Phase au Mastering
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Xantra
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 20/05/2010 à 18:09:46Phase au Mastering
Bonjour à tous, cela fait quelques semaines que j'essaie de comprendre par moi même un phénomène qui se passe lors de mes "pre-mastering" et qui ne se passe pas sur tout les masterings "pro" que j'ai analysé.
Ce phénomène est relativement difficile à expliquer directement c'est pourquoi je vais illustrer ce topic avec des images prises sur la correlation metter de Izotope Ozone.
Je précise que tout les screens sont pris sur des morceaux Electro et récents donc sur des morceaux très compressés et que j'ai pris les screens à des moments où les drums sont présents avec tout les synthés (à des "PeakTime") . J'ai comparé mes morceaux à des morceaux qui pour moi sonnent très bien pour le style, qui sont "propres" et qui ont donc je pense était masterisé en Studio par des pros.
Tou d'abord voici un screen pris après le mastering (fais par moi même --") sur un de mes tracks. Je n'ai pas beaucoup compresser le son (je ne sais pas comment faire pour bien compresser au mastering) et je ne l'ai pas monter très haut afin d'éviter toute saturation.
Dennis Ferrer - Hey Hey (Dim Chris Remix):
Ce phénomène est relativement difficile à expliquer directement c'est pourquoi je vais illustrer ce topic avec des images prises sur la correlation metter de Izotope Ozone.
Je précise que tout les screens sont pris sur des morceaux Electro et récents donc sur des morceaux très compressés et que j'ai pris les screens à des moments où les drums sont présents avec tout les synthés (à des "PeakTime") . J'ai comparé mes morceaux à des morceaux qui pour moi sonnent très bien pour le style, qui sont "propres" et qui ont donc je pense était masterisé en Studio par des pros.
Tou d'abord voici un screen pris après le mastering (fais par moi même --") sur un de mes tracks. Je n'ai pas beaucoup compresser le son (je ne sais pas comment faire pour bien compresser au mastering) et je ne l'ai pas monter très haut afin d'éviter toute saturation.
http://img263.imageshack.us/img263/8648/masterxantra.jpg
On peut voir qu'il n'y a pas du tout de hors phases. Que la stereo ne parait pas très large, normal j'ai baissé la stereo (Certainement trop) mais qu'il y a présence de plusieurs "petits points verts" vers les extremités droite et gauche et que le correlation mètre m'affiche une entrée de son qui va vers les extremités hautes et basses (Je ne sais pas à quoi cela correspond).
Voici Maintenant les screens de deux tracks qui comme dit plus haut sonnent très bien pour moi.
Dennis Ferrer - Hey Hey (Dim Chris Remix):
http://img190.imageshack.us/img190/8844/masterdimchris.jpg
Et Albin Myers - Drop That (Original Mix) (Pour moi Qualité de son moins bonne que le précedent)http://img205.imageshack.us/img205/5994/masteralbinmayers.jpg
On voit très nettement que les graphs affichés ne ressemblent pas du tout à celui de mon mastering.
J'ai pensé que cela était du à la compression mais cette difference reste un mistère pour moi. C'est pourquoi je demande aux personnes qui en saurait un peu plus, de pouvoir m'expliquer cette nuance qui pourrait je pense m'amener à sortir des mastering beaucoup plus propres plus "pro" par la suite.
J'éspère avoir réussi à me faire comprendre. Merci à ceux qui prendront la peine de bien vouloir m'aider . A bientot =)
[ Dernière édition du message le 20/05/2010 à 18:11:46 ]
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lm
2792
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 20/05/2010 à 18:24:35
Quelques questions pour bien comprendre ton problème :
Constates-tu le même phénomène lorsque tu lis ton mix avant mastering avec le témoin de corrélation de phase de Ozone ?
Si c'est le cas, ça n'est pas ton pré-mastering qui est en cause mais ton mix.
Entends-tu (en essayant d'oublier ce que tu vois, donc juste avec tes oreilles) un problème particulier à l'écoute de ton fichier ?
Si tu mets la lecture de ton fichier en mono, entends-tu une différence notable ? Du style les bas mediums qui deviennent fluets, certains instruments qui disparaissent ou du moins sont tout d'un coup masqués ?
Quand tu dis
Edit : Au passage si ton image du témoin de corrélation d'Ozone est celle que tu as mise en ligne et que ça n'arrive que sur certains passages ponctuels, il n'y a rien de catastrophique, ton témoin doit osciller entre 0 et +1 pour une bonne corrélation de phase des signaux.
Occupe-toi de ce que tu entends plus que de ce que tu vois...
Constates-tu le même phénomène lorsque tu lis ton mix avant mastering avec le témoin de corrélation de phase de Ozone ?
