modification du câblage
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pantxo1
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 22/08/2018 à 23:56:04modification du câblage
salut à tous
ma SG est équipée de deux mini-humbucker qui malgré leurs excellentes sonorités, ont un câblage psycho-rigide; un point chaud et une tresse écran qui réunie masse et point froid; impossible d'espérer une autre combinaison que les deux H en parallèle.
Je cherche donc à dissocier masse et point froid; et pourquoi pas le point central de ce humbucker.
Si l'un de vous a des infos sur l’intérieur de ces micros ou a fait cette manip; quelques conseils me seraient utiles.
Merci
ma SG est équipée de deux mini-humbucker qui malgré leurs excellentes sonorités, ont un câblage psycho-rigide; un point chaud et une tresse écran qui réunie masse et point froid; impossible d'espérer une autre combinaison que les deux H en parallèle.
Je cherche donc à dissocier masse et point froid; et pourquoi pas le point central de ce humbucker.
Si l'un de vous a des infos sur l’intérieur de ces micros ou a fait cette manip; quelques conseils me seraient utiles.
Merci
Strato1963
168
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
2 Posté le 26/08/2018 à 17:47:27
Bonjour Pantox1 !
Voilà, en rentrant de congé, j'ai rapidement lu mes flux RSS et je suis tombé sur ton sujet qui n'a pas reçu de réponse, ce que je trouve désolant, même en période "off" !
Je vais essayer d'être précis, car la modification que tu t’apprêtes à faire est vouée à l'échec à 99%, à moins que tu t'adresses à un spécialiste qui, de toute façon, sera retissant à le faire ou bien que tu sois particulièrement habile de tes mains et que tu aies le matériel approprié.
Déjà, mécaniquement, la structure du "Mini Humbucker" n'est pas adaptée au retrait de son capot, puisque c'est lui qui assure le maintien des deux bobines (du ou des aimants et des pièces mécaniques) en place. En d'autres termes, si tu tentes d'ôter le capot, tous les éléments internes vont tomber, les fils de cuivre de très faible diamètre risquent de se sectionner et ton micro sera inutilisable !
Tu remarqueras aussi que l'on ne voit jamais de micros "Mini Humbucker" décapotés, que ce soit sur les variantes sans vis de réglage sur les Gibson "Firebird" ou sur les vieilles Epiphone avec juste un début d'entourage (Ring) au niveau des deux vis de réglage de la hauteur du micro.
Par ailleurs, sur le plan sonore, cela n'apporte pas d'intérêt particulier, puisque les bobines comportent un plus faible nombre de tours de fil et un aimant "AlNiCo IV ou V" (un céramique sur certaines versions modernes) sous et entre les deux bobines. La modification 4 fils n'est pas adapté à ce micro Gibson trop peu puissant avec ses bobines montées en série avec déjà un son naturellement beaucoup plus "Trebly" que les plus larges de type PAF et consort. Chez Gibson, marque plutôt traditionnelle, il est d'usage de relier inside la tresse de masse des éléments mécaniques métalliques avec le départ de l'enroulement de la première bobine.
A moins que tu sois amateur de sonorités alternatives peu puissantes, dépourvues de chaleur et pleines d’acidité. Imagine une Stratocaster actuelle avec des micros aux bobinages réduits de moitié, tu pourrais te faire une idée du résultat sonore.
Il y a plein de constructeurs dans le monde qui te proposeront leurs versions boostées, généralement le double (ou plus), en termes de niveaux de sortie, dotés de 4 fils + masse, je pense par exemple aux Seymour Duncan SM2 et SM3, ce sont de très bons micros si tu acceptes le capot embossé de la marque et la perte des vis de réglage !
J'écris en connaissance de cause, j'ai moi-même fait cette modif sur un des micros d'un Les Paul Deluxe et, pour ajouter à la complexité décrite plus haut, mon micro était scellé dans de la paraffine (Wax) que j'ai du faire fondre pour sortir l'assemblage. J'ai bien failli le perdre, malgré le luxe de précautions en action, d'autant que le résultat sonore ne fut pas à la hauteur (sélection d'une ou l'autre bobine, mise en parallèle des bobines, mise en série et/ou hors phase vis-à-vis de l'autre micro !!). Pour finir, j'ai tout enlevé pour revenir à l'original sans trop de dégâts.
