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Informatique musicale

Debat soft vs hard

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Sujet de la discussion Debat soft vs hard
Pour faire suite à notre debat tres cordiale mais legerement hors sujet avec Lsan je lance s thread pour qu'on puisse tous s'exprimer sur ce sujet houleux mais d'actualité !

Attention merci de respecter les avis de chacun et d'ouvrir une discution contructive sur le sujet, je voudrais que ce poste reste amicale donc automoderez vous les gars!!!

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

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Fafy69 > comme tu as pu le lire, moi je suis un peu entre les 2 mondes... Je vois que tu as eu pas mal de synthé. Moi j'ai Absynth et le Massive de chez NI me tent les bras :aime:
Mais comme je le disais, j'ai du mal à retrouver l'ergonomie d'un synthé hard. J'imagine que tu passes par une surface de contrôle... Moi perso j'arrive pas à prendre mon pied en programmant un synthé à la souris... Les synthé softs me tentent de plus en plus mais j'aimerais trouver une façon un peu plus "ludique" de les programmer. Comment gère tu la programmation de tes synthés ? Comment as-tu adapté ta méthode de travail ?
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Soft -- >> nan pas biennnnnn !!! pas bien jai dis !!! = pour amateurs pseudos zicos fauchés,non passionnés,de surcrois hacker,à 70% bonjour émule :lol:
hard -- >> biennnnnn...tres biennnnnn !!! pour puristes et passionnés,qui eux n'hesites pas a se saigner le compte en banque ! la passion n'a pas de prix !
soft+hard-->> ba faut bien avoir des soft pour faire "style" :mdr:

bon je suis 3 eme degré ou pas ????? va savoir charles :mdr:
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C'est vrai que l'idéale réside pas loin des deux mondes... autant c'est dommage de se priver de la souplesse et des performances d'un pc, autant comme c'est dit plus haut, programmer un synthé à la souris ça fait mal aux fesses.
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Citation : Comment gère tu la programmation de tes synthés


Effectivement avec les controleurs de mon clavier maitre... quand j'insert un nouveau vst dans mon setup, je programme immediatement les parametres principaux ( cutoff, resonnance,l'enveloppe ADSR du VCA plus un ou deux parametres ) j'ai deux touches à presser et je rappel la configue sur mon clavier. Concernant le reglages des oscillateurs ou autres moyens de generer du son, je les programmes à la souris mais ca ne me gene pas ( c'est pas pire que de programmer un sampleur en se baissant et en regardant sur un ecran digital de quelques lignes...)

Citation : Comment as-tu adapté ta méthode de travail


Honnetement, je n'ai pas eu trop à m'adapter... j'ai toujours essayé de programmer depuis mon PC grace aux editeurs. Par example, pour le S5000, on l'avais equipé d'une interface USB et avec l'editeur Aksys, on programmais tout depuis le PC, idem pour l'Orbit, le D50, Les electribes,...

lowcut@hotmail.fr

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Citation : programmer un synthé à la souris ça fait mal aux fesses.



peu etre pour certains oui!!! mais les choses changent !!! regarde, les editeurs de softs changent leurs rapport avec les VST :

Korg integre une surface de controle sur sa Legacy pour programmer le MS20V
Clavia integre la programmation de son Modular à l'environnement VST
Focusrite avec le Liquide Mix integre le controle des plugs sur un boitier
Acces integre le Virus à l'environnement VST
...

ce n'est que le debut mais si tu regarde bien mes examples, tu verra que le tout soft tend à integrer le controle et que le tout hard tend à integrer l'environnement VST. Alors le premier cas me parait logique mais pour le second... pourquoi controller sur le PC alors qu'on a des potards a dispo??

je le redis mais c'est la flexibilité qui l'emporte sur tout raisonnement pasionnels ou fusionnel avec sa machine !!!

lowcut@hotmail.fr

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Nan mais justement l'intégration VST sur un synthé hard c'est ce qui peut arriver de mieux !!!

Tu as les avantages du soft et tu gardes ta boiboite plein de potards. C'est du bonheur en barre.
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Citation : Tu as les avantages du soft



la je comprends plus... l'inconveniant du soft c'est de pas avoir la qualité des premaplis de sortie et de programmer à la souris...

ici on a la qualité du son, puisqu'il sort direct de la becanne et non du PC mais l'integration VST te permet de programmer...à la souris!!!

en fait en y regardant de plus pres, je ne vois pas trop l'interet de cette integration, ca aurrai ete valable si tu gardais le generateur de son sans les potards et que tu programmais du PC avec l'editeur mais la... Autant le modular de Clavia, je veus bien, le rack est vierge de tout potard mais la Acces Virus TI: innutil ( a mes yeux ) :mdr:

lowcut@hotmail.fr

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D'abord, vous parlez de quoi ? Les synthés "hard", c'est souvent des softs dans des boîtes en plastique. Les possibilités et le type de son sont donc équivalents.

Mais je vois tout de même une différence de taille à l'avantage du hard :

les potards des surfaces de contrôle (qui pilotent des softs indépendants) sont plutôt pénibles car même si ce sont des codeurs, ils ne sont jamais incrémentaux avec origine dans leur position courante à l'allumage (il faut les triturer pour les initialiser) : si vous connaissez un modèle faites-moi signe, merci

Voilà, c'est tout. Autrement, on risque de tomber dans le débat analogique/ numérique, car il me semble que le vrai hard est analogique :8)

En ce qui me concerne, j'ai commencé avec magnéto à bande et Korg MS-20, Crumar Multiman... Lors de l'arrivée des "workstation" (ces machines sans potards, mais avec boutons poussoirs et menus, c'est du hard pour vous ?) j'ai tout arrêté, pas mon truc.