Si c'est le cas, ça n'est pas ton pré-mastering qui est en cause mais ton mix.
Entends-tu (en essayant d'oublier ce que tu vois, donc juste avec tes oreilles) un problème particulier à l'écoute de ton fichier ?
Si tu mets la lecture de ton fichier en mono, entends-tu une différence notable ? Du style les bas mediums qui deviennent fluets, certains instruments qui disparaissent ou du moins sont tout d'un coup masqués ?
Quand tu dis
Citation de Xantra :
normal j'ai baissé la stereoTu utilises quoi comme outil pour baisser ou augmenter la dimension stéréophonique ?
Edit : Au passage si ton image du témoin de corrélation d'Ozone est celle que tu as mise en ligne et que ça n'arrive que sur certains passages ponctuels, il n'y a rien de catastrophique, ton témoin doit osciller entre 0 et +1 pour une bonne corrélation de phase des signaux.
Occupe-toi de ce que tu entends plus que de ce que tu vois...
[ Dernière édition du message le 20/05/2010 à 18:31:19 ]
Xantra
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
3 Posté le 20/05/2010 à 19:04:40
Hello, tout d'abord merci pour ta réponse qui a été rapide.
Eh bien non la est le problème. Ce phénomène n'apparait qu'après mastering.
Si tu veux en savoir plus; ma chaine de mastering est ainsi composé :
- Flux Epure (Low Cut 20-25Hz, High Cut 20 000Hz)
- Izotope Ozone : Je n'active que le Multiband Dynamics (Je pars du Preset House Stereo Enhancer) et bien évidemment je retouche jusqu'à ce que j'arrive au résultat attendu.
- BX Bom (Pour ajouter du Sub)
- Oxford Inflator (Réglé à Environ 50% dans cas si)
- BX Digital (C'est avec ce dernier que j'ai baissé la stereo de mon Master)
- Oxford Limiter
Et un Bus avec une très légère Reverb auparavant Equalisé avec l'EQ FabFilter.
Hormis le fait que mon morceaux manque de Stereo, justement à cause du -2dB que j'ai appliqué sur mon master, il n'y aucun problème particulier à l'écoute de mon fichier.
Eh bien ce phénomène m'étais déja arriver auparavant sur d'ancien morceaux à une époque où j'avais très mauvaise habitude de trop booster la stereo au master. Mais dans ce cas ci, hormis les pads et autres reverbs qui "disparaissent" au passage en mono, il n'y a pas vraiment de difference. L'essentiel de mon Mix est présent à l'écoute en mono.
Citation de lm :
Constates-tu le même phénomène lorsque tu lis ton mix avant mastering avec le témoin de corrélation de phase de Ozone ?
Eh bien non la est le problème. Ce phénomène n'apparait qu'après mastering.
Si tu veux en savoir plus; ma chaine de mastering est ainsi composé :
- Flux Epure (Low Cut 20-25Hz, High Cut 20 000Hz)
- Izotope Ozone : Je n'active que le Multiband Dynamics (Je pars du Preset House Stereo Enhancer) et bien évidemment je retouche jusqu'à ce que j'arrive au résultat attendu.
- BX Bom (Pour ajouter du Sub)
- Oxford Inflator (Réglé à Environ 50% dans cas si)
- BX Digital (C'est avec ce dernier que j'ai baissé la stereo de mon Master)
- Oxford Limiter
Et un Bus avec une très légère Reverb auparavant Equalisé avec l'EQ FabFilter.
Citation de lm :
Entends-tu (en essayant d'oublier ce que tu vois, donc juste avec tes oreilles) un problème particulier à l'écoute de ton fichier ?
Hormis le fait que mon morceaux manque de Stereo, justement à cause du -2dB que j'ai appliqué sur mon master, il n'y aucun problème particulier à l'écoute de mon fichier.
Citation de lm :
Si tu mets la lecture de ton fichier en mono, entends-tu une différence notable ? Du style les bas mediums qui deviennent fluets, certains instruments qui disparaissent ou du moins sont tout d'un coup masqués ?
Eh bien ce phénomène m'étais déja arriver auparavant sur d'ancien morceaux à une époque où j'avais très mauvaise habitude de trop booster la stereo au master. Mais dans ce cas ci, hormis les pads et autres reverbs qui "disparaissent" au passage en mono, il n'y a pas vraiment de difference. L'essentiel de mon Mix est présent à l'écoute en mono.
lm
2792
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 20/05/2010 à 19:19:44
Citation de Xantra :
Hormis le fait que mon morceaux manque de Stereo, justement à cause du -2dB que j'ai appliqué sur mon master,
Heu, je ne vois pas bien le rapport entre ton master fader à -2dB (au passage ça n'est pas une bonne idée, il doit rester à 0) et l'image stéréo.