Voilà, tu peux essayer, au risque de perdre l'identité de ton micro, mais je te conseille un remplacement pur et dur par un modèle qui te conviendra.
Bonne fin de week-end,
Voilà, en rentrant de congé, j'ai rapidement lu mes flux RSS et je suis tombé sur ton sujet qui n'a pas reçu de réponse, ce que je trouve désolant, même en période "off" !
Je vais essayer d'être précis, car la modification que tu t’apprêtes à faire est vouée à l'échec à 99%, à moins que tu t'adresses à un spécialiste qui, de toute façon, sera retissant à le faire ou bien que tu sois particulièrement habile de tes mains et que tu aies le matériel approprié.
Déjà, mécaniquement, la structure du "Mini Humbucker" n'est pas adaptée au retrait de son capot, puisque c'est lui qui assure le maintien des deux bobines (du ou des aimants et des pièces mécaniques) en place. En d'autres termes, si tu tentes d'ôter le capot, tous les éléments internes vont tomber, les fils de cuivre de très faible diamètre risquent de se sectionner et ton micro sera inutilisable !
Tu remarqueras aussi que l'on ne voit jamais de micros "Mini Humbucker" décapotés, que ce soit sur les variantes sans vis de réglage sur les Gibson "Firebird" ou sur les vieilles Epiphone avec juste un début d'entourage (Ring) au niveau des deux vis de réglage de la hauteur du micro.
Par ailleurs, sur le plan sonore, cela n'apporte pas d'intérêt particulier, puisque les bobines comportent un plus faible nombre de tours de fil et un aimant "AlNiCo IV ou V" (un céramique sur certaines versions modernes) sous et entre les deux bobines. La modification 4 fils n'est pas adapté à ce micro Gibson trop peu puissant avec ses bobines montées en série avec déjà un son naturellement beaucoup plus "Trebly" que les plus larges de type PAF et consort. Chez Gibson, marque plutôt traditionnelle, il est d'usage de relier inside la tresse de masse des éléments mécaniques métalliques avec le départ de l'enroulement de la première bobine.
A moins que tu sois amateur de sonorités alternatives peu puissantes, dépourvues de chaleur et pleines d’acidité. Imagine une Stratocaster actuelle avec des micros aux bobinages réduits de moitié, tu pourrais te faire une idée du résultat sonore.
Il y a plein de constructeurs dans le monde qui te proposeront leurs versions boostées, généralement le double (ou plus), en termes de niveaux de sortie, dotés de 4 fils + masse, je pense par exemple aux Seymour Duncan SM2 et SM3, ce sont de très bons micros si tu acceptes le capot embossé de la marque et la perte des vis de réglage !
J'écris en connaissance de cause, j'ai moi-même fait cette modif sur un des micros d'un Les Paul Deluxe et, pour ajouter à la complexité décrite plus haut, mon micro était scellé dans de la paraffine (Wax) que j'ai du faire fondre pour sortir l'assemblage. J'ai bien failli le perdre, malgré le luxe de précautions en action, d'autant que le résultat sonore ne fut pas à la hauteur (sélection d'une ou l'autre bobine, mise en parallèle des bobines, mise en série et/ou hors phase vis-à-vis de l'autre micro !!). Pour finir, j'ai tout enlevé pour revenir à l'original sans trop de dégâts.
Voilà, tu peux essayer, au risque de perdre l'identité de ton micro, mais je te conseille un remplacement pur et dur par un modèle qui te conviendra.
Bonne fin de week-end,
pantxo1
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
3 Posté le 26/08/2018 à 22:01:42
Salut
tout d'abord et
merci pour ta réponse.
J'ai l'habitude de modifier mes grattes dans le but de les améliorer et quelques impairs précédents m'incitent à y réfléchir à deux fois et demander conseil. J'ai l'habitude de modifier des humbuckers 'standards' et c'est la première fois que j'ai affaire à des mini-H. Je sais qu'il existe des modèles splitables mais j'avais dans l'idée de coupler un demi mini-H avec un micro Tele manche. A l'origine cette gratte avait des P90 que je trouvais beaucoup trop sensibles aux larsens; de fil en aiguille...
Cette gratte restera comme ça, elle sonne admirablement bien.
Bonne semaine.
tout d'abord et
merci pour ta réponse.
J'ai l'habitude de modifier mes grattes dans le but de les améliorer et quelques impairs précédents m'incitent à y réfléchir à deux fois et demander conseil. J'ai l'habitude de modifier des humbuckers 'standards' et c'est la première fois que j'ai affaire à des mini-H. Je sais qu'il existe des modèles splitables mais j'avais dans l'idée de coupler un demi mini-H avec un micro Tele manche. A l'origine cette gratte avait des P90 que je trouvais beaucoup trop sensibles aux larsens; de fil en aiguille...
Cette gratte restera comme ça, elle sonne admirablement bien.
Bonne semaine.
Strato1963
168
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
4 Posté le 27/08/2018 à 02:21:49
Salut nocturne à toi !
Merci pour ta réaction rapide, je constate que nous sommes dans le même trip ! Moi aussi, je suis un "bidouilleur" effréné, cela fait 40 ans que je modifie instruments, pédales, racks et amplis en tout genre, mes études d'électronique avec en option l'acoustique lors de mes dernières années furent à l'origine, en plus de mes années au conservatoire, de ma vocation de musicien bidouilleur.
Cela étant, je pense que tu as raison de conserver ta belle SG en l'état, si elle sonne aussi bien que tu le souhaites, il n'y a guère de justification pour aller plus loin.
Mais ta modif de couplage d'une des bobines de Mini-H avec le micro manche d'une Telecaster attise ma curiosité, car j'ai déjà fait nombre d'essais de la sorte par le passé et j'ai ruiné quelques guitares (et de nombreux micros) "cobaye" pour arriver à des résultats peu concluants ! Ce qui attire d'autant plus mon attention, c'est que tu sembles vouloir les lier mécaniquement et électriquement (c'est mon interprétation à la lecture de ta réponse). Pourrais-tu me détailler ton idée ?
Si ta SG a commencé son existence avec des P90, elle s'apparente à une SG "Special" d'une gamme qui ne se décline plus comme cela depuis la fin des 70's, mais le bois de la touche me fait penser à un instrument récent. Ce doit être une SG Special Tribute 60, n'est-ce pas ? Tu devrais nourrir sa touche en palissandre (ou à défaut en Pau Ferro, si la fabrication est post CITES) à l'aide d'huile de citron, toutes les marques ayant une gamme de produits d'entretien en proposent, cela permettra de la garder en bon état, sans déformation et fissure, tous les bois poreux séchés et travaillés trop rapidement en ont besoin ! N'hésite pas à en appliquer abondamment à chaque changement de tes cordes.
Bonne semaine également
Merci pour ta réaction rapide, je constate que nous sommes dans le même trip ! Moi aussi, je suis un "bidouilleur" effréné, cela fait 40 ans que je modifie instruments, pédales, racks et amplis en tout genre, mes études d'électronique avec en option l'acoustique lors de mes dernières années furent à l'origine, en plus de mes années au conservatoire, de ma vocation de musicien bidouilleur.
Cela étant, je pense que tu as raison de conserver ta belle SG en l'état, si elle sonne aussi bien que tu le souhaites, il n'y a guère de justification pour aller plus loin.
Mais ta modif de couplage d'une des bobines de Mini-H avec le micro manche d'une Telecaster attise ma curiosité, car j'ai déjà fait nombre d'essais de la sorte par le passé et j'ai ruiné quelques guitares (et de nombreux micros) "cobaye" pour arriver à des résultats peu concluants ! Ce qui attire d'autant plus mon attention, c'est que tu sembles vouloir les lier mécaniquement et électriquement (c'est mon interprétation à la lecture de ta réponse). Pourrais-tu me détailler ton idée ?
Si ta SG a commencé son existence avec des P90, elle s'apparente à une SG "Special" d'une gamme qui ne se décline plus comme cela depuis la fin des 70's, mais le bois de la touche me fait penser à un instrument récent. Ce doit être une SG Special Tribute 60, n'est-ce pas ? Tu devrais nourrir sa touche en palissandre (ou à défaut en Pau Ferro, si la fabrication est post CITES) à l'aide d'huile de citron, toutes les marques ayant une gamme de produits d'entretien en proposent, cela permettra de la garder en bon état, sans déformation et fissure, tous les bois poreux séchés et travaillés trop rapidement en ont besoin ! N'hésite pas à en appliquer abondamment à chaque changement de tes cordes.
Bonne semaine également
pantxo1
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
5 Posté le 27/08/2018 à 22:27:37
Salut
Bien vu concernant la SG; étant patte à gauche, je surveille toutes les annonces ayant une nette préférence pour les modèles 'anciens'. j'ai récemment troqué une Epiphone Sheraton modifiée (par mes soins -un lot SHPR avec shuntage de bobines-)contre une telecaster US 1995 qui avait besoin d'un peu de tendresse! Une Roxane RS 200 chinoise s'est vu atribué un SHPR et un Domino, une gratte très polyvalente; à ma façon! J'ai une Ibanez Art 120 en attente pour être équipée de micros Lace Sensor Alumitone histoire de déplumer le coq du voisin. Sans évoquer les changements de mécanique, modifications de câblage...
Je comptais placer ce micro afin d'élargir les possibilités sonores de cette guitare, elle est ma number one et je joue dans un groupe qui fait des reprises allant du punk au rock 60' en passant par le Hard, un panel énergisant et vivifiant! histoire de créer une SGcaster!
Les mini-H sont en fait fixé sur une platine au fond de la cavité, comme les P90. Ce système de fixation permet de garder une certaine esthétique, pas besoin de support externe contournant. Les mini-H sont plus petits et nécessitent un contour pour l'esthétique. La plaque grain de riz a été posé par la suite, pour l'esthétique...
Ce qui ne m'empêche pas de vouloir essayer d'insérer ce type de micro entre les deux mini-H. Une fois faite la modif je t'enverrai une photo en te donnant des nouvelles.
Voila! entre esthètes, je te souhaite une bonne soirée
Bien vu concernant la SG; étant patte à gauche, je surveille toutes les annonces ayant une nette préférence pour les modèles 'anciens'. j'ai récemment troqué une Epiphone Sheraton modifiée (par mes soins -un lot SHPR avec shuntage de bobines-)contre une telecaster US 1995 qui avait besoin d'un peu de tendresse! Une Roxane RS 200 chinoise s'est vu atribué un SHPR et un Domino, une gratte très polyvalente; à ma façon! J'ai une Ibanez Art 120 en attente pour être équipée de micros Lace Sensor Alumitone histoire de déplumer le coq du voisin. Sans évoquer les changements de mécanique, modifications de câblage...
Je comptais placer ce micro afin d'élargir les possibilités sonores de cette guitare, elle est ma number one et je joue dans un groupe qui fait des reprises allant du punk au rock 60' en passant par le Hard, un panel énergisant et vivifiant! histoire de créer une SGcaster!
Les mini-H sont en fait fixé sur une platine au fond de la cavité, comme les P90. Ce système de fixation permet de garder une certaine esthétique, pas besoin de support externe contournant. Les mini-H sont plus petits et nécessitent un contour pour l'esthétique. La plaque grain de riz a été posé par la suite, pour l'esthétique...
Ce qui ne m'empêche pas de vouloir essayer d'insérer ce type de micro entre les deux mini-H. Une fois faite la modif je t'enverrai une photo en te donnant des nouvelles.
Voila! entre esthètes, je te souhaite une bonne soirée
[ Dernière édition du message le 27/08/2018 à 22:30:10 ]
Strato1963
168
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
6 Posté le 29/08/2018 à 17:07:48
Hello !
Effectivement, nous sommes dans le même trip, je trouve toujours vivifiant la fait de modifier et d'améliorer mes guitares. Tes modifs sont très intéressantes, j'ai hâte de voir le résultat, sinon l'entendre !
La SG est une des rares Gibson que je peux jouer sans être indisposé par l'angle négatif du manche par rapport au plan de la table. Ce truc peut paraître anodin, mais c'est handicapant d'être mal à l'aise avec une Les Paul, par exemple.
J'ai toujours été de l'école Fender, mon premier véritable choc fut de voir une Stratocaster dans une vitrine de magasin, avant même de commencer le conservatoire. A cette époque, je n'envisageais pas la guitare autrement que par le biais du classique et je n'avais aucune idée du son que cela pouvait produire, mais je trouvais la forme très sexy et surréaliste ! J'y suis venu assez rapidement, boosté par mes études d'électronique et j'ai commencé à vouloir modifier mes instruments avec le peu de pièces disponibles à cette époque (en 1978/79).
J'avais trouvé dans un magasin parisien, deux bouquins d'un technicien fou qui écrivait des articles très complets pour "Guitar Player" : Graig Anderton ! Comme je me démerdais bien en anglais, ces bouquins sont devenus mes bibles et, depuis ce temps-là, le virus m'a complètement habité, mes guitares étaient pleines de trous, personne ne comprenait vraiment ce que je faisais ... sauf mon prof de guitare qui était un peu allumé, aussi. Il avait de bonnes guitares, mais n'était pas très soigneux et j'ai pu récupérer le micro chevalet de sa Les Paul Deluxe et le micro central de sa Stratocaster de 1962, micros qu'il avait malmenés et presque détruits durant ses années de "baluchard" !!...
Bref, n'hésite pas à me faire signe lorsque tu auras fait ta modification et merci de m'avoir expliqué ton plan de bataille.
A bientôt et bonne semaine,
Effectivement, nous sommes dans le même trip, je trouve toujours vivifiant la fait de modifier et d'améliorer mes guitares. Tes modifs sont très intéressantes, j'ai hâte de voir le résultat, sinon l'entendre !
La SG est une des rares Gibson que je peux jouer sans être indisposé par l'angle négatif du manche par rapport au plan de la table. Ce truc peut paraître anodin, mais c'est handicapant d'être mal à l'aise avec une Les Paul, par exemple.
J'ai toujours été de l'école Fender, mon premier véritable choc fut de voir une Stratocaster dans une vitrine de magasin, avant même de commencer le conservatoire. A cette époque, je n'envisageais pas la guitare autrement que par le biais du classique et je n'avais aucune idée du son que cela pouvait produire, mais je trouvais la forme très sexy et surréaliste ! J'y suis venu assez rapidement, boosté par mes études d'électronique et j'ai commencé à vouloir modifier mes instruments avec le peu de pièces disponibles à cette époque (en 1978/79).
J'avais trouvé dans un magasin parisien, deux bouquins d'un technicien fou qui écrivait des articles très complets pour "Guitar Player" : Graig Anderton ! Comme je me démerdais bien en anglais, ces bouquins sont devenus mes bibles et, depuis ce temps-là, le virus m'a complètement habité, mes guitares étaient pleines de trous, personne ne comprenait vraiment ce que je faisais ... sauf mon prof de guitare qui était un peu allumé, aussi. Il avait de bonnes guitares, mais n'était pas très soigneux et j'ai pu récupérer le micro chevalet de sa Les Paul Deluxe et le micro central de sa Stratocaster de 1962, micros qu'il avait malmenés et presque détruits durant ses années de "baluchard" !!...
Bref, n'hésite pas à me faire signe lorsque tu auras fait ta modification et merci de m'avoir expliqué ton plan de bataille.
A bientôt et bonne semaine,
[ Dernière édition du message le 29/08/2018 à 17:10:10 ]
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