Sujet Cable multipaire au metre, quelle choix?
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buzziburn
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buzziburn
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Anonyme
bzt
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Bonjour.
Bien vu Phil29.
Si c'est vraiement du Senn, pour autant que ce soit un gage de qualité puisque j'ai la petite impression que "Senn" colle sa marque sur les produits des autres, c'est tout bon.
Pblm, il va faloir vaire un trou pour faire passer toutes les prises XLR, ou un trou encore plus gros pour faire passer la boitier
Pour ce qui est du matos Thomann :
The snake, la marque de cables de Thomann je crois, je n'ai pas la moidre idée de ce que ça vaut. Mais en ce qui me concerne, c'est très certainement la dernière marque que j'achèterais pour un cable.
J'ai réalisé trop récemment la necessité de mettre vraiement le paquet sur les cables.
On paut commencer peinard avec un peu de matos, un micro pas trop cher et pas trop nul par exemple, mais si par la suite on peut se le permettre, on achete un meilleur micro, et là, on el branche sur le cable "économique" qu'on avait avant.
Erreur !
Certains spécialistes vous dirons qu'il est possible de faire la différence à l'écoute entre deux cables, c'est dire !
Le pire cas de figure : des cables de mauvaise qualité installés à demeure. Même avec du matos de fou, ils resteront le maillon le plus faible de la chaine, et on hésitera jusqu'à la fin des temps à les changer car ça necessiterai de refaire toute l'installation.
Cordial c'est mieu, mais ça me semble être encore "grand public"
Par comparaison, the sanke serait une voiture Lada (c'est pas si pourri que ça mais quand même..) cordial serait renault ou peugeot, mais on est pas encore chez volvo, saab ou mercedes. Et on est très loin de maserati ouaston martin...
En alternative, peut importe où on les achetes puisque qu'il s'agit de cable au mettre, il y a Fastline, Belden, Canare...
Un coup d'oeil sur les spécifications (les constructeurs serieux sont capables d'indiquer l'impact qu'aura 1 mettre de leur cable sur le reste du cosmos) non je plaisantes, mais pas de beaucoup, le blindage, les matériaux utilisés, le taux d'atténuation, le poids, l'impédance, tout ça est indiqué par les "sérieux".
Si l'idée est de faire une économie, il vaut mieux le faire sur autre chose.
Cranet avec du matos de malade relier avec des cables à 2 balles, c'est naze...
Si je n'avais à choisir qu'entre ces deux marques, ce serrait cordial...
Mais peut-être faut-il réfléchir plus encore, et voir ce qu'il existe d'autre...
A suivre !
Bien vu Phil29.
Si c'est vraiement du Senn, pour autant que ce soit un gage de qualité puisque j'ai la petite impression que "Senn" colle sa marque sur les produits des autres, c'est tout bon.
Pblm, il va faloir vaire un trou pour faire passer toutes les prises XLR, ou un trou encore plus gros pour faire passer la boitier
Pour ce qui est du matos Thomann :
The snake, la marque de cables de Thomann je crois, je n'ai pas la moidre idée de ce que ça vaut. Mais en ce qui me concerne, c'est très certainement la dernière marque que j'achèterais pour un cable.
J'ai réalisé trop récemment la necessité de mettre vraiement le paquet sur les cables.
On paut commencer peinard avec un peu de matos, un micro pas trop cher et pas trop nul par exemple, mais si par la suite on peut se le permettre, on achete un meilleur micro, et là, on el branche sur le cable "économique" qu'on avait avant.
Erreur !
Certains spécialistes vous dirons qu'il est possible de faire la différence à l'écoute entre deux cables, c'est dire !
Le pire cas de figure : des cables de mauvaise qualité installés à demeure. Même avec du matos de fou, ils resteront le maillon le plus faible de la chaine, et on hésitera jusqu'à la fin des temps à les changer car ça necessiterai de refaire toute l'installation.
Cordial c'est mieu, mais ça me semble être encore "grand public"
Par comparaison, the sanke serait une voiture Lada (c'est pas si pourri que ça mais quand même..) cordial serait renault ou peugeot, mais on est pas encore chez volvo, saab ou mercedes. Et on est très loin de maserati ouaston martin...
En alternative, peut importe où on les achetes puisque qu'il s'agit de cable au mettre, il y a Fastline, Belden, Canare...
