près). Pas de machine à brouillard, donc?
Le budget c'est 400-500 euros pour pupitre, dimmer et câbles (quelle que soit le type). Je ne l'ai pas donné d'emblée pour voir ce qui aurait été possible "si on était riches"
Toutes mes excuses! Concernant la machine à fumée tout dépendra du rythme auquel on l'amorti par rapport aux prestations du loueur.
Si j'opte pour des petits blocs, n'y a-t-il pas une longueur de câble au delà de laquelle il faut booster le signal dmx? Et concernant toutes les petites consoles 24 canaux qu'on trouve sous des marques différentes, comment décider au final? Sinon à partir de quand est-il rentable d'acheter les PAR (en fonction de la durée de vie des ampoules pour du 56) et un stromboscope?
Merci de la rapidité de vos réponses! Bonne soirée!
Il y a du triphasé en régie fixe, dans une cabine blindée en haut de la salle, mais c'est assez peu pratique. Au départ je pensais rajouter nos contres sur le circuit dmx de l'installation fixe mais la salle a été équipée par un prestataire extérieur et on ne peut pas forcément modifier ce qui est en place!
Le ventilateur j'avais vu ça, mais quand j'en ai vu à plus de 200 euros ça m'a ralentit et je n'ai pas poussé les recherches. Au final on utilise sans doute mal la machine, il faut dire que le timming est serré entre l'installation du matériel et les balances... Je doit donc remplir la salle, mais par où orienter le jet du coup? Et est-ce qu'un ventilateur conventionnel serait efficace? La sale est grande mais la scène est petite (style salle de conférence, 8x5m à peu près). Pas de machine à brouillard, donc?
Le budget c'est 400-500 euros pour pupitre, dimmer et câbles (quelle que soit le type). Je ne l'ai pas donné d'emblée pour voir ce qui aurait été possible "si on était riches"
Toutes mes excuses! Concernant la machine à fumée tout dépendra du rythme auquel on l'amorti par rapport aux prestations du loueur.Si j'opte pour des petits blocs, n'y a-t-il pas une longueur de câble au delà de laquelle il faut booster le signal dmx? Et concernant toutes les petites consoles 24 canaux qu'on trouve sous des marques différentes, comment décider au final? Sinon à partir de quand est-il rentable d'acheter les PAR (en fonction de la durée de vie des ampoules pour du 56) et un stromboscope?
Merci de la rapidité de vos réponses! Bonne soirée!
Anonyme
3749
Citation de P'tit Ju :
Je pensais les attacher sous le pont donc pas de harting et dimmer en régie,
Que pensait tu attacher sous le pont ?
Et puis en parlant de grada (= dimmer), ils ne sont pas en régie. Ils sont sur scène (a jardin, a cours ou bien au lointain) ou bien encore en haut dans les passerelles, mais ceci est plus rare (J'ai du le faire pendant mon stage car il fallait sois tirer de la grosse section pour les fresnel 5 kilos sur une grande longueur, sois mettre les bloc dans les passerelles. On a choisi la secondes solution. Une vrai horreur pour notre dos
)Citation de P'tit Ju :
Le choix du bloc va dépendre du nombre de PAR et s'ils sont apairés ou pas.
Le choix du bloc va surtout dépendre du matériel que tu utilise. Si tu utilise des Par 56, tu peux peux être passé par des petit bloc 4 voies mais si tu pense t'agrandir au fur et à mesure ou faire des présta de plus en plus importantes, part direct sur des bloc tri de 6 ou 12 canaux, pour pouvoir avoir de la puissance disponible en réserve. Prend aussi directement des bloc de bonne qualité pour ne pas les changer tous les ans. Bref, part déja, a mon avis sur une base de 12 canaux en fly. Tu aura une base solide pour faire un minimum de lumière
Citation de P'tit Ju :
Lesquels devraient demeurer indépendant selon vous? Est-ce que je les fait varier de façon symétrique?
Ca c'est a toi de voir en fonction de ce que tu dois eclairer et de l'ambiance que tu veux faire. On ne peux pas le faire à ta place
Citation de P'tit Ju :
Le ventilateur j'avais vu ça, mais quand j'en ai vu à plus de 200 euros ça m'a ralentit et je n'ai pas poussé les recherches.
Houla, nous on parlait de mandrillo. C'est ventillo industriel que tu pose au sol pour brasser l'air. Tu peux en trouver a moins de 75 euros dans certaines grande surface de bricolage et dans des magasins du genre. C'est dur a trouver, mais quand tu trouve, ça te change la vie. Bref, si par hazard tu en trouve, prend en un d'un diamètre de minimum 60 cm
Martin et d'autres marques on aussi commercialisé des brasseur d'air spéciaux pour la fumée mais bon, je trouve que pour ce que ça fait, c'est trés cher et il est préférable d'avoir un mandrillo, ça brasse carrément mieu.
Citation de P'tit Ju :
Je doit donc remplir la salle, mais par où orienter le jet du coup?
Mais ta machine a jardin ou a cours avec son mandrillo juste devant. Ne met pas le mandrillo vers la scène sous risque de voir de gros pacquet de fumé arrivé par a coups sur scène. Personnellement je met mon mandrillo soit vers le plafond sois vert le mur
Citation de P'tit Ju :
Pas de machine à brouillard, donc?
