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Problème Mastering et compo, avez vous la solution ?

  • 41 réponses
  • 15 participants
  • 2 563 vues
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Sujet de la discussion Problème Mastering et compo, avez vous la solution ?
Bonjour à tous,

1er question :

je compose de la trance (pas psychedelique)depuis quelques année avec mes synthés hardwares nova 2, jp 8000 et sequenceur Cubase Sx3.
Au niveau composition , je n'ai aucun souci mais lorsqu'il sagit de masteriser le tout, de faire un rendu à peu près pro, c'est une catastrophe en comparant avec des morceaux commerciaux. J'ai beau mettre un élargisseur stereo, compresseur, ect , rien n'y fait, le punch n'y ait pas.
Je ne comprends pas comment font ils pour que le kick et percu crashent, que les synthés crashent, alors qu'il ya en general peu de sons.Comment font ils pour rendre le zic si "punchy".
Comment font ils une fois leur compos terminées pour les rendre balaises??
Je sais qu'en general, ce sont des studios en final qui masterisent mais je suis sur que l'on peut déja donner un bon rendu !!!

2 eme question :

je souhaiterai connaitre vos méthodes de compos, comment faite vous? je m'explique : en general, mes morceaux de 5 a 6 min se retrouvent avec plus de 60 pistes st et mono (percu + synthés + fx), ce qui rend vite le mixage complexe et mon pc souffre.
Je recherche une certaine ergonomie de travail, que je n'arrive pas à trouver, ce qui m'empêche de composer efficacement et plus le temps passe, plus je perds mon inspiration pour le morceau en cours !!!

Merci à vous si vous désirez partager vos méthodes.

3 eme question :

Je souhaiterais savoir quelles boites à rythme vst ou hardware utilisent en general les artistiques ou vous (artistes)pour vos compos techno trance.... ??? Des bons gros kicks bien rond style allemand ou anglais??? Dans mon cas, j'ai des free samples de kicks, des sample de reasons, des samples achetés mais je ne retrouve pas de tres bon kick.


Je vous remercie tous d'avance et bonne année 2006 !!!
2
Je suis un mec surper chiant, et comme mon message était super chiant, je l'ai suprimer...

Ma BD "1,65 µHz", sur le son
Mon jeu de 7 familles des Métiers du Son
LaSonotheque.org : Sons, Quiz Sonore, Musée, etc.
BigSoundBank.com : Ma sonothèque, mais en anglais

3
Deja, ne met pas trop de sons en meme temps. pour de la trance, 4 sons simultanés en plus du rythme suffisent. c'a te permetra de laisser la place necessaire pour la rythmique dans ton mix.

surcharge pas trop en basse sur ton mix (le punch est plutot dans le medium), tu pourra en rajouté au master.

pour la BAR, NI battery est excelent, t'as plein de reglages individuels pour tes drums et percus.

compresse individuellement tes drums plutot que d'écraser le master comme un ouf. utilise une compression multibande sur le master.

utilise au moins un reverb courte en auxiliaire et dose la judicieusement un peu partout sur les sons secs.

Si ton pC souffre, fais des rendus des VSTi. Avec cubase, lors des exports, utilise le temps reel. Utilise si possible d'autres EQ que ceux de la console de cubase.

Et le plus important, choisi bien tes sons à la base !!!

Bonne continuation

may the music be with you
May the music be with you !
4
Pour la piste de percu, je compresse son par son ou je compresse la totalité du set?? et dois je inclure la basse avec??
Merci pour tes conseils, bonne continuation , et j'espère avoir d'autres avis.
5
Et Joseph, n'hesite pas pour ton message !!!
6
Pourrais-tu nous faire écouter tes morceaux qui posent problème pour que nous puissions te conseiller plus précisément ?
7

Citation : lorsqu'il sagit de masteriser le tout, de faire un rendu à peu près pro, c'est une catastrophe

Tu fais masteriser cela dans quelle boîte?
Rroland www.studiolair.be
8
Aucun probleme, je vais reposter un lien pour que vous puissiez telecharger mes morceaux, mais je m'excuse d'avance, je ne mettrai que des extraits de 2 à 3 min car mes zics ne sont encore pas protégées.

Merci d'avance
9
Pour répondre à roland, je le fais moi meme , enfin j'essaye pour le mastering, qui je crois est une cata dans mes morceaux.
Et vous, connaissez vous des boite qui font se genre de mastering pour pas chere et efficace??
10
Voici les liens pour télécharger mes démos, démos en extrait , Chaque musique est partagée en 2. Vous pouvez également me donner vos avis. Les téléchargement sont valables une semaine ou 25 téléchargements max.
Au passage, juste pour info, je cherche un label, bonne écoute.



