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Neumann U 47
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Neumann U 47

Micro statique à tube à large membrane de la marque Neumann appartenant à la série U 47

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Sujet Lampe de rechange ef 14 pour neumann u47 au lieu d'une vf 14

  • 17 réponses
  • 7 participants
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  • 7 followers
Sujet de la discussion Lampe de rechange ef 14 pour neumann u47 au lieu d'une vf 14
Bonjour, j'aimerais savoir si le remplacement d'une lampe Telefunken vf 14 (usagée) par une lampe ef 14 dans un micro neumann U 47 modifie le son du micro et si cela est difficile à réaliser? Je crois qu'il y a une différence au niveau du voltage entre les deux lampes. L'intérêt du changement réside dans le fait que le prix de vente d'une vf 14 est beaucoup plus élevé (au moins 600 euros) que celui d'une ef 14 et les vf 14 deviennent rares. Par avance, merci pour vos réponses. Cordialement. Jean-François.
2
Salut,

Oui, le changement de lampe va changer le son.
Mieux ou pas ? Difficile à dire. Selon l'état de la VF14 actuelle, le remplacement par une EF peut améliorer le son.
Le changement de la lampe en lui même n'est pas très difficile à réaliser.
Par contre, tu vas effectivement être obligé (!!!!) de modifier l'alimentation : les tensions de la VF et de l'EF (mais aussi de l'UF, une bonne alternative) ne sont pas les mêmes.
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
3
Merci beaucoup pour ta réponse, Christophe. Pour ceux que cela intéresse, voici un lien vers un forum récent en anglais sur un sujet proche de la question que je pose (avec notamment Klaus Heyne, un technicien qui cherche à mieux faire sonner les micros Neumann vintage en les modifiant).

Jean-François.
4
Voici le lien vers le forum :
http://recforums.prosoundweb.com/index.php/mv/msg/25259/0//0/

Je viens également d'apprendre qu'un magasin américain propose de réparer des vf14 usagés.

"Is your VF-14 U-47 noisy? Does it sound thin or crappy? Do you have a "bad" VF-14 tube lying around? We're likely to be able to help. We've successfully rejuvinated a number of "bad" VF-14's. You pay only if we're sucessful. Call - we'll talk".

C'est un certain Bill Bradley.

voici l'adresse du site :

http://www.micshop.com/

Jean-François
5
Bonjour, et je déterre ce sujet !
Est-ce que quelqu'un a testé le changement VF-14 en EF-14, et quel effet ressenti sur le son ?
J'entends plein d'avis différents : "Ca ne sonne pas du tout pareil", "rien à voir, pas le même micro" ou "enfin je redécouvre mon micro"...
Il n'y a que la tension filament qui change, et certes l'alim du U47/VF14 est plus baraquée car elle doit envoyer 50mA de HT (à cause de la conso de l'alim prise sur la HT) il n'y a pas de modulation du filament par le signal ou vice-versa.
Alors quid ? C'est vrai qu'un tube neuf sur un vieux papy de micro change le son, mais y a-t-il une différence autre que la tension filament susceptible de jouer sur le son ?
(Ou alors un snobisme du VF plutôt que du EF... le prix ferait le son ?)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

6
J'ai pu essayer les 2 mais sur deux micros différents donc mon comparatif n'est pas objectif.

je peux juste dire que celui avec la EF14 sonnait plus comme ceux qui sont modifiés en EF86, que le niveau de sortie était supérieur, et que le son était plus plein.
a contrario, ceux que j'ai entendu sur un U47 a VF14 (qui est sensé etre un peu la Rolls du U47) c'était un peu plus pauvre, mais vraiment non plus intéressant... (j'ai eu à nouveau cette meme sensation en écoutant des prises avec un vieux RCA44 récement), et un niveau plus faible...

