Studio : recherche conseils
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jerem1
Batteur, je souhaite faire réaliser un petit studio en passant par ce prestataire et j'aurais bien aimé avoir un avis sur ces points très précis. Pour résumer ce qui suit, il y 4 points dont je dois discuter avec le préstataire et avec toute personne qui pourra m'éclairer avant de démarrer les travaux : 1) De la masse lourde sur le carrelage puis du parquet sur la masse lourde est-il suffisant (n'ayant pas de voisins en dessous) ? 2) Faut-il pour murs et plafond + ou - de masse lourde par rapport au vide d'air (dans quelles proportions) ? 3) La laine de roche est-elle plus efficace comme "ressort", "absorbeur" que la mélamine ? 4) Puis enfin le fait que sur la première couche de Ba 13 des murs A et C (les seuls murs qui ne reposent pas sur un mur porteur) il est collé au ba 13 des bandes d'élastomère et de la mélamine, mais je trouve que ce n'est pas "suffisant" et j'aurais voulu en plus sur le ba 13 2.5 mm de masse lourde (5 kg/m2)puis ensuite l'élastomère et la mélamine afin d'alourdir ce premier Ba 13 pôur créer de la masse. 5) Et éventuellement le fait que j'ai trouvé des produits qui je crois sont équivalents mais je doute qu'il accepte de les utilisé comme expliqué.
Tout d'abord en effet voici les produits qu'il va utiliser :
Elastomère : https://www.acoustique-studio.com/bande-elastomere-mur-6-rouleaux-de-10-m-c2x9061890 et/ou https://www.acoustique-studio.com/bande-elastomere-mur-6-rouleaux-de-10-m-c2x9061890
Masse lourde : https://www.acoustique-studio.com/pack-masse-lourde-4-plaques-mur-sol-plafond-surface-6-m2-c2x12365081
Je vais demander ce ba 13 : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/plaque-diamant-phonik-nf-m1-2-5-x-1-2-m-ba13-entraxe-60-cm-e59741
Mélamine 50 mm (censée remplacer la laine de roche) : https://www.acoustique-studio.com/melamine-dg-5-mur-plafond-2-plaques-epaisseur-50-mm-c2x9061861
Porte 82 mm : https://www.acoustique-studio.com/PBCPPlayer.asp?ID=1841049
Colle : https://www.acoustique-studio.com/vicoustic-flexi-glue-c2x13307675
Mais le problème est que j'ai donc trouvé des produits moins chères (parfois bien moins chères) qui je crois sont équivalents ? Je dois en parler avec lui mais vu qu'il installe ses propres produits, ce sera difficle de lui faire changer.
Elastomère : https://www.amazon.fr/Confort-Silence-adh%C3%A9sif-100-m%C3%A8tres-rouleaux/dp/B00MGCRUI0#customerReviews
Masse lourde : https://www.audiophonics.fr/fr/amortissants/pinta-amortson-bi5a-phd-amortissant-bitume-auto-adhesif-400x500mm-p-5187.html
Masse lourde : https://www.audiophonics.fr/fr/amortissants/stuffson-5k-amortissement-polymere-adhesif-500x600mm-03m-p-10698.html
Masse lourde (voir la fiche technique) : https://www.pierreetsol.com/vente/isolation-acoustique/2537-insulmass-masse-lourde-acoustique-insulco-9145385944301.html
Mélamine : https://seracdistribution.com/mousses-d-insonorisation/71-isofa-m1-50-adh-1200-x-1000-x-50.html
Colle : https://www.amazon.fr/Green-Glue-Cartouche-Noiseproofing-Compound/dp/B000SKWD8Y
Voici le projet/plan en détail et petites questions :
Hauteur : 2.15 m.
Pour le sol étant donné que je n'ai pas de voisins en dessous mais que je dois quand même amortir le son, j'ai pensé lui demander de mettre minimum 2.5 mm de masse lourde sur toute la surface sol + parquet flottant 14 mm = 1.65 cm. Donc 2.15 m de hauteur - 20 cm de plafond - 1.65 cm de sol = 1.933 cm hauteur sous plafond. Le prestataire me propose au départ de l'Isoblanket Pro sur le sol (1 cm d'épaisseur) puis parquet, mais je préfère la masse lourde car si l'Isoblanket est plus épaisse que la masse lourde, elle semble d'après les propriétés de leur fiches respectives être moins amortissante que la masse lourde à quantité égale : https://www.acoustique-studio.com/isoblanket-pro-sol-murs-c2x13913829 . Ma question est de savoir si masse lourde + parquet est suffisant ? Sachant qu'en faisant ainsi le sol il ne sera donc pas comme les murs et plafond, pas tout a fait le principe de boite dans la boite, même si il y a un bon amortissement avec la masse lourde.
Surface de départ :
3.83 m (épaisseur du mur A et B comprise) / 3.34 m (épaisseur mur C et D comprise). 3.83 × 3.34 = 12.7922 m2 de surface au sol.
Surface au sol après construction des murs A, B, C, D : 3.83 - 20 cm (mur A) - 14 cm (mur B) = 3.49 m et 3.34 - 14 cm (mur C) - 14 cm (mur D) = 3.06 m. Donc 3.49 (L) × 3.06 (l) = 10.68 m2 de surface au sol (et plafond).
La construction est basée sur ce schéma et cette vidéo à la minute 13:38 (sauf pour le sol ou je prévois moins de couches) : https://www.colsound.fr/index.php/fr/infofr/l-isolation-acoustique.html ET à à la minute 13:38 seulement
Il est essentiel de définir à l'avance je crois dans le devis les matériaux et leur agencement (tel que décrit ci-dessous) mais le devis ne comprend que les matériaux et non leur agencement, quantité, ce qui me semble essentiel à définir avant. 1) Ma première question porte donc sur le ratio masse lourde / vide d'air car je ne sais si il faut + ou - de vide d'air ou de masse lourde ? 2) La mélamine est censée remplacer laine de roche mais elle fait en masse volumique 9 kg/m3 alors que la laine de roche Rockwool fait 55kg/m3. Donc peut-être la mélamine a des propriétés acoustique que je n'ai pas compris ? 3) Puis enfin le fait que sur la première couche de Ba 13 des murs A et C (les seuls murs qui ne reposent pas sur un mur porteur) il est collé au ba 13 des bandes d'élastomère et de la mélamine, mais je trouve que coller au mur des bandes d'élastomère et de la mélamine (qui d'aillieurs pour cette dernière joue plutôt le role de ressort que de masse dans le principe "masse-ressort-masse") n'est pas suffisant et j'aurais en plus sur le ba 13 de ces deux murs une première fois 2.5 mm de masse lourde (5 kg/m2) afin d'alourdir ce premier Ba 13 pôur créer de la masse. Voici plus en détail ce qu'il est possible de faire car j'ai déja vu avec lui que 3 murs feront 14 cm d'épaisseur et un mur 20 cm mais je voulais qu'avant de commencer on se mette donc d'accord sur ces questions décrites. 4) 20/22 cm d'épaisseur de plafond, de création de plafond sera t-il moyennement suffisant ou bien suffisant ?
Mur A (ou il y a la porte 82 mm) : Ba 13 mm acoustique (plus masse lourde ?) + Elastomère 5 mm (tout les x cm pour désolidariser les tasseaux de bois du mur) + Sur l'élastomère des tasseaux de bois de 50 mm dans lesquels on rentre et colle au mur entre les bandes d'élastomère, la mélamine de 50 mm + vide d'air 90 mm (+ cables électriques) + ba 18 mm + masse lourde 2.5 mm × 4 (10 mm) + Ba 13 mm acoustique = 19.9 cm.
A noter que ce mur A est le plus epais car donne sur la chambre puis le reste de l'appartement d'où le son peut se propager dans la chambre, remonter au rdc, etc... et que c'est le seul mur qui n'est pas collé à un mur porteur (avec le mur C, mais lui à juste derrière à 64 cm un mur qui donne sur la rue donc suis moins inquiété par ce mur C, et dois laisser un couloir de 64 cm pour différentes raisons).
Mur B (sur mur porteur) : Elastomère 5 mm (tout les x cm) + Sur l'élastomère des tasseaux de bois de 50 mm dans lesquels on rentre et colle au mur entre les bandes d'élastomère, la mélamine de 50 mm + Vide d'air 30 mm (+ cables électriques) + Ba 18 mm + Masse lourde 2.5 mm × 2 (5 mm) + Ba 13 mm acoustique = 14.1 cm.
Mur C : Ba 13 mm acoustique (plus masse lourde ?) + Elastomère 5 mm + Sur l'élastomère des tasseaux de bois de 50 mm dans lesquels on rentre et colle au mur entre les bandes d'élastomère, la mélamine de 50 mm + Vide d'air 30 mm (+ cables électriques) + Ba 18 mm + Masse lourde 2.5 mm × 4 (10 mm) + Ba 13 mm acoustique = 139 cm. On peut aussi faaire un vide d'air de 35 mm et masse lourde de 5 mm. Je me demande ce qui serait le plus efficace ?
