Questions importantes aux VRAIS PROS.Concernant le "playback INTELLIGENT !"

DeXm

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

15 Avril 2004 à 14:59

#1

1 Questions importantes aux VRAIS PROS.Concernant le "playback INTELLIGENT !"

Bonjour à vous tous, j'aurais voulu vos savoirs et connaissances à propos de la variation de tempo sans changement de hauteur.
Je m'explique : Je me casse la tête pour essayer de savoir si il existe un système quel qu'il soit qui pourrait faire varier le tempo sans changer la hauteur d'un gros fichiers audio (.wav).
Je sais bien qu'il y a une multitude de softs qui le font soit via de petits échantillons
mais moi je veux par exemple savoir si il existe un appareil dans lequel on viendrait mettre un cd ou md (peu importe la source),etc... qui pourrait s'adapter aux jeux des musiciens sur scènes.(c-à-d variations de tempo...l'homme n'est pas une machine)
(ATTENTION JE VEUX PARLER DE TRES GROS FICHIERS .wav)
Soit on joue sur un click...comme d'habitude...facile sur une bande pré-enregistrée...
Soit on joue et la machine S'ADAPTE toute seule sur le jeu des musiciens.
Vous voyez mieux ce que je recherche...
Ex: un groupe sur scène utilise une bande playback uniquement pour le synthé ou le backing vocal...donc qui sont des instruments physiquement absents, et cette bande doit s'adapter sur les musiciens PRESENTS sur scènes...
Le pari c'est d'éviter le click metronomique ENERVANT....
BREF !!! QQU sait-il me renseigner ou m'aider ???
MERCI D'AVANCE
Lo
dexm@skynet.be
www.dexm.be

Deed

239

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

15 Avril 2004 à 16:15

#26

Citation : . il faut comprendre que quand le batteur va ralentir, il y aura un décalage entre lui et le sample (c'est ce décalage qui "indique" à l'appareil que tu recherches qu'il y a eu modification de tempo), donc le sample devra soit accélérer pour rattrapper le batteur, soit il devra "skipper" un court instant du sample, et cela en permanence...

très pertinent ...
effectivement j'y pensais pas mais de fait, si tu veux que le time stretch s'adapte en temps réel à un changement de tempo, alors il y aura forcément un moment de décalage pour que le soft "comprenne" que le tempo vient de changer, plus le temps de mettre à jour la valeur du time stretch ...
par contre si le batteur garde exactement le même tempo durant toute la chanson, là ya plus de problème, suffit qu'il indique le tempo au début de la chanson en faisant quelques mesures à vide ... après entre deux concerts il peut varier le tempo bien sur.
sinon en fait ta question est pas très claire, kes ke t'entend par clic métronomique ?

willy2406

408

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

15 Avril 2004 à 16:44

#27

Je disais "heureusement" parce que je trouve ca plus logique de jouer sur scene :D:

la bonne solution (si c'est pour faire de l'electro, par exemple) c'est de piloter un sampleur ou Live synchronisé par un trigger sur le Kick ou Sn ou quelqu'un d'autre...
Et de bosser avec des petits samples (genre 1 mesure) parce que sinon... bonjour les pbs de syncro

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

15 Avril 2004 à 18:25

#28

Citation :
mais bon c'est assez facile de détecter un beat

Ah ? ;)

Sinon, l'ircam te donnera pas ses logiciels, encore moins les méthodes utilisées.

Ce que tu veux faire, c'est du suivi de partition en temps réel. C'est possible, ça existe déjà, ça demande un boulot de dingue, et c'est certainement pas aussi simple que de mettre un plug vst dans ton cubase.

Comme l'a dit qqn avant, faire du time stretch d'un wave de 30 s ou de 1h, ça change rien, du moment que le processus marche en un pass, et n'a pas besoin de revenir en arrière (ce qui le grillerait de toute façon pour le temps réel).

La partie dure, c'est pas le time stretch, mais la détection de tempo, enfin plus exactement des fluctuations de temps, et sa synchronisation avec le time stretcher.

Ton mémoire, c'est pour faire quoi ? Trouver un soft, étudier la théorie ? Je suis pas sûr de comprendre ce que tu veux.

DeXm

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

16 Avril 2004 à 00:28

#29

Je vais réexpliquer le pourquoi du comment de ce forum !!!