Fxzone part 1
http://s41.yousendit.com/d.aspx?id=0UXH97MKU48YZ36SFQUG765PEW

Fxzone part 2[/u]
http://s38.yousendit.com/d.aspx?id=1M53AH6Z9AZ7W3JBG2BZAU4DMD

Remix barber-djblex part 1
http://s38.yousendit.com/d.aspx?id=0E2N79BGQHEA52FQZ95JBA8OO4

Remix barber-djblex part 2
http://s38.yousendit.com/d.aspx?id=0RD8NTKZKNGXY1QWMCA529EIUP

(si les liens plantent, copier les dans votre explorateur internet.)
11
J'ai été jeter une oreille. Je me demande si tu compresses pas trop (souvent l'oreille croit que "plus fort c'est mieux") et ensuite cela a l'air un peu encombré dans le bas médium (mais j'écoute cela sur des petits trucs via l'ordi). Demain, je charge cela via le studio et j'écouterai sur de "vrais" moniteurs, avec un collègue plus spécialisé que moi dans ce style de musique (moi je fais surtout acoustique, donc je manque de références)
Rroland www.studiolair.be
12
Je reprend ton post initial et te livre mes opinions (subjectives forcément, je ne prétend pas détenir LA vérité !) :

1ere question : tu as un probleme de niveau moyen beaucoup trop faible par rapport aux productions commerciales dans ce domaine (là tu dois etre autour de -17db RMS). Voilà ce que j'ai fait en partant de tes mp3 en 5mn :

http://www.easy-sharing.com/192364/mix%20barber%20djblex%20part%201_remaster.mp3.html

http://www.easy-sharing.com/192369/mix%20barber%20djblex%20part%202_remaster.mp3.html

Là pour info on est autour de -9.5db RMS. Evidemment c'est écrasé à mort et les transitoires ne sont pas propres, parce que je partais de mp3 déjà compressés. Avec des originaux en 24bits peu compressés, il y a moyen de faire aussi fort, voire meme plus, tout en conservant une beaucoup plus grande impression de dynamique et de clarté.

2eme question : d'un coté tu dis ça "Je ne comprends pas comment font ils pour que le kick et percu crashent, que les synthés crashent, alors qu'il ya en general peu de sons.Comment font ils pour rendre le zic si "punchy".", puis tu dis ça :"en general, mes morceaux de 5 a 6 min se retrouvent avec plus de 60 pistes st et mono (percu + synthés + fx), ce qui rend vite le mixage complexe". Le probleme est là à mon avis. Essaye de travailler tes arrangements et le choix de tes sons pour qu'au final tu te retrouves avec beaucoup moins de pistes à mixer et qu'il n'y ait pas plusieurs sons qui jouent en meme temps et se battent pour la meme plage de fréquences. Sur de l'instrumental, c'est pas "normal" de monter à 60 pistes: c'est plus un nombre de pistes d'un titre bourré de voix.

Après il y a certains trucs à appliquer lors du mixage pour grossir le tout, n'hésite pas à me contacter si tu as besoin d'aide là-dessus. Pour résumer, si c'est bien arrangé, avec des sons optimaux, des mélodies catchy simples mais efficaces, le mixage est tout de suite plus facile et le prémastering aussi !

3eme question : essaye de combiner plusieurs kicks ensemble, par exemple utilise l'attaque de l'un combiné à la rondeur de l'autre...
13
Tu utilises beaucoup de sons , ca encombre rapidement le spectre sonore.
chaque son a sa place dans le spectre , et si trop de sons sont joués sur la même plage de fréquences , ca donne de la bouilie.
si comme le dit rroland , ton bas medium est encombré, n'hésites pas a utiliser un filtre coupe bas sur les éléments qui n'ont rien a faire dans le bas du spectre, pour laisser de la place a la basse.
pour certains éléments, n'hésites pas a monter jusqu'a 4OOhz , ca beaucoup de sons de type FX sont souvent gavés en fréquences graves et bas medium qui ne servent a rien dans la plupart des cas , et pourriraient ton mixage.

rien que pour le travail du kick , tu as des tonnes de solutions.
ce qu'il faut savoir, c'est qu'un kick rond est souvent sourd et lourd , un kick claquant se situe plus dans les médiums.
...
14
Merci à tous pour vos précieux conseils, je connais la théorie de "chaque sons à sa place" aux niveau des spectres mais je n'arrive pas à l'appliquer.