Citation de Xantra :
L'essentiel de mon Mix est présent à l'écoute en mono.
Dans ce cas, ne te préoccupe pas de ce qu'indique le corrélateur de phase d'Ozone.
Xantra
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
5 Posté le 20/05/2010 à 19:36:40
Citation de lm :
Heu, je ne vois pas bien le rapport entre ton master fader à -2dB (au passage ça n'est pas une bonne idée, il doit rester à 0) et l'image stéréo.
Excuse moi, j'ai écris ça un peu trop rapidement. Le -2dB je ne l'ai pas appliqué sur mon master Fader mais sur le Fader Stereo Out de BX Digital (Je ne sais pas si tu as déja utilisé ce vst).
Si ça peut aider à comprendre mon problème voici un extrait du présent mastering. J'ai simplement remis le stereo out sur le BX Digital à 0dB mais mon problème sur le correlation metter de Izotope subsiste.
http://www38.zippyshare.com/v/33603858/file.html
Anonyme
6 Posté le 20/05/2010 à 19:50:38
Tu nous dis:
La réponse est certainement par là.....
Citation :
Je pars du Preset House Stereo Enhancer
La réponse est certainement par là.....
[ Dernière édition du message le 20/05/2010 à 19:51:28 ]
lm
2792
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 20/05/2010 à 20:13:01
Comme le dit Phil29, ton preset stereo enhacer est sans doute une mauvaise idée. En tous cas il ne résout en auncun cas le manque d'ampleur de l'image stéréo.
Pour ma part j'ai toujours trouvé ces stero tools à chier et ne résolvant en aucun cas les problèmes de pauvreté de l'image stereo qui sont à régler au stade du mixage.
Sinon, je ne perçois pas de problème flagrant de corrélation de phase des signaux à la lecture de ton fichier.
Parcontre il est tellement compressé et limité que je ne l'écouterai pas une seconde fois.
-7dB RMS, même si on part sur l'idée que les ceusses qui vont écouter ça sont des clients bourrés trainant sur le dance floor à 4h du mat', ça fait quand même très mal aux oreilles...
L'absence de largeur et de profondeur de l'image sonore est à mon humble avis plus dûe à l'excès de compression au mastering (voire au mixage).
Pour ma part j'ai toujours trouvé ces stero tools à chier et ne résolvant en aucun cas les problèmes de pauvreté de l'image stereo qui sont à régler au stade du mixage.
Sinon, je ne perçois pas de problème flagrant de corrélation de phase des signaux à la lecture de ton fichier.
Parcontre il est tellement compressé et limité que je ne l'écouterai pas une seconde fois.
-7dB RMS, même si on part sur l'idée que les ceusses qui vont écouter ça sont des clients bourrés trainant sur le dance floor à 4h du mat', ça fait quand même très mal aux oreilles...
L'absence de largeur et de profondeur de l'image sonore est à mon humble avis plus dûe à l'excès de compression au mastering (voire au mixage).
Xantra
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
8 Posté le 20/05/2010 à 23:12:57
C'est fort Possible, merci pour ton avis.
Mais je tiens a préciser que comme je l'ai dis plus haut je n'utilise que le Multiband de l'ozone donc ca n'est sensé ne rien changer à la phase puisque le stereo imager de l'ozone est désactivé, je n'utilise aucun stereo tool au mastering.
C'est pourquoi je vous demande donc comment cela se fait que ma phase a l'air si pourri au correlation metter ?...
Mais je tiens a préciser que comme je l'ai dis plus haut je n'utilise que le Multiband de l'ozone donc ca n'est sensé ne rien changer à la phase puisque le stereo imager de l'ozone est désactivé, je n'utilise aucun stereo tool au mastering.
C'est pourquoi je vous demande donc comment cela se fait que ma phase a l'air si pourri au correlation metter ?...
studioame
1428
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
9 Posté le 20/05/2010 à 23:48:20
Sauf erreur , le corrélateur doit être interprétté comme vu de dessus . Le bas et haut ( comme tu dis ) correspond respectivement au derriere et au devant du centre de tes enceintes . L'analyse est :
Dynamique faible ( compression ) , niveau fort permanent ( plus c'est pointillé , plus il y a de jeux de phase ( volontaire ou pas ) ou de stéréo . Plus ça devient clair et plus c'est fort souvent ( compression ).
Les pointillés avant , arriere gauche / droit indiquent des opposition de phases temporaires ( ce qui s'exprime par de la spacialisation ou du panoramique ) .
Le dessin n'indique rien d'anormal à ce niveau si cet état n'est pas permanent . Le corrélateur informe en temps reel cumulé sur la spacialisation de la musique .
Le deuxiéme et troisiéme dessin sont pauvre en tout . Le niveau ( ou le passage ) devait être faible et la stéréo guére prononcée .
Je vais écouter ton fichier
Trop fort ( dans le rouge ) , dommage ... une courbe - 2 db dans les médium ( 4 khz ) rend la chose moins pénible . Il ne faut pas oublier qu'un morceau comme ça sur un gros systéme va déchirer les oreilles ...
Dynamique faible ( compression ) , niveau fort permanent ( plus c'est pointillé , plus il y a de jeux de phase ( volontaire ou pas ) ou de stéréo . Plus ça devient clair et plus c'est fort souvent ( compression ).
Les pointillés avant , arriere gauche / droit indiquent des opposition de phases temporaires ( ce qui s'exprime par de la spacialisation ou du panoramique ) .
Le dessin n'indique rien d'anormal à ce niveau si cet état n'est pas permanent . Le corrélateur informe en temps reel cumulé sur la spacialisation de la musique .
Le deuxiéme et troisiéme dessin sont pauvre en tout . Le niveau ( ou le passage ) devait être faible et la stéréo guére prononcée .
Je vais écouter ton fichier
Trop fort ( dans le rouge ) , dommage ... une courbe - 2 db dans les médium ( 4 khz ) rend la chose moins pénible . Il ne faut pas oublier qu'un morceau comme ça sur un gros systéme va déchirer les oreilles ...
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
[ Dernière édition du message le 21/05/2010 à 00:09:46 ]
NuDub
577
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
10 Posté le 21/05/2010 à 12:46:29
Salut,
Personnellement pour ce genre de comparaison il faudrai commencé par un analyser standalone ou au moins un plug dédié à l'analyse et non , passé par un plug multifonction.
Car ce dernier même avec les réglages resetter va induire une différence juste par le fait que le son entre dedans.
Je n'ai par contre pas d'analyseur freeware à te proposé mais que des payant.
Mais en tous cas la comparaison sera plus sur.
Ensuite travail plutôt avrc une recherche auditive pour voir comment sont fait ces titres (mix & master)
Car si le mix est vraiment bien fait et large sans pb de phase alors forcément au mastering tu va pouvoir embellir cette sensation d'espace sans flinguer ta phase.
J'ai eu a expérimenter le mastering de titre pas large mais proche du mono et en travaillant sur la largeur profondeur au mastering forcément sa a empiété sur la phase.
Maintenant les même mix bien large et avec de la profondeur avec une bonne phase, aurais permis les même traitement de mastering déjà moins poussé et donc sans affecté la phase ou très peu.
Donc si tu travail sur tes titres a toi je pense qu'un retour au mix serai bénéfique puis retour au mastering.
Mais garde tes oreilles comme comparateur ensuite si besoin le goniomètre mais ne bloque pas là-dessus non plus.
Voilà, je n'apporte pas vraiment de réponse mais juste mon avis.
PS: sa me fait pensé au EQ ou autre où le fait d'avoir un graph change totalement le traitement que l'on fait car le visuel prend le dessus sur l'audible.
Enfin avec l'habitude on est plus géné par ça mais au début par contre sa affecte notre jugement.
Personnellement pour ce genre de comparaison il faudrai commencé par un analyser standalone ou au moins un plug dédié à l'analyse et non , passé par un plug multifonction.
Car ce dernier même avec les réglages resetter va induire une différence juste par le fait que le son entre dedans.
Je n'ai par contre pas d'analyseur freeware à te proposé mais que des payant.
Mais en tous cas la comparaison sera plus sur.
Ensuite travail plutôt avrc une recherche auditive pour voir comment sont fait ces titres (mix & master)
Car si le mix est vraiment bien fait et large sans pb de phase alors forcément au mastering tu va pouvoir embellir cette sensation d'espace sans flinguer ta phase.
J'ai eu a expérimenter le mastering de titre pas large mais proche du mono et en travaillant sur la largeur profondeur au mastering forcément sa a empiété sur la phase.
Maintenant les même mix bien large et avec de la profondeur avec une bonne phase, aurais permis les même traitement de mastering déjà moins poussé et donc sans affecté la phase ou très peu.
Donc si tu travail sur tes titres a toi je pense qu'un retour au mix serai bénéfique puis retour au mastering.
Mais garde tes oreilles comme comparateur ensuite si besoin le goniomètre mais ne bloque pas là-dessus non plus.
Voilà, je n'apporte pas vraiment de réponse mais juste mon avis.
PS: sa me fait pensé au EQ ou autre où le fait d'avoir un graph change totalement le traitement que l'on fait car le visuel prend le dessus sur l'audible.
Enfin avec l'habitude on est plus géné par ça mais au début par contre sa affecte notre jugement.
"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou
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