Un coup d'oeil sur les spécifications (les constructeurs serieux sont capables d'indiquer l'impact qu'aura 1 mettre de leur cable sur le reste du cosmos) non je plaisantes, mais pas de beaucoup, le blindage, les matériaux utilisés, le taux d'atténuation, le poids, l'impédance, tout ça est indiqué par les "sérieux".
Si l'idée est de faire une économie, il vaut mieux le faire sur autre chose.
Cranet avec du matos de malade relier avec des cables à 2 balles, c'est naze...
Si je n'avais à choisir qu'entre ces deux marques, ce serrait cordial...
Mais peut-être faut-il réfléchir plus encore, et voir ce qu'il existe d'autre...
A suivre !
Anonyme
buzziburn
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
bzt
92
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Pour info, l'équivalent en fastline à 10 € le metre, le Belden est à 10 €, le Canare à 25 €,
Il faut aussi vérifier tout un tas de paramètres :
Y a t'il une gaine isolante par paire (idéal pour faire un "épanoui" avec des XLR sur cables)?
Le blindage de chaque paires est-il un simple feuillar en alu (très performant mais fragile), un tresse et quelle genre de tresse (plus ou moins de fils plus ou moins sérrés), les deux (le top)? Avec ou sans gaine individuelle ?
Quel est le diametre des conducteurs ? le diamètre global du cable ?
Le cable est-il conçu pour des installations fixes (plutôt fin et rigide) ou mobiles (plus gros, plus souple et plus costaud) ?
Les fabricants sérieux indiquent des rayons de courbure minimum pour leurs cables...
Autant d'info non dispo sur Thomann.
Mais Cordial se ratrape.
Son site donne les bonnes infos (en anglais). Ce qui le classe parmis les bons...
Le CCMA16 est son entrée de gamme en multipaire. Avoir, blindage feuillar, pas de gaine pour chaque paire.
La solution proposée par Phil29 est déja opérationnelle, pas de dénudage, pas de soudure à faire (PS : je me doutait que l'on pouvait passer les XLR une par une...
)
A voir.
Il faut aussi vérifier tout un tas de paramètres :
Y a t'il une gaine isolante par paire (idéal pour faire un "épanoui" avec des XLR sur cables)?
Le blindage de chaque paires est-il un simple feuillar en alu (très performant mais fragile), un tresse et quelle genre de tresse (plus ou moins de fils plus ou moins sérrés), les deux (le top)? Avec ou sans gaine individuelle ?
Quel est le diametre des conducteurs ? le diamètre global du cable ?
Le cable est-il conçu pour des installations fixes (plutôt fin et rigide) ou mobiles (plus gros, plus souple et plus costaud) ?
Les fabricants sérieux indiquent des rayons de courbure minimum pour leurs cables...
Autant d'info non dispo sur Thomann.
Mais Cordial se ratrape.
Son site donne les bonnes infos (en anglais). Ce qui le classe parmis les bons...
Le CCMA16 est son entrée de gamme en multipaire. Avoir, blindage feuillar, pas de gaine pour chaque paire.
La solution proposée par Phil29 est déja opérationnelle, pas de dénudage, pas de soudure à faire (PS : je me doutait que l'on pouvait passer les XLR une par une...
)A voir.
Jase
34
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
bzt
92
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Bonjour.
Alors, concernant la prise combo.
Certes, elle est polyvalente car elle permet de relier soit un jack, soit une XLR.
Cela peut sembler un avanatage de prime abord. Mais à quel prix ?
Cela coute peut-etre à peine mois chère qu'une prise XLR + une prise jack.
Par ailleurs, c'est l'éternel problème du truc qui fait tout très bien (c'est du neutrick, et les prises combo sont bien utiles et apréciées..) mais qui le fait quand même moins bien que deux trucs qui font chacun une chose.
De manière générale, dans les studios sérieux, les signaux sont en XLR, qui est une des manifestations les plus visibles d'un signal qudio symétrique.
Les jack sont considérés (à juste titre j'ai bien envie de dire) par les pros comme de mauvaise qualité. Ils sont fragiles, offrent une très faible surface de contact, connectent le signal avant la masse..).
Attention ! certains novices ont déja peut-être vu des patch (ces panneaux couverts de ce qui ressemble à des jacks at qui permettent de reliers presque tous les élément d'un studio). Ces jacks n'ont de jack que l'apparence. Ce sont soit des bantam soit des TT. Allez donc voir combien coute une seule prise, voir un seul cable dans cette gamme, et vous comprendrez qu'on est plus sur la même planette...