Ma question était :

Existe-il une lecteur audio quelconque qui pourrait s'adapter en temps réel sur un jeu live?
Une bande sonore qui se calerait en permanence
sur un rythme ou une mélodie d'un musicien sur scène.
Le but de mon mémoire c'est de trouver une solution
pour supprimer le click METRONOMIQUE !!!
Car si on y arrive...il y a, à mon avis, une multitude de possibilitées d'application en live.
Un exemple pour la musique, on peut être trois sur scène et faire sonner comme si on était 10.
Voila donc pour répondre à ta question.

Pour l'histoire du décalage audible...je crois qu'il ne le serait justement pas, avec des calculs très rapides.
On ne va pas baser une bande pré-enregistrée sur chaque mesure, ce serait des intervalles beaucoup trop long...et là d'accord il y aurait un blanc perceptible.
Je crois qu'avec des intervalles de mesures et de détections très court, +- 2 ou 3 ms, le time stretch ne s'entendrait pratiquement pas.

Mais c'est sans doute vrai, il y aura toujours un temps de latence.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

16 Avril 2004 à 00:36

#30

Faudra que tu m'explique comment tu veux envisager un tempo sur 3 ms... Ca n'a aucun sens ;)

En 3 ms, entre deux beats, par exemple, comment veux tu détecter quoi que ce soit ? Il y a toujours un compromis intervalle de détection / qualité de détection, et l'intervalle se calcule en nombre de mesures, donc plus ou moins en secondes.

Certainement pas en ms. T'arrives à détecter un tempo avec un extrait de 3ms, toi ? Si un etre humain n'y arrive pas, un ordi ne risque pas d'y arriver

DeXm

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

16 Avril 2004 à 00:47

#31

C'est bien là le problème, je suis d'accord avec toi.

Il faudrait peut-être alors se baser sur une moyenne de chaque kick, comme le but est de varier et de suivre l'erreur humaine...il faudrait juste pouvoir faire varier de quelques bpm.

Moi je vois ça comme une sorte d'engrenage, je sais pas si je suis compréhensible,
chaque cran en plus sur une rotation fait avancer l'engrenage suivant d'un cran également.

Donc grossièrement chaque coup de grosse caisse fait avancer la bande pré-enregistrée d'un certain nombres de samples après avoir recalculé, la moyenne du tempo perçu.

Lo

YanLowFreq

5328

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

16 Avril 2004 à 01:50

#32

Moi je comprens parfaitement ce que tu veux... même si je suis pas un pro... :??:

je devrais m'abstenir de répondre...j'aime trop les chefs d'orchestre pour ça du moins pour l'acoustique.

Cela dit, si tu considères une séquence midi, tu peux sur certain séquenceur faire varier le tempo en temps réél, grace un "Tap" que tu tapes (donc) en rythme et te corriges le tempo tout les trois ou quatre "tap". Mais encore une fois ici, l'aspect intelligent de l'histoire est assuré par un banal humain...merdalor.

Bonne chance pour ton diplôme.

que la force des pros soit avec toi.

J'ai parfois ce sentiment qu'on pourrait grâce à une machine bien étudiée pouvoir récupérer le beurre à partir d'une brioche, ou le raisin à partir d'une bouteille de vin. [dixit encore un mec bourré]

YLF, pro posé.

Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

Anonyme

521397

16 Avril 2004 à 02:55

#33

Oui l'aspect "temps réel" ou gros vs petits échantillon ne change rien à l'affaire.
Par exemple Sonar adapte en time-stretchant les tracks audio au tempo, et tu peux mettre toutes les variations de tempo que tu veux. Et c'est donc en tps rééel.
Vu que c'est pr des morceaux de toute facon "courts" (ie de 5 mn) disons, tu peux faire ca pr chaque morceau...
Maintenant effectivement suivre par ex le batteur pr trouver le tempo, sachant qu'il s'agit de micro variations en live: genre entre 90 et 110 bpm pour un morceau normalement calé à 100.
Il faudrait faire des études, voir en combien de temps on peut détecter un changement de tempo, du point de vu statistique. Pour le live par exemple, analyser finement plusieurs morceaux, et voir le jeu du batteur, si par exemple il glisse pendant les 2 premieres minutes de 100 à 90, et se rattrape trés vite en 20 secondes.
Effectivement, comme le disait gabou, je pense pas que travailler au niveau de la ms, soit non seulement faisable, mais surtout utile.

Anonyme

7206

16 Avril 2004 à 03:18

#34

Et tu ne pourrait pas te trouver un batteur qui joue en place sur une séquence sans qu'il ait besoin du clic en permanence ?

dsy

4313

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

16 Avril 2004 à 07:44

#35

Une solution software pour la synchro : Intime de http://www.circular-logic.com/

stanlea

4103

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

16 Avril 2004 à 08:01

#36

Citation : Une solution software pour la synchro : Intime de http://www.circular-logic.com/

Qqun l'a essayé ?

Careful with that axe, Eugene !

Fokin

3075

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

16 Avril 2004 à 08:39

#37

Citation : Et tu ne pourrait pas te trouver un batteur qui joue en place sur une séquence sans qu'il ait besoin du clic en permanence ?

évidemment ça aiderait grandement mais c'est une condition peut-être "idéale", dans ce cas plus de problèmes.

Citation : Citation :Une solution software pour la synchro : Intime de http://www.circular-logic.com/

Qqun l'a essayé ?

Le lien de Stanlea à l'air intéréssant mais sans trop m'avancer ça doit surtout fonctionner à partir d'un clavier et je crois qu'ici il y aurait personne au clavier.

Ma solution de dépannage, vu que vous aimez pas les clics, il ya facilement moyen de les remplacer par un indicateur de tempo sous forme de "led", de diode à portée du batteur :noidea:

donc indication du tempo sans les clics génants maintenant je suis pas batteur et je me demande si çe serait pas trop chiant pour le batteur :!:

A+

A vendre Joemeek Fathead, Zvex Octane3, Akai Headrush, Laney LC15R ...

stanlea

4103

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

16 Avril 2004 à 09:13

#38

Pardon, c'est pas mon lien, c'est le lien de dsy. Rendons à César ...

Careful with that axe, Eugene !

Shake

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Avril 2004 à 09:20

#39

Salut !

j'ai deux solutions en tête, qui ont peut-être déjà été citées :

- le Variphrase de Roland ; avec un gros disque SCSI il pourra bien faire ça
- pour moins cher, tu prends un bon laptop avec Traktor version 2.5 ou supérieure (c'est ce que je prendrais ;) )

ensuite pour la synchro tu as le choix : n'importe quel compteur bpm de DJ midifié pour envoyer en MTC ou en midiclock, les deux marcheront avec le variphrase ou avec traktor, indifférement :D:

Shake

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Avril 2004 à 09:27

#40

J'ai même une solution + économique pour la synchro, et sans doute plus fiable (mais liée uniquement au batteur), tu prends une vieille groovebox avec un footswitch pour le tap-tempo, tu relies mécaniquement ce footswitch au pied de grosse caisse ou de charley selon le type de jeu du batteur, et hop tu as une synchro twankill ;)

Anonyme

16 Avril 2004 à 09:30

#41

Puisque tu dis "pros" sache que y'a eventide qui fait d'excellents produits et qui sont totalement adaptes a ce que tu recherches.

Shake

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Avril 2004 à 09:38

#42

Héhé, il aurait aussi dû dire "VRAIS RICHES" :mdr:

Anonyme

16 Avril 2004 à 09:46

#43

Heu.. ben ca me semble couler de source! les vrais pros travaillent avec du matos de "pros" non? .. je vois mal Blanc-Franquard mixer avec fruity-loop! :twisted:

( je sais c'est une vielle reference, mais il maitrise le monsieur! )

Boudafc

269

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

16 Avril 2004 à 09:51

#44

Moi, ça m'interesse, parce que j'ai vu des concerts (enDVD) qui ne sont plus tout jeunes (années 90) et les mecs, je sais pas comment ils font, il y a 2 guitaristes, un batteur, un bassiste et un chanteur, et derrière, il y a de méga nappes de synthé, du piano ... et tout ça, ça démarre pas au début du morceau (les instrus auraient pus se caler sur la bande...) mais en plein milieu :8O:

et c'est bien calé, et il n'y a pas de trace dans l'oreille de click ... et pis même c'était un morceau de 30 minutes ... donc ne pas se planter une fois .. enfin, je sais pas mais je voualsi savoir qd même ....

Pareil (pour le même groupe) j'ai vu un concert en plein air (mais on s'en fou) (sur DVD également) le batteur (est aussi pianiste) pour ce morceau se met au piano, et au bout de 15-20 mesures, normalement la batterie rentre, là toujours pas de click en vue ... elle RENTRE !!!! en rythme et tout le bordel !!! et le son de la batterie ressemble étrangement à celui du CD ...

Alors, j'ai une solution ... il y a des mecs planqués dans les coulisses qui jouent .. parce que pour le dernier exemple, sur scène, il n 'y avait personne à la batterie ....