Je n'ai toujours pas de solutions ergonomiques pour le travail du mixage et de la compo (mise à part vos bons conseils), avec mes 60 pistes.Je vais tous faire pour réduire ces pistes dans mes futures compos mais je sais que ma manière de travailler est mauvaise,et c'est pour cela que si vous souhaiter partager vos méthodes de compos et mixage, j'en serai très reconnaissant.

Je ne connais personne dans mon entourage qui à la même passion que moi (trance), et c'est pour cette raison que ce n'est pas évident de faire un travail efficace et rapide seul.

Maintenant, c'est sur, je confierai mes morceaux à des professionnels du mastering pour la finalité quand ceux ci sonneront.

n'hésitez pas à donner vos avis et conseils.

merci à tous
15
Je trouve que ton mix sonne bien et qu'il meriterait un bon master fait par un pro (ça ne coute pas forcement trop cher,... c'est relatif) mais ça donne vraiment un autre niveau a la chanson.

Ton mix est bon>> bon mastering= plus

J'avais fais le master d'un de projets par un ingé qui avait masterisé tiesto, super sympa
c'était deux titres, ça ma couté au black moins de 50EUR, dc à mediter...
J'ai abandonné l'idée de masteriser moi meme mes sons...
Araftu Music  www.araftu.com
16
Surtout ne pas compresser un set de batterie avec un seul compresseur (vrai pour tout instru large bande: les basses vont déclencher le compresseur et bouffer tout le reste du spectre de l'intru): une piste par élément de drum, et un compresseur (avec son propre réglage) par piste!

Sinon, mon erreur au départ était de mettre un limiteur sur le master en phase de compo: rien sur le master, et tu dois gérer chaque piste de façon à ce que:
- chaque piste de soit jamais dans le rouge
- le master ne dépasse jamais 0dB

=> ensuite, lorsque l emix est OK comme cela, tu fais un mixdown stéréo 24bits, et tu ouvres un autre projet dans ton séquenceur, uniquement pour le mastering, avec: un compresseur multibandes (au moins 3 bandes), un EQ (paramétrique si possible et de bonne qualité) et enfin un limiteur.

Si tu veux plus de détails:
http://www.learnmusicprod.com/fr/content/category/3/78/68/
(regarde "principales étapes")

Voila, j'espère que cela t'aidera !-)
http://www.livedreams.biz
17
Merci LiveDreams pour tes bon conseils et lien.

Si je comprends bien, tu dis qu'il faut mettre un compresseur sur chaque piste de drum ? exemple : le kick a un compresseur, le hit hat en a un, ainsi que le clap, les cymbales ...?

Faut il compresser les leads, les nappes , la basse ect ?

Et sais tu comment se règle un compresseur multi bandes? sur quels critères doit on se baser pour le régler?

Désoler, je pose beaucoup de questions mais je n'ai pas beaucoup de connaissance au niveau du mixage.

merci à toi
18
On compresse rarement les cymbales et charleston (sauf effet voulu) mais effectivement pour le reste, chaque son ou chaque piste appelle son compresseur propre, avec des réglages particuliers pour chaque piste.
Les nappes cela se compresse pas trop, mais basse, kick, snare, voix : oui !

Si tu travailles en 24 bit (idéal) inutile d'approcher le 0 dB sur ton master. A -6dB, tu es encore à 23 bit, soit bien assez pour faire du bon travail. Si tu modules à 0 dB, le studio de mastering sera emm... et ne pourra plus avaoir autant de liberté pour effectuer ton master. En 24 bit, il est inutile d'aller "chatouiller le rouge" (c'est un conditionnement issu de analogique).
Le multi bandes, c'est vraiment à l'oreille et suivant chaque style de musique.
Rroland www.studiolair.be
19
Merci encore Roland pour tes bon conseils, je commence à comprendre le mixage et mastering, enfin quelques notions.

Mais quel est l'intérêt de compresser indépendement chaque sons, kick, bass, ect.
Je pensais que pour donner du boost, il fallais mettre un compresseur sur une piste groupe Drum (kick, clap, hit hat, clap)-basse.