Donc c'est plus du ressenti que du réel comparatif...
voilà !

http://www.myspace.com/Karmastone

7
Merci pour ta réponse, c'est exactement ce que je cherchais, du ressenti avec les oreilles (et les tripes).
Comme on peut aussi constater qu'il y a des différences entre fabricants d'un même type de tube, c'est bien délicat de comparer... c'est comme comparer un vieux tube avec des milliers d'heures à un neuf / NOS (même fabriqué il y a 40 ans), c'est sûr qu'il y a du changement...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

8
bonjour à tous
je voudrais donner cette info
la solution à la question du remplacement efficace et parfait de la lampe des U47 existe en fait. telefunken vend des lampes de remplacement vf14k pour les U47, pour un prix tres élevé, mais moins que la vf14M. il s'agit en fait de cette lampe, http://www.nostubestore.com/2012/08/philips-miniwatt-ts62-6028-408a.html, 20 à 24 euros pièce, qui est supérieure à la vf14m, parce que produisant moins de bruit microphoniques. j'ai participé a la contruction d'un clone de U47, avec une seule lampe ( et non deux comme ça se fait souvent) comme dans l'original, et le resultat est parfait. voir ici https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.654075,ameliorations-et-fabrication-u47-et-c12,p.7.html, post 243 par exemple ( il y a d'autres samples). j'ai commandé 20 de ces lampes, en me disant qu'il y aurait de la perte puisque tout ce qu'on trouve en lampes de remplacement pour le u47 pose le probleme de la fiabilité des lampes. mais toutes celles que j'ai essayées marchent impeccable, ont le meme son, et ne font pas de bruit de fond. cette lampe de remplacement ne ressemble pas à la vf 14, parce que la vf14 est un contenant, dedans, il y a la lampe, plus, si je ne me trompe pas, une résistance.
la seule question qui reste peut etre est la resistance. il suffit de savoir quelle valeur mettre, mais là, je ne peux pas le dire, parce que mes connaissances s'arretent la, ce n'est pas moi qui ai fait le circuit de mon clone ( on le voit sur le post cité précédemment). je pense que Berl pourrait savoir quoi choisir. Remplacer la vf14m par une lampe qui va bien et qui marche a tous les coups devrait faire le bonheur de beaucoup d'ingés son et de passionnés. Au début, j'ai gardé cette découverte pour moi parce que j'atais associé avec la personne qui a fait le circuit et nous envisagions une fabrication et commercialisation de u47, mais comme cette personne et moi ne sommes plus en relation, je ne vois pas pourquoi je fermerais cette porte, dont tout le monde peut profiter.
Bien à vous
luc

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com

[ Dernière édition du message le 03/03/2018 à 12:04:07 ]

9
Merci pour le partage.
La TS62 est une 408A / 6028 et elle est déjà exploitée par beaucoup de cloneurs de U47.
La solution de mettre deux 408A en parallèle avec leurs filaments en série permet d'utiliser l'alimentation originale du U47 et donc de dériver la tension filament de la HT. Je n'aime pas du tout cette solution, mettre deux tubes en parallèle n'est pas une solution correcte, les courants ne sont pas équilibrés entre les deux tubes et surtout les capacités sont doublées : effet Miller invité au passage.
Utiliser un seul tube me paraît vraiment meilleur, et la 408A / 6028 a déjà été utilisée pour ça. Reste le fait que le filament de la lampe originale (VF14) est normalement fait pour une alimentation en 60V et que le filament est sous-alimenté en 36~40V pour faire travailler le tube en électroscope... qu'en est-il de la TS62 ? Doit-on opter pour le même régime que celui de la VF14 ? dans ce cas, il faudrait l'alimenter en 12V :8O:

A priori si ma lecture des couleurs est bonne, dans la VF14K que propose Telefunken-USA, la 408A est alimentée par une 270 ohms 1/2W. Sachant qu'elle attend du 20V et que l'alim fournit du 36V c'est cohérent (le filament est bien alimenté sous 20V). Dans ce cas le tube ne fonctionne pas en électroscope.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 05/03/2018 à 19:09:19 ]

10
je sais que le tube fonctionne sous 20 ou 21 volts. j'avais lu ce que tu disais sur les deux lampes, effectivement. j'ai utilisé une alim historique, copie conforme de l'originale.

Luc, comédien speakologue, lucmiteran.com