C'est grâce aux softs que j'ai retrouvé le chemin du synthé, merci à eux. Pour avoir pratiqué les deux, je connais ce plaisir qu'on éprouve à toucher un instrument du bout des doigts (comme une guitare par exemple), et en même temps ravi de l'évolution des softs.

Il fut un temps où je revendais souvent mes synthés, pour pouvoir toucher un peu à différentes choses, n'ayant pas les moyens ni l'état d'esprit pour accumuler, mais maintenant je peux télécharger des démos et essayer longuement avant d'acheter, c'est un avantage vraiment indéniable. Sans compter les freeware qui permettent au débutant de bien démarrer : certains étant de niveau réellement excellent (SuperwaveP8,...)
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Voila *, enfin quelqun qui me comprends ! :aime:

il existe des surfaces de controle avec rappel de configuration ( CM motormix,... ), c'est chere par contre!!!

Il est claire que le rapport homme/machine est perdu avec le soft, c'est une evidence, mais bon certains trouve pas pratique l'edition et d'autre la trouve pratique

lowcut@hotmail.fr

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:bise:

Citation : il existe des surfaces de controle avec rappel de configuration ( CM motormix,... ), c'est chere par contre!!!


... alors que ce serait tellement simple de ne prendre en compte que les impulsions du codeurs, sans initialisation, de sorte à incrémenter-décrémenter la valeur pilotée dès le premier déplacement du potard (circulaire sans fin).
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Le hard c'est pas qu'un logiciel dans une boite en plastique. Ce sont de vrais oscillos matériels commandés par un processeur.

Alors que ton soft génère les formes d'ondes à partir de calculs mathématiques.



L'intérêt de l'intégration VST c'est pas de programmer à la souris, c'est l'automation et le total recall simplifié.

Tu peux enregistrer ton projet comme s'il n'était fait qu'avec des softs et quand tu l'ouvre tu retrouve tout comme tu l'a laissé... Même dix ans auparavant.

Alors qu'avant il fallait un logiciel spécifique pour dumper la mémoire de ton synthé... et si tu en avais plusieurs il fallait faire la manip pour chacun...
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Citation : Ce sont de vrais oscillos matériels commandés par un processeur.
Alors que ton soft génère les formes d'ondes à partir de calculs mathématiques.


Tiens, ça m'intéresse : un "vrai oscillo matériel commandé par un processeur" ne fait pas de calculs ?
1. merci de préciser (la forme d'onde serait donc générée de façon analogique ?)
2. des exemples de synthés de ce type ?

Citation :
tu retrouve tout comme tu l'a laissé... Même dix ans auparavant.


Avec de l'expérience, tu ajouterais : "à condition que j'ai toujours les mêmes softs ou versions, la même configuration, que j'ai toujours un lecteur de disquette ou de zip sur ma nouvelle machine, etc etc etc..."
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Les signaux des synthé genre à simulation sont généré via des DSP (Digital Signal Processor), qui calculent transquillement dans leur coin!
C'est mieux que du soft (quoi que, ça reste du soft de toute façon), dans la mesure ou ça ne fait que ça, et les dsp, sont relativement imperturbables quand ils bossent! Et comme chacun s'occupe de sont p'tit boulot sans faire gaffes aux voisins, et qu'ils sont tous spécialisés dans leur fonction, du coup y'a moins d'embrouilles!
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Donc tant qu'y a pas d'embrouille dans la machine, c'est bien pareil (hors Andromeda par exemple)
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:bravo: ok pour le recall, j'y avais pas pensé!!!

certains appareils hardware sont quand meme importants à concerver, je parle ici des expandeurs du type Triton Rack ou serie JV de Roland, car ils offrent une ressource consequente de sons " generalistes " que l'on ne trouve pas facilement dans les VST ( je reste tres insatisfait de mon essais sur Hypersonic de Steinberg ). C'est tout ces analogiques ou modelisation analogique que j'ai remplacé par du virtuel.

lowcut@hotmail.fr

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Hors sujet : Lsan, l'autre jour, tu me parlais que tu cherchais un channel strip virtuel de bone qualité, j'ai trouvé ca sur le net ca peut t'interesser...https://www.vb-audio.com/ va voir du coté des striptools

lowcut@hotmail.fr

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Hors sujet : hello...merci, mais c'est encore du soft PC, je suis sous mac...dommage... ;)...bah, le jour ou je passe en phase de mix intensive, je me décide soit pour la tranche URS, soit pour la toute nouvelle tranche Nomad Factory...

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Hors sujet : arf dommage... c'est vrai que pour mac vous etes pas gatés !!!

lowcut@hotmail.fr

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Hors sujet :

Citation : pour mac vous etes pas gatés


bah, on y trouve l'essentiel, ça réduit les choix...et les tentations...par contre c'est vrai que les freeware c'est plutôt PC...
après je suis sous mac que depuis le début de l'année, après 10 ans de PC...j'en avais marre des antivirus, firewall et autres bidouilles bien inutiles sur Mac...

attention on est à deux doigts d'un débat Mac vs PC sur un débat Soft vs Hard, un comble... :mrg: