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Sujet Problème Mastering et compo, avez vous la solution ?

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Sujet de la discussion Problème Mastering et compo, avez vous la solution ?
Bonjour à tous,

1er question :

je compose de la trance (pas psychedelique)depuis quelques année avec mes synthés hardwares nova 2, jp 8000 et sequenceur Cubase Sx3.
Au niveau composition , je n'ai aucun souci mais lorsqu'il sagit de masteriser le tout, de faire un rendu à peu près pro, c'est une catastrophe en comparant avec des morceaux commerciaux. J'ai beau mettre un élargisseur stereo, compresseur, ect , rien n'y fait, le punch n'y ait pas.
Je ne comprends pas comment font ils pour que le kick et percu crashent, que les synthés crashent, alors qu'il ya en general peu de sons.Comment font ils pour rendre le zic si "punchy".
Comment font ils une fois leur compos terminées pour les rendre balaises??
Je sais qu'en general, ce sont des studios en final qui masterisent mais je suis sur que l'on peut déja donner un bon rendu !!!

2 eme question :

je souhaiterai connaitre vos méthodes de compos, comment faite vous? je m'explique : en general, mes morceaux de 5 a 6 min se retrouvent avec plus de 60 pistes st et mono (percu + synthés + fx), ce qui rend vite le mixage complexe et mon pc souffre.
Je recherche une certaine ergonomie de travail, que je n'arrive pas à trouver, ce qui m'empêche de composer efficacement et plus le temps passe, plus je perds mon inspiration pour le morceau en cours !!!

Merci à vous si vous désirez partager vos méthodes.

3 eme question :

Je souhaiterais savoir quelles boites à rythme vst ou hardware utilisent en general les artistiques ou vous (artistes)pour vos compos techno trance.... ??? Des bons gros kicks bien rond style allemand ou anglais??? Dans mon cas, j'ai des free samples de kicks, des sample de reasons, des samples achetés mais je ne retrouve pas de tres bon kick.


Je vous remercie tous d'avance et bonne année 2006 !!!
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11
J'ai été jeter une oreille. Je me demande si tu compresses pas trop (souvent l'oreille croit que "plus fort c'est mieux") et ensuite cela a l'air un peu encombré dans le bas médium (mais j'écoute cela sur des petits trucs via l'ordi). Demain, je charge cela via le studio et j'écouterai sur de "vrais" moniteurs, avec un collègue plus spécialisé que moi dans ce style de musique (moi je fais surtout acoustique, donc je manque de références)
Rroland www.studiolair.be
12
Je reprend ton post initial et te livre mes opinions (subjectives forcément, je ne prétend pas détenir LA vérité !) :

1ere question : tu as un probleme de niveau moyen beaucoup trop faible par rapport aux productions commerciales dans ce domaine (là tu dois etre autour de -17db RMS). Voilà ce que j'ai fait en partant de tes mp3 en 5mn :

http://www.easy-sharing.com/192364/mix%20barber%20djblex%20part%201_remaster.mp3.html

http://www.easy-sharing.com/192369/mix%20barber%20djblex%20part%202_remaster.mp3.html

Là pour info on est autour de -9.5db RMS. Evidemment c'est écrasé à mort et les transitoires ne sont pas propres, parce que je partais de mp3 déjà compressés. Avec des originaux en 24bits peu compressés, il y a moyen de faire aussi fort, voire meme plus, tout en conservant une beaucoup plus grande impression de dynamique et de clarté.

2eme question : d'un coté tu dis ça "Je ne comprends pas comment font ils pour que le kick et percu crashent, que les synthés crashent, alors qu'il ya en general peu de sons.Comment font ils pour rendre le zic si "punchy".", puis tu dis ça :"en general, mes morceaux de 5 a 6 min se retrouvent avec plus de 60 pistes st et mono (percu + synthés + fx), ce qui rend vite le mixage complexe". Le probleme est là à mon avis. Essaye de travailler tes arrangements et le choix de tes sons pour qu'au final tu te retrouves avec beaucoup moins de pistes à mixer et qu'il n'y ait pas plusieurs sons qui jouent en meme temps et se battent pour la meme plage de fréquences. Sur de l'instrumental, c'est pas "normal" de monter à 60 pistes: c'est plus un nombre de pistes d'un titre bourré de voix.

Après il y a certains trucs à appliquer lors du mixage pour grossir le tout, n'hésite pas à me contacter si tu as besoin d'aide là-dessus. Pour résumer, si c'est bien arrangé, avec des sons optimaux, des mélodies catchy simples mais efficaces, le mixage est tout de suite plus facile et le prémastering aussi !

3eme question : essaye de combiner plusieurs kicks ensemble, par exemple utilise l'attaque de l'un combiné à la rondeur de l'autre...
13
Tu utilises beaucoup de sons , ca encombre rapidement le spectre sonore.
chaque son a sa place dans le spectre , et si trop de sons sont joués sur la même plage de fréquences , ca donne de la bouilie.
si comme le dit rroland , ton bas medium est encombré, n'hésites pas a utiliser un filtre coupe bas sur les éléments qui n'ont rien a faire dans le bas du spectre, pour laisser de la place a la basse.
pour certains éléments, n'hésites pas a monter jusqu'a 4OOhz , ca beaucoup de sons de type FX sont souvent gavés en fréquences graves et bas medium qui ne servent a rien dans la plupart des cas , et pourriraient ton mixage.

rien que pour le travail du kick , tu as des tonnes de solutions.
ce qu'il faut savoir, c'est qu'un kick rond est souvent sourd et lourd , un kick claquant se situe plus dans les médiums.
...
14
Merci à tous pour vos précieux conseils, je connais la théorie de "chaque sons à sa place" aux niveau des spectres mais je n'arrive pas à l'appliquer.

Je n'ai toujours pas de solutions ergonomiques pour le travail du mixage et de la compo (mise à part vos bons conseils), avec mes 60 pistes.Je vais tous faire pour réduire ces pistes dans mes futures compos mais je sais que ma manière de travailler est mauvaise,et c'est pour cela que si vous souhaiter partager vos méthodes de compos et mixage, j'en serai très reconnaissant.

Je ne connais personne dans mon entourage qui à la même passion que moi (trance), et c'est pour cette raison que ce n'est pas évident de faire un travail efficace et rapide seul.

Maintenant, c'est sur, je confierai mes morceaux à des professionnels du mastering pour la finalité quand ceux ci sonneront.

n'hésitez pas à donner vos avis et conseils.

merci à tous
15
Je trouve que ton mix sonne bien et qu'il meriterait un bon master fait par un pro (ça ne coute pas forcement trop cher,... c'est relatif) mais ça donne vraiment un autre niveau a la chanson.

Ton mix est bon>> bon mastering= plus

J'avais fais le master d'un de projets par un ingé qui avait masterisé tiesto, super sympa
c'était deux titres, ça ma couté au black moins de 50EUR, dc à mediter...
J'ai abandonné l'idée de masteriser moi meme mes sons...
Araftu Music  www.araftu.com
16
Surtout ne pas compresser un set de batterie avec un seul compresseur (vrai pour tout instru large bande: les basses vont déclencher le compresseur et bouffer tout le reste du spectre de l'intru): une piste par élément de drum, et un compresseur (avec son propre réglage) par piste!

Sinon, mon erreur au départ était de mettre un limiteur sur le master en phase de compo: rien sur le master, et tu dois gérer chaque piste de façon à ce que:
- chaque piste de soit jamais dans le rouge
- le master ne dépasse jamais 0dB

=> ensuite, lorsque l emix est OK comme cela, tu fais un mixdown stéréo 24bits, et tu ouvres un autre projet dans ton séquenceur, uniquement pour le mastering, avec: un compresseur multibandes (au moins 3 bandes), un EQ (paramétrique si possible et de bonne qualité) et enfin un limiteur.

Si tu veux plus de détails:
http://www.learnmusicprod.com/fr/content/category/3/78/68/
(regarde "principales étapes")

Voila, j'espère que cela t'aidera !-)
http://www.livedreams.biz
17
Merci LiveDreams pour tes bon conseils et lien.

Si je comprends bien, tu dis qu'il faut mettre un compresseur sur chaque piste de drum ? exemple : le kick a un compresseur, le hit hat en a un, ainsi que le clap, les cymbales ...?

Faut il compresser les leads, les nappes , la basse ect ?

Et sais tu comment se règle un compresseur multi bandes? sur quels critères doit on se baser pour le régler?

Désoler, je pose beaucoup de questions mais je n'ai pas beaucoup de connaissance au niveau du mixage.

merci à toi
18
On compresse rarement les cymbales et charleston (sauf effet voulu) mais effectivement pour le reste, chaque son ou chaque piste appelle son compresseur propre, avec des réglages particuliers pour chaque piste.
Les nappes cela se compresse pas trop, mais basse, kick, snare, voix : oui !

Si tu travailles en 24 bit (idéal) inutile d'approcher le 0 dB sur ton master. A -6dB, tu es encore à 23 bit, soit bien assez pour faire du bon travail. Si tu modules à 0 dB, le studio de mastering sera emm... et ne pourra plus avaoir autant de liberté pour effectuer ton master. En 24 bit, il est inutile d'aller "chatouiller le rouge" (c'est un conditionnement issu de analogique).
Le multi bandes, c'est vraiment à l'oreille et suivant chaque style de musique.
Rroland www.studiolair.be
19
Merci encore Roland pour tes bon conseils, je commence à comprendre le mixage et mastering, enfin quelques notions.

Mais quel est l'intérêt de compresser indépendement chaque sons, kick, bass, ect.
Je pensais que pour donner du boost, il fallais mettre un compresseur sur une piste groupe Drum (kick, clap, hit hat, clap)-basse.

Mais grace à vos interventions, je commence à être aiguillé.
20
Difficile d'expliquer par écrit. Chauqe instrument possède son propre timbre, et tout l'intérêt d'un morceau est que l'auditeur entende un tout, mais aussi que chaque élément soit différencié. Or chaque son appelle des réglages différents. Cela dit rien n'interdit de compresser individuellement, puis en sous groupe, puis un mixage.

Mais si on compresse trop, on obtient un morceau sans nuances, ce qui n'est pas trop agréable à écouter, parce qu'il ne se passe rien sur le plan dynamique.
Rroland www.studiolair.be