Ainsi, les liaisons sont, encore une fois dans les studio sérieux, en symétrique et en XLR. L'ingénieur du son doit se débrouiller pour que le signal se retrouve le plus rapidement dans ce format, et dans tous les cas avnt de quiter la "salle" (boite de direct, micro symétrique, préampli télécommandé...)
Alors que faire des signaux en jack ?
Je vais donner la réponse dans celles des autres questions.
Concernant le switch.
J'ai vraiement du mal à piger à quoi cela peut servir sur une prise combo, puisqu'il n'est actif que sur la partie jack. Introduir une XLR serrait sans effet sur le switch et éventuellement sur ce qu'il pourrait commuter.
Sur une embase jack sueule, cela pourait servir pour les inserts d'une console. Sans jack enfoncé, le signal n'est pas coupé et il suit son cours.
Avec un jack enfoncé, le signal sort par une des bagues du jack et revient par l'autre. Dans ce cas, on parle d'insert assymétrique.
On pourrait aussi imaginer que dans une prise combo la XLR généralement utilisée pour les micro passe par un préampli, puis par le switch du jack. En cas d'utilisation d'un niveau instrument ou ligne en jack,le jack inséré couperait le switch et par la même le préampli...
Pour ce qui est des deux paires.
C'est une très bonne question.
Les possibilités sont relier point par point le jack et la XLR et de tout sortir sur une paire.
Les puristes se foutraient par la fenêtre, car la partie non utilisée du combo représenterait une "protubérence" sur le cable et donc une source eventuelle de perte de clarté du signal (certains d'entre eux seraient incapables de rester dans un studio où un tel montage a été réalisé)
Je penses de mon côté qu'il vaut mieux acheter des XLR simples (mais des neutrick de qualité bien sur), de faire tout le cablage en XLR, et si par malheur on doit recourir à une connexion jack, utiliser un adaptateur jack-xlr.
Le résultat sera le même, mais une fois l'adaptateur enlevé, on retrouvera la magnifique instalation en XLR, contrairement au combo jack/xlr monopaire.
Pour ce qui est de la double paire, c'est mieux, car cela sépare le signal de la XLR de celui de la jack, ainsi, le signal est "vu" comme si il y avait une embase jack, et une embase xlr. Mais cela me semble la plus mauvaise solution économique. Combo chers, plus deux fois plus de cable, tout ça pour n'utiliser à chaque fois que soit le XLR soit le jack, l'utilisation de l'une rendant l'utilisation de l'autre impossible...
Autant prendre des XLR et des adaptateurs, si necessaire...
En plus, on a vu plus haut qu'il fallait réduire le recours au jacks.
Alors pourquoi tout en combo. Perso je mettrait tout en XLR. Mais sinon 4 jacks pour 8 XLR (soit 1/3 des liaisons) me semble un max.
Concernant la sélection des produits, le cable semble celui d'un constructeur sérieu. On a des infos. Il est donné, comme la quasi totalité des reférences multipaires de la marqure comme AES/EBU (le top de la transmission de signal numérique...), donc on peut penser qu'il tient la route. Ce qui me chifonne, c'est ça "compatibilité avec tout" (numérique, scène, studio). C'est peut-être un peut trop exceptionel...
Si c'est pour une installation fixe, il existe peut-être au catalogue du constructeur des modèles encores plus étudiés.
Celui retenu ne semble posséder qu'un feuillar. Attention à ne pas devenir fou en dénudant les cables, ces feuillards sont souvent splus fragile que du papier alu. ça va mieux quand il y a une tresse par dessus...
Le boitier a l'air sérieux, et doit normalement l'être puisque ce sont des boitier de "scène".
Pour ce qui est des prises, je penses avoir été clair. C'est du Neutrick, ok, mais combo, c'est domage. cela me semble une fausse économie. Il vaut mieux garder ses sous pour des vrai DI box, et tout passer ou presque en XLR.
C'est bien pour ganer de la place, et pour que les constructeurs réalisent des économies.
Par ailleurs, le cable est normalement compatible AES/EBU. j'ai des doutes que les prises combo le soit. Alors qu'il doit être possible de trouver des XLR qui le soit...
Car une fois en place, on passera son temps à regréter d'avoir utilisé des combo au lieu de vrais XLR, et on se tatera de les changer au prix que ça coute et que ça a couté...
Pour ce qui est de brancher du Neuman dessus, rien ne l'empechera.
Mais si il devait exister un argument décisif pour choisir ou non des combo, c'est que quelque part il y a une incohérence entre une prise combo (même neutrick) et un Micro neuman...
Le matos qui navigue habituellement avec la star des mics (Heu, pop star ?)ne possède pas de prise combo, possède que des XLR, et quand il y a des jacks, elles sont disposées sur une autre interface prévue pour être installée dans une autre pièce, pour ne pas polluer la parfaititude du matos
Si ce neuman, c'est juste pour le frime, le combo fera l'affaire. Si c'est sérieux, il n'est pas concevable que la chaine audio passe par un appareil avec des prises combo, et s'il est possible de changer un appareil, ce serra plus compliqué de changer un cable installé à demeure quie assure l'unique liaison entre les sources et l'enregistrment (la devise devrait être "no limits").
PS : la qualité de montage sera aussi importante que tout le reste... prennez le temps qu'il faudra ou faites le faire.
Réfléchicez bien à comment vous allez installer vos baies. Ce ne sont pas de banale prises de courant dont on peut "bourrer" les cables dans le boitier. Vous serez peut-être contraints de souder 10 cm de cable dans un boitier dans un angle par terre. Si vous laissez du mou pour cabler, il faudra le ranger quelque part.
Je n'ai pas retrouvé la photo où l'on pouvait voir un patch de fou, monté sur un charnière sur un côté, avec tous les cables qui étaient soigneusement regroupés côté charnière. On pouvait ouvrir et intevenir sur le patch sans tout péter.
Voilà mon opinion.
Mais une autre, notamment sur la marque du cable que je découvre et pourquoi pas sur les combos, serait la bienvenue.
Bon courage !
Alors, concernant la prise combo.
Certes, elle est polyvalente car elle permet de relier soit un jack, soit une XLR.
Cela peut sembler un avanatage de prime abord. Mais à quel prix ?
Cela coute peut-etre à peine mois chère qu'une prise XLR + une prise jack.
Par ailleurs, c'est l'éternel problème du truc qui fait tout très bien (c'est du neutrick, et les prises combo sont bien utiles et apréciées..) mais qui le fait quand même moins bien que deux trucs qui font chacun une chose.
De manière générale, dans les studios sérieux, les signaux sont en XLR, qui est une des manifestations les plus visibles d'un signal qudio symétrique.
Les jack sont considérés (à juste titre j'ai bien envie de dire) par les pros comme de mauvaise qualité. Ils sont fragiles, offrent une très faible surface de contact, connectent le signal avant la masse..).
Attention ! certains novices ont déja peut-être vu des patch (ces panneaux couverts de ce qui ressemble à des jacks at qui permettent de reliers presque tous les élément d'un studio). Ces jacks n'ont de jack que l'apparence. Ce sont soit des bantam soit des TT. Allez donc voir combien coute une seule prise, voir un seul cable dans cette gamme, et vous comprendrez qu'on est plus sur la même planette...
Ainsi, les liaisons sont, encore une fois dans les studio sérieux, en symétrique et en XLR. L'ingénieur du son doit se débrouiller pour que le signal se retrouve le plus rapidement dans ce format, et dans tous les cas avnt de quiter la "salle" (boite de direct, micro symétrique, préampli télécommandé...)
Alors que faire des signaux en jack ?
Je vais donner la réponse dans celles des autres questions.
Concernant le switch.
J'ai vraiement du mal à piger à quoi cela peut servir sur une prise combo, puisqu'il n'est actif que sur la partie jack. Introduir une XLR serrait sans effet sur le switch et éventuellement sur ce qu'il pourrait commuter.
Sur une embase jack sueule, cela pourait servir pour les inserts d'une console. Sans jack enfoncé, le signal n'est pas coupé et il suit son cours.
Avec un jack enfoncé, le signal sort par une des bagues du jack et revient par l'autre. Dans ce cas, on parle d'insert assymétrique.
On pourrait aussi imaginer que dans une prise combo la XLR généralement utilisée pour les micro passe par un préampli, puis par le switch du jack. En cas d'utilisation d'un niveau instrument ou ligne en jack,le jack inséré couperait le switch et par la même le préampli...
Pour ce qui est des deux paires.
C'est une très bonne question.
Les possibilités sont relier point par point le jack et la XLR et de tout sortir sur une paire.
Les puristes se foutraient par la fenêtre, car la partie non utilisée du combo représenterait une "protubérence" sur le cable et donc une source eventuelle de perte de clarté du signal (certains d'entre eux seraient incapables de rester dans un studio où un tel montage a été réalisé)
Je penses de mon côté qu'il vaut mieux acheter des XLR simples (mais des neutrick de qualité bien sur), de faire tout le cablage en XLR, et si par malheur on doit recourir à une connexion jack, utiliser un adaptateur jack-xlr.
Le résultat sera le même, mais une fois l'adaptateur enlevé, on retrouvera la magnifique instalation en XLR, contrairement au combo jack/xlr monopaire.
Pour ce qui est de la double paire, c'est mieux, car cela sépare le signal de la XLR de celui de la jack, ainsi, le signal est "vu" comme si il y avait une embase jack, et une embase xlr. Mais cela me semble la plus mauvaise solution économique. Combo chers, plus deux fois plus de cable, tout ça pour n'utiliser à chaque fois que soit le XLR soit le jack, l'utilisation de l'une rendant l'utilisation de l'autre impossible...
Autant prendre des XLR et des adaptateurs, si necessaire...
En plus, on a vu plus haut qu'il fallait réduire le recours au jacks.
Alors pourquoi tout en combo. Perso je mettrait tout en XLR. Mais sinon 4 jacks pour 8 XLR (soit 1/3 des liaisons) me semble un max.
Concernant la sélection des produits, le cable semble celui d'un constructeur sérieu. On a des infos. Il est donné, comme la quasi totalité des reférences multipaires de la marqure comme AES/EBU (le top de la transmission de signal numérique...), donc on peut penser qu'il tient la route. Ce qui me chifonne, c'est ça "compatibilité avec tout" (numérique, scène, studio). C'est peut-être un peut trop exceptionel...
Si c'est pour une installation fixe, il existe peut-être au catalogue du constructeur des modèles encores plus étudiés.
Celui retenu ne semble posséder qu'un feuillar. Attention à ne pas devenir fou en dénudant les cables, ces feuillards sont souvent splus fragile que du papier alu. ça va mieux quand il y a une tresse par dessus...
Le boitier a l'air sérieux, et doit normalement l'être puisque ce sont des boitier de "scène".
Pour ce qui est des prises, je penses avoir été clair. C'est du Neutrick, ok, mais combo, c'est domage. cela me semble une fausse économie. Il vaut mieux garder ses sous pour des vrai DI box, et tout passer ou presque en XLR.
C'est bien pour ganer de la place, et pour que les constructeurs réalisent des économies.
Par ailleurs, le cable est normalement compatible AES/EBU. j'ai des doutes que les prises combo le soit. Alors qu'il doit être possible de trouver des XLR qui le soit...
Car une fois en place, on passera son temps à regréter d'avoir utilisé des combo au lieu de vrais XLR, et on se tatera de les changer au prix que ça coute et que ça a couté...
Pour ce qui est de brancher du Neuman dessus, rien ne l'empechera.
Mais si il devait exister un argument décisif pour choisir ou non des combo, c'est que quelque part il y a une incohérence entre une prise combo (même neutrick) et un Micro neuman...
Le matos qui navigue habituellement avec la star des mics (Heu, pop star ?)ne possède pas de prise combo, possède que des XLR, et quand il y a des jacks, elles sont disposées sur une autre interface prévue pour être installée dans une autre pièce, pour ne pas polluer la parfaititude du matos
Si ce neuman, c'est juste pour le frime, le combo fera l'affaire. Si c'est sérieux, il n'est pas concevable que la chaine audio passe par un appareil avec des prises combo, et s'il est possible de changer un appareil, ce serra plus compliqué de changer un cable installé à demeure quie assure l'unique liaison entre les sources et l'enregistrment (la devise devrait être "no limits").
PS : la qualité de montage sera aussi importante que tout le reste... prennez le temps qu'il faudra ou faites le faire.
Réfléchicez bien à comment vous allez installer vos baies. Ce ne sont pas de banale prises de courant dont on peut "bourrer" les cables dans le boitier. Vous serez peut-être contraints de souder 10 cm de cable dans un boitier dans un angle par terre. Si vous laissez du mou pour cabler, il faudra le ranger quelque part.
Je n'ai pas retrouvé la photo où l'on pouvait voir un patch de fou, monté sur un charnière sur un côté, avec tous les cables qui étaient soigneusement regroupés côté charnière. On pouvait ouvrir et intevenir sur le patch sans tout péter.
Voilà mon opinion.
Mais une autre, notamment sur la marque du cable que je découvre et pourquoi pas sur les combos, serait la bienvenue.
Bon courage !
Jase
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