Ceci dépend de ton budget. Des "machine a brouillard" en dessous des 500/600 euros ne sont que simplement des machine a fumée avec deux ventilateurs d'ordinateur au bout. En dessous de cette gamme, prend plutôt une bonne machine a fumée avec un timer et un débit réglable (comme par exemple la magnum 850 ou au dessus)
Pour la longeur maximale d'une ligne dmx sans booster, je crois que c'est 100 ou 150 mètres, les pro pourront confirmer. Par contre, tu ne peux que mettre 32 machine par ligne maximum, au dessus il faut aussi mettre un booster
Bon aprés pour ton achat. Je pense que 500 euros est, sans vouloir te briser sous-estimé. 500 euros, c'est juste bon pour avoir deux bloc de gamme moyenne et encore, on ne parle pas de console ou encore pire de câblage, ce qui alourdit la facture beaucoup plus vite que nous le pensons !!!
Citation de P'tit Ju :
à partir de quand est-il rentable d'acheter les PAR (en fonction de la durée de vie des ampoules pour du 56)
A mon avis, si tu peux rallonger ton budget, il faudrait que tu te fasse tout de suite un petit parc de traditionnel. En par 64 de préférence pour pouvoir au mieux le compléter en cas de location. Et puis comme tu parle d'un amphi de 500 personne, des par 64 semble être, a mon avis le minimum. Le 56 ne balancera pas assez surtout dans des couleur sombre comme le bleu, le violet, etc
Bref pour le reste (strob et compagnie) tu verra plus tard, je pense que pour l'instant le mieu est de se concentrer sur une base de trad, de console, de dimmer puis de maf
Pour les dimmer 6 cannaux je ne peux te conseiller comme j'ai pu récupérer des RVE en occasion pour une boucher de pain, je ne connais donc que légerement les grada 6 voies millieu de gamme sur internet. Désolé[ Dernière édition du message le 11/11/2009 à 00:44:52 ]
Jul_
148
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Ne t'inquiète pas je ne suis pas "brisé", j'ai déjà connu pire (en matière de son ^^)!! Il va juste falloir convaincre la trésorière... aïe aïe aïe.
On va aller faire un tour chez leroy merlin pour le mandrilloptère, merci pour ce conseil! Je remettrai peut-être à l'année prochaine l'achat de la màf (et de son fluide JEM )
C'est vraiment les blocs de puissance qui vont me déchirer le cœur cette année. J'avoue que les petits ne m'inspirent pas confiance du tout... Mais pour cette histoire de placement, si le dimmer a une prise harting tu peux le garder en régie en utilisant un câble d'une trentaine de mètres, non? Parce que si je dois tirer une rallonge depuis le haut (où il y a assurément du 380), à 400 euros les 25m de câble AIE! Je compte bien aussi vérifier s'il n'y a pas de tétraphasé 380 en bas, près de la scène, et là je pourrai laisser le dimmer au lointain...
Si le budget suit j'opterai bien (si on débloque les fonds) pour un 6 cannaux (il ne servira à contrôler que les contres). Est-ce que ce modèle est bien un 6 canaux? https://www.thomann.de/fr/stairville_d610h_dimmerpack.htm (on est jamais trop prudent)
Des PAR 64 c'est noté! Je ferai une comparaison si on doit en louer encore une fois. De toute façon ils n'entrent pas dans les 500 euros dont je parlais et la machine à fumée non plus (hé, heureusement!). Une dizaine avec un ou deux blinders ça ferait un joli parc déjà.
En tout cas merci pour tous ces conseils! C'est très motivant et encourageant d'avoir votre support!
On va aller faire un tour chez leroy merlin pour le mandrilloptère, merci pour ce conseil! Je remettrai peut-être à l'année prochaine l'achat de la màf (et de son fluide JEM
)C'est vraiment les blocs de puissance qui vont me déchirer le cœur cette année. J'avoue que les petits ne m'inspirent pas confiance du tout... Mais pour cette histoire de placement, si le dimmer a une prise harting tu peux le garder en régie en utilisant un câble d'une trentaine de mètres, non? Parce que si je dois tirer une rallonge depuis le haut (où il y a assurément du 380), à 400 euros les 25m de câble AIE! Je compte bien aussi vérifier s'il n'y a pas de tétraphasé 380 en bas, près de la scène, et là je pourrai laisser le dimmer au lointain...
Si le budget suit j'opterai bien (si on débloque les fonds) pour un 6 cannaux (il ne servira à contrôler que les contres). Est-ce que ce modèle est bien un 6 canaux? https://www.thomann.de/fr/stairville_d610h_dimmerpack.htm (on est jamais trop prudent)
Des PAR 64 c'est noté! Je ferai une comparaison si on doit en louer encore une fois. De toute façon ils n'entrent pas dans les 500 euros dont je parlais et la machine à fumée non plus (hé, heureusement!). Une dizaine avec un ou deux blinders ça ferait un joli parc déjà.
En tout cas merci pour tous ces conseils! C'est très motivant et encourageant d'avoir votre support!
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