Mais grace à vos interventions, je commence à être aiguillé.
20
Difficile d'expliquer par écrit. Chauqe instrument possède son propre timbre, et tout l'intérêt d'un morceau est que l'auditeur entende un tout, mais aussi que chaque élément soit différencié. Or chaque son appelle des réglages différents. Cela dit rien n'interdit de compresser individuellement, puis en sous groupe, puis un mixage.

Mais si on compresse trop, on obtient un morceau sans nuances, ce qui n'est pas trop agréable à écouter, parce qu'il ne se passe rien sur le plan dynamique.
Rroland www.studiolair.be
21
OK avec Roland sur les réponses concernant la compression (sur chaque piste...). Le point clé: éviter de compresseur un instrument à bande large (synthé, tout le mix), car le compresseur est déclenché par le NIVEAU, et les basses ont globalement bien plus d'énergie que les aigue, donc si tu mets un compresseur "normal" sur un large spectre, les "basses" vont le déclencher, et réduire le niveau global... c'est pour cela qu'il ne faut pas mettre un seul compresseur pour un groupe de drums (mais un compresseur par piste; Kick, snare...), et c'est pour cela que pour le mix global, il faut un compresseur "multi-bandes", c'est à dire qui va compresseur de façon indépendantes les basses, medium et aigue (pour un 3 bandes par exemple)...
Voila!
http://www.livedreams.biz
22
Pour le coup du mixage de 60 pistes (outres des remarques très juste du style "as-tu vraiement besoin de tout cela !-), la solution est de DIVISER pour régner: GROUPE des instruments "tonalement équivalents ou proches" pour un faire "un seul" via un groupe (donc 60 pistes peuvent donner 10 groupes), puis:
- équilibre déjà chaque groupe seul à seul
- ensuite tu mix tes 10 groupes
en gros !-)
http://www.livedreams.biz
23
LiveDreams vise juste: mixer par groupes de fréquences est le secret. Il est tentant de vouloir tout faire sonner, mais c'est jamais fructueux. Un mix, c'est avant tout un compromis.
24
Quel compresseur plugg , limiter et multibande conseillez vous pour ce type de zique
Pour le mutibandes "master" les waves serie "L" ultramawimiser, etc,ou plutot de l'izotope?
Moi, avec izotope, j'ai un peu de mal.

en tous cas c'est interessant....
Quand le Sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt...
25
Pour le mastering, les plugs waves sont assez transparents mais assez peu efficaces pour atteindre unn niveau correct sans trop écraser le mix. De plus ils sont assez limités .Le Waves L3 Multimaximiser ne permet d'utiliser qu'une compression pour chaque bande et tu ne peux pas régler l'attaque !!!
De plus le mode solo pourrait être bien plus pratique s'il été placé en post ...

J'ai également pu tester ozone d izotope est jai trouvé ca plutot catastrophique même si l'interface te donne l'impression d'être dans star wars .. les résultats n'ont pas été à la hauteur de mes espérances et il était même fréquent que le plug génère des erreurs numériques ...

Pur l'instant le plug le plus efficace que j'ai pu trouver est le plug d UA. le Precision multiband compressor.

Cependant, l'utilisation de ce plug-in passe nécéssairement par l'achat d'une carte DSP branchée vie un port PCI de ton PC mais cela en vaut clairement le coup !
Pour chaque bande tu peux appliquer soit un comp/gate ou un expander (super pratique pour les aigus)
le mode solo est bien passe bien après le traitement et tu peux contrairement au plug waves écouter pour chaque bande leffet de ta compression ou de ton expander.
Enfin un bouton mix te permet de gérer un peu comme pour une reverb avc le parram wet/dry à combien de pourcent tu souhaites appliquer tes modif.
Ceci te permet alors d'appliquer de grosses modifications assez bourrin sans forcément défoncer ton mix original en utilisant 75% du son traité par le plug in tout en conservant 25% du son original ...
C'est donc pour moi le plug qui se rapproche le plus du matos hard utilisé en stud pour les master.
Même s'il n'est qd même pas aussi bon, il peut rivaliser sans pb.

La TC powercore est à peu près similaire, branchée en firewire, les echos sont plutot bons mais pour avoir comparé quelques master effectués avc cette carte et des master fait via le Precision Multiband Compressor, je trouve le plug UA bcp plus convaincant surtout couplé au plugs UA precision eq et precision limiter.

Contacte moi par mail si tu souhaites que je te fasse écouter des titres masterisés avc ce plug, tu pourras te rendre compte que ces tracks n'ont rien à envier aux titres du commerce ... :bravo: