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Aide pour la production et l'analyse d'un master

  • 37 réponses
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Sujet de la discussion Aide pour la production et l'analyse d'un master
Salut,
Ce message fait suite à un post concernant l'aide à l'analyse d'un mix. Concernant ce dernier, à part 2/3 broutilles en cours de correction, on est parvenu à un résultat qui nous plaît, ici :

https://drive.google.com/file/d/1-AP0bnd1pL5Q1wAfepltMgdSzC5yX9OD/view?usp=drivesdk

Maintenant, vient l'étape du mastering.

J'aimerais bien avoir vos conseils afin de faciliter les échanges avec l'ingé-son.

En effet, je ne sais pas trop comment l'aiguiller à part :
- lui présenter une liste de références de production que l'on aime bien,
- lui dire qu'il y aura une sortie sur support physique et sur les plate-formes de streaming musical.
- et qu'on aimerait garder un minimum de dynamique afin d'avoir une musique vivante et agréable à écouter (indépendamment du style, hein ^^).

De plus, et à l'instar de l'analyse du mix, j'aimerais avoir quelques clés pour analyser le master produit et juger de sa qualité.

Je précise que sur notre morceau test, c'est l'ingé son qui a fait le mix qui va faire le mastering. C'est ce qui est convenu. Par contre, par la suite et suivant le résultat, les deux phases pourront être dissociées pour les autres morceaux qui composent l'EP.

Merci d'avance pour votre aide.
2
L'ingé son qui a fait le mix l'a, en principe, fait au mieux de ses capacités sous votre direction. Il est donc arrivé à un résultat "optimal" en terme de balance tonale, équilibre etc. Logiquement, recharger le mix sur le même système d'écoute dans la meme pièce et l'écouter avec les mêmes oreilles ne va rien changer, donc pour moi il ne faut pas attendre grand chose et se contenter de s'assurer qu'il respecte un gamme dynamique raisonnable et qui vous convienne, sans chercher à faire des modifications significatives.

A vous par contre d'écouter son master sur de nombreux supports d'écoute différents et en le comparant à des titres similaires dont le son vous plait, pour s'assurer qu'il passe correctement et sans rougir face au reste, dans toutes les situations.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

3
+1 avec Jean-Marc.
Rroland www.studiolair.be
4
OK, merci pour vos réponses.
Mais ça ne concerne que l'ingé son qui a fait le mix.
Si on passe par une autre personne, comment l'orienter au mieux ?
5
Citation de Larphi :
Si on passe par une autre personne, comment l'orienter au mieux ?


Dans ce cas le mieux est tout simplement de lui demander ce qu'il souhaite savoir. En général il va avoir besoin, au minimum, de savoir ceci :

- le single doit-il être rattaché à un album existant ?
- modes de distribution (digital, CD, vinyl...)
- éventuels formats particuliers à prévoir en plus du standard (Apple Digital Masters, Dolby Atmos...)
- présence ou non d'une version instrumentale
- metadata à insérer (code ISRC, titre etc.)

Et si vous avez un souhait particulier concernant la dynamique ou le loudness, il faut lui en parler également.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

6
Communiquer quelques références peut aussi aider, et préciser si vous cherchez le meilleur son ou le plus gros volume sonore. Demander aussi si certains mixes doivent être ajustés…
Rroland www.studiolair.be
7
Merci !
Quelques questions complémentaires :
- pour le mastering, et dans le cas où l'on est satisfait du mix, vaut-il mieux travailler directement à partir du mix stéréo ou des stems par instrument ?
- la plupart des ingé-son contactés nous proposent gratuitement la réalisation du fichier DDP. Je suppose que c'est dans ce dernier où sont stockées les méta-données ?
- si l'on envisage une sortie uniquement digitale et sur CD, cela nécessite-t-il deux traitements distincts ?
- question existentielle, et peut-être hors de propos - je m'en excuse d'avance : à partir du moment où l'on est très satisfait du mix, que va apporter le fait de passer par une autre personne pour le mastering ? Celle-ci aura certes un nouveau point de vue sur la production, mais ne risque-t-on pas de déstabiliser l'équilibre initial trouvé lors du mix ?
8
Quand le mix est correct, la piste stéréo convient. Les stems sont à réserver aux mixages imparfaits, ou aux mixages qu'il faut améliorer : par exemple, des clients ont mixé correctement leur produit, mais ne disposent pas de reverbs haut de gamme ou voudraient passer la voix lead dans un gros compresseur LA-2A. Les stems seront utiles aussi dans ce cas.

Le DDP est une image disque : audio+métadonnées, avec l'avantage que tu peux envoyer le DDP n'importe où aisément, et qu'il dispose d'un auto-check à l'ouverture (pas de risque de presser des fichiers corrompus).

Sortie CD et numérique : idéalement, deux traitements, mais cela ne double pas le prix. Habituellement, il s'agit d'un léger supplément. L'autre solution est de laisser les fichiers CD pour le streaming, mais le volume sera baissé par quasi toutes les plateformes (sauf Soundcloud).

Pour la question existentielle : le mastering se réalise généralement par une autre personne, sur un autre système d'écoute (plus performant) que celui utilisé au mixage, via des machines spécialisées que l'on retrouve rarement dans un studio de mixage. Cela, c'est la norme. Et il ne faut pas faire passer l'exception pour la norme :mrg:
Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 02/08/2021 à 15:57:59 ]

9
D'accord avec Roland, et j'ajoute quelques points :

Citation de Larphi :
- pour le mastering, et dans le cas où l'on est satisfait du mix, vaut-il mieux travailler directement à partir du mix stéréo ou des stems par instrument ?


Personnellement je ne fais pas de stem mastering. Pour moi cela signifie que le mix est problématique et dans ce cas je préfère discuter avec le mixeur/producteur pour identifier les axes d'amélioration et le laisser (re)faire son travail de son côté.

Citation :
- la plupart des ingé-son contactés nous proposent gratuitement la réalisation du fichier DDP. Je suppose que c'est dans ce dernier où sont stockées les méta-données ?


DDP est en fait un ensemble de fichiers (des fichiers qui décrivent l'organisation du disque, le fichier qui contient l'audio, et un fichier avec les métadonnées). Mais les métadonnées peuvent être insérées aussi dans des fichiers audio tels que wav, mp3 etc. L'intérêt est limité car dans le cadre d'un upload sur les sites de streaming ces métadonnées ne sont pas conservées lors de la conversion en format compressé. Toutefois certains clients préfèrent que leurs fichiers ne se baladent pas dans la nature sans leur ISRC et demandent donc de l'insérer également dans les wav au mastering.

Citation :
- si l'on envisage une sortie uniquement digitale et sur CD, cela nécessite-t-il deux traitements distincts ?


C'est un choix qui te revient. Certains artistes préfèrent que le CD soit plus compressé/limité pour être plus fort et donc plus "dans la norme", d'autres préfèrent privilégier la dynamique et n'utilisent qu'un master unique (option que je préfère et trouve plus logique, personnellement).

Citation :
- question existentielle, et peut-être hors de propos - je m'en excuse d'avance : à partir du moment où l'on est très satisfait du mix, que va apporter le fait de passer par une autre personne pour le mastering ? Celle-ci aura certes un nouveau point de vue sur la production, mais ne risque-t-on pas de déstabiliser l'équilibre initial trouvé lors du mix ?


A condition de passer par quelqu'un dont c'est le métier et qui ne fait que ça, cela t'apporte la garantie d'une compatibilité optimale sur tous supports et un contrôle qualité supplémentaire. Tu es très satisfait de ton mix lorsque tu l'écoutes chez toi ou dans ta voiture, mais si tu l'entendais dans une salle de mastering sur un système calibré pour cela peut-être que tu te rendrais compte de défauts que tu ne peux pas entendre chez toi, mais que quelqu'un d'autre entendra sur sa chaine HiFi (ou autre) plus tard.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

10
Merci pour ces infos, ça m'éclaire bien !

Si possible, j'aimerais avoir plus de précision sur ces histoires de différence CD/digital.
Basiquement, mon idée était qu'on avait un seul et unique master, utilisable aussi bien pour la sortie CD que digitale, point barre.
Avec le fait effectivement qu'en distribution digitale, le niveau sera baissé, si j'ai bien compris (même pour bandcamp ?). En plus du volume, il y a d'autres traitements particuliers pour le passage en streaming ?

J'ai vu qu'il y avait aussi cette histoire de "Apple Digital Master", qui peut servir a priori pour tout ce qui est streaming / Youtube etc.
Mais cette option n'est pas donnée. Vaut-elle vraiment le coup ?
11
Citation de Larphi :
Avec le fait effectivement qu'en distribution digitale, le niveau sera baissé, si j'ai bien compris (même pour bandcamp ?)

Le niveau général est baissé par le diffuseur uniquement si le morceau dépasse un certain seuil moyen, particulier à chaque plate-forme.
Si ton mastering CD est sous ce seuil, tu peux l'utiliser aussi en streaming, il n'y aura pas de correction de niveau par le diffuseur.

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

[ Dernière édition du message le 03/08/2021 à 12:03:29 ]

12
Citation de Larphi :
Basiquement, mon idée était qu'on avait un seul et unique master, utilisable aussi bien pour la sortie CD que digitale, point barre.


C'est effectivement la philosophie de nombreux ingés de mastering, mais pas tous.

Citation :
Avec le fait effectivement qu'en distribution digitale, le niveau sera baissé, si j'ai bien compris (même pour bandcamp ?)


Il est baissé par les plateformes qui normalisent, si il est au-dessus de leur valeur cible (qui actuellement varie entre -14 et -16 LUFS). Il reste quelques irréductibles qui ne normalisent pas (ce n'est qu'une question de temps) : SoundCloud et BandCamp notamment. BandCamp toutefois baisse légèrement le volume, mais uniquement pour augmenter la marge ISP, ce n'est pas une normalisation LUFS.

Citation :
En plus du volume, il y a d'autres traitements particuliers pour le passage en streaming ?


En principe il n'y a rien à faire du tout. Nous vivons dans une période de transition ou de nombreux CD sont encore masterisés très fort mais de plus en plus de titres digitaux sont masterisés différemment, ce n'est pas vraiment logique et d'ici quelques années tout devrait être uniformisé.

En revanche tu peux profiter des résolutions plus hautes maintenant acceptées par de nombreux distributeurs (pas tous) plutôt que de te cantonner au format CD. Distrokid par exemple, accepte jusqu'à 24bits/192kHz.

Citation :
J'ai vu qu'il y avait aussi cette histoire de "Apple Digital Master", qui peut servir a priori pour tout ce qui est streaming / Youtube etc.
Mais cette option n'est pas donnée. Vaut-elle vraiment le coup ?


C'est à l'artiste de choisir. Cela permet d'avoir un badge Apple Digital Masters sur iTunes et Apple Music. Certains disent que cela favorise la sélection dans les playlists mais je n'ai pas d'info officielle à ce sujet. Pour que ton titre soit labellisé Apple Digital Master il faut le faire masteriser par une boite de mastering autorisée par Apple qui respectera un certain nombre de paramètres simples, et communiquer leur adresse email à ton distributeur (la vérification de l'accréditation Apple se fait à partir de cette adresse email). Au cas où, j'ai cette accréditation. :clin:

Jean-Marc

SoundWise Mastering

13
Citation :
J'ai vu qu'il y avait aussi cette histoire de "Apple Digital Master", qui peut servir a priori pour tout ce qui est streaming / Youtube etc.
Mais cette option n'est pas donnée. Vaut-elle vraiment le coup ?

Il y a deux éléments de réponse :
1) L'Apple Digital Master est la seul qui respecte les préconisations AES (norme AES, qui est selon moi la plus musicale pour de nombreux styles musicaux). Nous avons cette accréditation, comme pas mal de studios de mastering. La tendance est que toutes les plateformes vont respecter ces normes, cette même tendance est donc à l'uniformisation.
2) Dans votre style musical, vous serez au-dessus de cette norme, ou le mastering vous semblera loupé. Donc à mon sens (cet avis n'engage que moi), tu peux t'en passer. Ce style musical a explosé les normes depuis longtemps, parce que le style musical se fiche un peu des normes, à tort ou à raison, là n'est pas le débat, et demande une compression importante, où le résultat final ressemble visuellement à un gros pâté.
Rroland www.studiolair.be
14
Citation :
2) Dans votre style musical, vous serez au-dessus de cette norme, ou le mastering vous semblera loupé. Donc à mon sens (cet avis n'engage que moi), tu peux t'en passer. Ce style musical a explosé les normes depuis longtemps, parce que le style musical se fiche un peu des normes, à tort ou à raison, là n'est pas le débat, et demande une compression importante, où le résultat final ressemble visuellement à un gros pâté.


Je ne comprends pas cette remarque. Tu parles du métal en général ? Sauf ton respect, c'est pas un poil caricatural ? Il y a tellement de genres dans le métal... Si tu fais du prog, du black atmo ou du brutal death, t'auras forcément pas les mêmes attentes et objectifs en termes de mix/masterin.
Les quelques ingé-son spécialisés dans ce type musical que j'ai contactés proposent et conseillent l'option précitée, je suppose que c'est pas en vain.
Q'entends tu par mastering raté ?
15
Est ce qu'il n'y aurai pas confusion entre le niveau de normalisation pratiqué par iTunes et la certification Apple Digital Master ?
A priori les conditions pour avoir la certification Apple Digital Masters sont celles listés ici :
https://support.cdbaby.com/hc/en-us/articles/211133283-What-are-the-Apple-Digital-Masters-requirements”

x
Hors sujet :
L'AES préconise une cible entre -16LUFS et -20LUFS pour la normalisation. D'après les analyses de loudnesspenalty iTunes utiliserai une cible qui amène les morceaux entre de -13LUFS et -15LUFS, donc pas dans les clous de ce préconise l'AES.
16
Citation :
A condition de passer par quelqu'un dont c'est le métier et qui ne fait que ça, cela t'apporte la garantie d'une compatibilité optimale sur tous supports et un contrôle qualité supplémentaire. Tu es très satisfait de ton mix lorsque tu l'écoutes chez toi ou dans ta voiture, mais si tu l'entendais dans une salle de mastering sur un système calibré pour cela peut-être que tu te rendrais compte de défauts que tu ne peux pas entendre chez toi, mais que quelqu'un d'autre entendra sur sa chaine HiFi (ou autre) plus tard.


Voilà, je mets +1000!

En plus de l'idée de passer par deux personnes différentes, ce qui permet deux écoutes différentes, que ce soit de la part de l'individu et de son local traité, comme le disait plus haut Roger.

Pour la différence cd/digital, c'est une histoire de normes en effet, majoritairement si je ne me trompe pas. Les normes appliquées sont pour tempérer l'effet de la fameuse "loudness war" (si je ne me trompe pas non plus!).

Ensuite, sur du dématérialisé, il faut penser à la différence de supports bien plus variés sur lequel tu vas écouter le titre: smartphone, baladeur mp3, pc portable avec juste les hp intégrés, autoradio avec mp3..........alors qu'un cd, la plupart du temps, on le mets dans un chaîne ou un poste, un autoradio (encore!) ce qui change tout simplement la qualité du son, en fait du coup entre hi fi et outils informatiques et de communication. ce qui n'empêche pas, par ailleurs, d'écouter du dématérialisé dans de bonnes conditions.

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[ Dernière édition du message le 09/08/2021 à 12:27:15 ]

17
Citation :
Je ne comprends pas cette remarque. Tu parles du métal en général ?

Je ne me souviens pas d'avoir eu jamais (en musique métal, et même en rock) un client qui demandait de rester proche des normes de streaming, parce que le style (à tort ou à raison) demande un certain niveau de compression incompatible avec les normes précitées.
Citation :
Q'entends tu par mastering raté ?
Il ne sera pas loupé, mais il le semblera parce que les clients font la comparaison avec leurs groupes favoris qui sortent des niveaux de cochon.
Il faut donc accepter (quand c'est la demande du client) de fournir un mastering qui sonne très fort, même s'il sera ensuite baissé sur les différentes plateformes de streaming. Ce n'est pas propre au métal : le hip hop ou l'électro ont souvent le même type de demande par rapport aux niveaux sonores. Par contre, j'ai parfois des demandes où clairement, le niveau sonore n'est pas recherché.

Rroland www.studiolair.be
18
Citation :
Il ne sera pas loupé, mais il le semblera parce que les clients font la comparaison avec leurs groupes favoris qui sortent des niveaux de c ochon.


En clair ça sonne comme un porc. OU étirer le cochon pour qu'il se décompresse.

Bref, cette mode de la loudness war, ça fait trop longtemps que ça dure à mon sens, mais tant qu'il y aura des gens pour la faire vivre, on aura du 'grouic grouic" à gogo avec du taquet pour niveau. Et apparemment c'est la mode dans le métal.........

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[ Dernière édition du message le 09/08/2021 à 22:12:34 ]

19
Citation de Larphi :
Je ne comprends pas cette remarque. Tu parles du métal en général ? Sauf ton respect, c'est pas un poil caricatural ? Il y a tellement de genres dans le métal... Si tu fais du prog, du black atmo ou du brutal death, t'auras forcément pas les mêmes attentes et objectifs en termes de mix/masterin.


Mon expérience est similaire à celle de Roland : les clients qui font du heavy metal au sens large, quelle que soit la sous-catégorie, ont presque toujours une attente de niveau sonore similaire à ce qui est pratiqué habituellement, c'est à dire un niveau ridiculement élevé et qui dégrade forcément la qualité audio.

Par contre dans les genres plus "mainstream" du rock on voit de plus en plus d'albums qui privilégient la qualité audio et la dynamique. Un exemple que je cite souvent est l'album Fear Inoculum de Tool, qui de mémoire tourne dans les -12 LUFSi et qui sonne d'ailleurs super bien.

Citation :
Les quelques ingé-son spécialisés dans ce type musical que j'ai contactés proposent et conseillent l'option précitée, je suppose que c'est pas en vain.


Si tu parles de l'option Apple Digital Masters, ça n'a pas tellement de sens de faire ça pour ce genre musical, justement pour les raisons suscitées. Personnellement, par honnêteté intellectuelle je ne pousse jamais l'option ADM à des clients qui demandent un master très fort.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

20
Merci pour vos avis et réponses.
Au delà des normes, moi, dans l'idéal, j'aimerais garder le côté rentre-dedans de notre musique, tout en "préservant" l'auditeur, l'idée étant de ne pas lui fatiguer les esgourdes au bout de 30 s.
En gros, on aimerait garder un minimum de dynamique, afin d'éviter de se retrouver face à un mur sonore, certes impressionnant, mais potentiellement épuisant à écouter sur le long terme. Je ne sais pas si je suis très clair...
Comment traduire ça en langage mastering ?
21
- plus fort c'est possible ?
- comme ça ? (faisant semblant de tourner un potard)
- yes, nickel !

22
Citation de Larphi :
Au delà des normes, moi, dans l'idéal, j'aimerais garder le côté rentre-dedans de notre musique, tout en "préservant" l'auditeur, l'idée étant de ne pas lui fatiguer les esgourdes au bout de 30 s.
En gros, on aimerait garder un minimum de dynamique, afin d'éviter de se retrouver face à un mur sonore, certes impressionnant, mais potentiellement épuisant à écouter sur le long terme. Je ne sais pas si je suis très clair...
Comment traduire ça en langage mastering ?


Je comprend ton dilemme... Il faut trouver le bon compromis. Faire un master à -14 LUFS pour ce genre musical n'aurait pas beaucoup de sens, en tous cas sur CD, car ce serait vraiment éloigné des pratiques habituelles du genre. A toi de trouver le compromis qui fonctionne pour toi, en comparant avec des morceaux de référence qui te plaisent. Tu peux par exemple lui demander de te fournir deux versions : une comme il a l'habitude de le faire et une qui préserve la dynamique et évite la distorsion. Avec ça tu pourras choisir et ajuster en conséquence si besoin.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

23
Bon, j'ai essayé d'exprimer ce que l'on recherchait. Il m'a répondu :
"Alright that’s clear. A bit compressed but I try to keep the most dynamics as priority over the volume."
On va voir ce que ça donne !
24
Yep !
Hâte de jeter une paire d'oreilles sur le résultat !
25
Citation de Larphi :
Bon, j'ai essayé d'exprimer ce que l'on recherchait. Il m'a répondu :
"Alright that’s clear. A bit compressed but I try to keep the most dynamics as priority over the volume."
On va voir ce que ça donne !


Impeccable, il a bien compris l'objectif je pense.

Jean-Marc

SoundWise Mastering