(je précise si sa interesse certains, le groupe c'est X Japan)

Musique de Ouf -> Aliéné

rock.prog

1030

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

16 Avril 2004 à 09:54

#45

Si notre bon vieux batteur joue sur une batterie midi un des pads peut faire office de tap tempo. En midi ça paraît jouable en audio c'est autre chose. Peut être que ça reste à inventer. QQ1 a trouvé ?

Deed

239

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

16 Avril 2004 à 10:26

#46

Ya un truc qui m'échappe dans ce forum, là, un batteur est pas censé garder le tempo de toute façon ? je comprends pas cette histoire de clic métronomique en quoi est ce nécessaire dans un groupe si par exemple tout le monde se cale sur le batteur :???:

et Boudafc, je comprends pas ou est l'exploit avec le groupe dont tu parles ? ça me parait plutot normal ce qu'ils font si c'est des musiciens pros non ???
pt1 je suis largué la ...

Boudafc

269

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

16 Avril 2004 à 12:16

#47

Tu sais Deed ... le batteur parfait, j'ai pas encore trouvé (je ne demande que ça ...)... sans être méchant ou quoi que se soit ...

Un batteur qui ne dévie jamais du tempo... même de qq poils ... mouais ...

et puis, ce que je dis c'est que même s'il garde toujours le même tempo (admettons) il se peut que le morceau, pour une raison ou pour une autre il soit joué juste (même un poil) plus vite ou moins vite et dans ces cas là, avec une bande enregistrée derrière (qui est quantizée à la perfection) ça ne pardonne pas ...

Musique de Ouf -> Aliéné

Deed

239

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

16 Avril 2004 à 13:35

#48

Citation : Un batteur qui ne dévie jamais du tempo... même de qq poils ... mouais ...

certes, mais les joueurs se calent dessus non ? et de toute façon les micro variations de tempo qui entrainent de légers décalages entre musiciens, est ce que c'est pas ça qui donne de la "chaleur" au rock et à la musique live ? (par opposition à la techno qui peut être considérée comme plus "froide" )
d'ailleurs je suppose que tout le monde ici connait la fonction "humanize" qu'on retrouve un peu partout dans les séquenceurs midi et qui permet de rajouter des micro varations de volume et des micro décalages afin d'"humaniser" la zic ... :bravo:

Citation : il se peut que le morceau, pour une raison ou pour une autre il soit joué juste (même un poil) plus vite ou moins vite et dans ces cas là, avec une bande enregistrée derrière (qui est quantizée à la perfection) ça ne pardonne pas ...

ben si un groupe joue avec une bande enregistrée, faut que les joueurs se calent dessus, en prime ça leur sert de métronome justement (ça s'appelle pas du playback d'ailleurs :clin:

) en tout cas je vois toujours pas ou est l'exploit (à partir du moment ou on admet que ce sont de bons joueurs bien sur)

Anonyme

7206

16 Avril 2004 à 13:47

#49

Sur le fond : un batteur devrait pouvoir jouer sur une séquence sans avoir besoin de clic (a partir du moment où il n'y a pas de plages de silence trop longues)
En pratique : il faut des conditions de son excellente pour que ce soit possible (et malheureusement réuni assez peu souvent)
Il y a 2/3 ans j'avais un projet comme ça avec séquence (des reprises pop que je "jazzifiais") et mon pote batteur étais parfois en difficulté. On a fini par lui mettre un casque sur les oreilles pour qu'il l'entende mieux (la séquence) mais ça avait des inconvénient (dont un au début qui était qu'il ressemblait à un pilote d'hélicoptère :lol:

) il n'y avait pas de confort de jeu pour lui.
Bon a côté on était pas obligé de bouger du tempo non plus remarqué, mais comme il y avait des passges improvisé fatalement ça incluait des prises de risques.
En tout cas il ne faut pas laisser le batteur seul avec le clic car il se concentre dessus et est moins libre pour interagir avec les autres.
Il est juste la pour faire la police et ça ce n'est pas cool pour lui :??:

YanLowFreq

5328

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

16 Avril 2004 à 14:09

#50

Citation : Sur le fond : un batteur devrait pouvoir jouer sur une séquence sans avoir besoin de clic

*alerte je rêve* :clin:

une référence est TOUJOURS OBLIGATOIRE.

Un clic lumineux (comme ça a été évoqué ici) est concevable, mais houillouillouille, c'est archi-dur.

Pour la question principale du thread, je reste persuadé que la seul soluce fiable, reste le tap-tempo sur des séquences mififiées.

YLF, tap tap tap tatap

Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.