Mur D (sur mur porteur) : Comme mur B.
Plafond : 50 mm de mélamine au plafond puis sustainers tout les 50 ou 60 cm, puis rail, puis couches grossomodo comme le mur A (pour arriver en tout à 20 cm de perte de plafond ou un peu plus). 20/22 cm de plafond est-io suffisant (de toute façon je n'ai pas le choix mais ne vois pas si cela m'oslera bien ou moyen des voisins du dessus) ?
(A noter que l'électricité ce ne sera pas des prises encastrées et/ou d’interrupteurs dans la cloison pour ne pas provoquer de points de pont phonique et donc d'utiliser des boîtiers externes et pour la lumière pas de lumière au plafond et interrupteur (je mettrais un ou plusieurs éclairages sur secteur type hallogène) mais et vais essayer d'utiliser une ligne qui ne soit pas dérivée d’un autre ligne de l'appartement).
Merci.
[ Dernière édition du message le 22/04/2019 à 15:59:40 ]
jerem1
Avant ces 2 questions, à noter que si je savais que le ressort dans la chaîne masse-ressort-masse, pouvait être de la laine, ou laine + vide d'air, voir, plus rare, du vide d'air seul, en revanche je n'étais pas sure qu'il fallait privilégier exclusivement la laine. Merci.
1) La question du "ressort" réglée (laine exclusivement), se pose alors la question du ressort par rapport à la masse, du bon équilibre/ratio : masse vs ressort ? Selon vous, puisqu'il faut privilégier la masse mais qu'il faut quand même du ressort . Pour prendre un cas concret (permettra de bien comprendre) partons l'exemple de mes murs qui est intéressant parcequ'il y a à la fois des cloisons à créer entièrement (avec Ba13 aux deux bouts) et des cloisons à completer en partant d'un mur porteur existant (ni trop épais ni trop fin), quel ratio (à vue de nez, à peu près...) conseilliez-vous ?
2) Pas de question en fait : je pensais remplacer le ba18 intermédiaire par de la masse lourde uniquement mais c'est hors propos, j'ai oublié "zappé..." que je suis obligé techniquement de refermer l'ossature de bois par du placo (ba18 pour changer du ba13). Donc pas de question.
Ps : je vais reformuler la nouvelle mouture de ces murs en prenant en compte d'une part la question déjà réglée du vide d'air, mais aussi la question du ratio laine vs masse si possible de faire mieux.
Merci.
[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 16:44:12 ]
Jean-Pierre B.
Je n'ai pas le temps de faire une analyse de votre pièce et de vous donner le design à appliquer pour votre cas précis.
Je le fais avec mes clients, mais cela nécessite du temps et des informations (demandées) que je n'ai pas (votre taux d'isolation par ex.)
Je suis assez surpris que vous vous posiez ces questions après avoir consulté plusieurs entreprises. Comme je vous l'ai dit plus haut, ces questions doivent leur être posées. Et ils doivent y répondre. C'est ce que je fais tous les jours.
Bon courage! et merci de partager la suite de votre projet!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 18:02:21 ]
jerem1
Je suis assez surpris que vous vous posiez ces questions après avoir consulté plusieurs entreprises.
Je ne crois pas avoir dit en avoir consulté plusieurs (en ai vu 2, dont une spécialisée) et lorsque j'ai dit "le prestataire propose des prix correctes (j'ai pu comparé)", je parle du matériel utilisé et des deux que j'ai vu, elle semblait être plus au courant (utilisation de la masse lourde, etc...) énumérait les matériaux utilisées et non leur juxtapositon exacte (pour des raisons de confidentialité j'imagine), d'où ma venue sur le forum afin d'approfondir cette question pour revoir le devis pour qu'il y intègre les matières, couches exactes).
Enfin je proposais, car vous aviez commencé par dire que la masse était l'élément le plus important, d'apporter plus de détail car il est tout à fait possible sur mur lambda de 20 cm d'épaisseur (en tout cas c'est la place dont je dispose), mur entouré de deux b13 acoustique à chaque bout, de prévoir quel ratio (à peu près) de laine et masse lourde faudrait-il une efficacité optimum. On a en effet : tout les matériaux, la taille des murs envisagée, reste donc juste à affiner la combinaison possible entre ces matériaux.
Mais je comprends que si c'est votre métier vous ne souhaitiez pas en dire davantage sur un forum (même dans l'a peu près), pas de problème. De plus il vous faut connaitre la qualité des murs porteurs actuels, ce pourquoi j'ai précisé de faire partir la proposition en se basant sur des murs d'épaisseur moyenne afin d'émettre une première ébauche, puis il y a aussi deux murs à créer entièrement dont je voudrais qu'ils fassent environ 20 cm et 14 cm, et là il est possible d'établir un quota précis vu que l'on a tout les matériaux et l'épaisseur à ne pas dépasser.
Je pense pouvoir obtenir des précisions par d'autres moyens (je suis sur des pistes) mais la question reste ouverte si cela vous tente, que quelqu'un à un avis.
Au passage, voici la modif des murs en ayant supprimé le vide d'air au profit de la laine de roche et/ou de la masse lourde. Reste donc éventuellement la question des quotas, ratios, mais je pense que l'on est très proche de ce qu'il faut (70 mm et 100 mm c'est les plaques standards pour la laine de roche).
- Mur A (ou il y a la porte 82 mm/-50dB) : ba 13 mm + masse lourde 20 mm (collé au ba13) + ossature bois (100 mm profondeur) + dans l'ossature laine de roche 100 mm + vide d'air 10 mm + ba 18 mm + masse lourde 20 mm + Ba 13 mm acoustique = 19.4 cm (mur le + épais car donne sur le reste de l'appart, et pas sur mur porteur).
- Mur B (sur mur porteur très épais) : ossature bois 100 mm + dans l'ossature laine de roche 100 mm + Ba 18 mm + masse lourde 10 mm + ba 13 mm acoustique = 14.1 cm.
- Mur C : Ba 13 mm + masse lourde 10 mm (collée au ba 13) + ossature bois 70 mm + dans l'ossature laine de roche 70 mm + ba 18 mm + masse lourde 10 mm + ba 13 mm = 13.4 cm.
- Mur D (sur mur porteur d'un peu plus de 20cm qui donne sur des caves) : Comme mur B.
- Plafond : Coller de la masse lourde au plafond. Mais avant je fixe les sustainers dans lesquels on rentre les suspentes, tiges, afin d'y fixer l'ossature, cadre, pour poser par dessus de la laine de roche, puis visser à l'ossature, refermer le tout avec du ba13 préalablement collée à de la masse lourde. Total : 20 ou 22 cm. Pour l'exemple :
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.608317,construction-de-mon-studio,p.3.html
Plus précisemment, car je n'avais pas fait le décompte exacte et en effet je tombe sur 20cm de plafond : 10mm de masse lourde fixé au plafond actuel (bien sûr avant fixer les sustainers dans lesquels on rentre des suspentes, tiges, afin d'y fixer une ossature, cadre, pour poser par dessus de la laine de roche) + 170mm laine de roche + 10 mm de masse lourde préalablement collée à du ba13 acoustique = 20.3 cm
- Sol (en dernier dans la construction) : À cause de ce manque de hauteur sous plafond, mais aussi du fait que je n'ai pas de voisins en dessous, je compte faire le sol de manière assez simple : 10mm de masse lourde sur toute la surface sol + parquet flottant 14 mm = 2.4 cm.
À noter que l'élastomère sera utilisé pour ne pas que l'ossature de bois touche le sol et les cloisons (mur porteur ou ba13) donc pour désolidariser, ne pas créer de ponts phoniques.
Pour diverses raisons citées plus haut, je pars plus sur l'idée de faire les travaux moi-même avec une connaissance (dont c'est le métier) et revoici les matériaux qui me semblent les plus intéressants pour leur rapport qualité-prix :
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/plaque-diamant-phonik-nf-m1-2-5-x-1-2-m-ba13-entraxe-60-cm-e59741
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/20pan-lr-120x60-ep15-rocksolexpert-r-35-e163073
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/3-panneaux-en-laine-de-roche-rockplus-rockwool-1-35x0-6m-ep-100mm-r-3-e162966" rel="ugc noopener" target="_blank">https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/laine-de-roche-ballot-de-4-panneaux-rockwool-l-1-35-x-l-0-6-m-ep-75-mm-r-2-25-kr-e1501880044
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/3-panneaux-en-laine-de-roche-rockplus-rockwool-1-35x0-6m-ep-100mm-r-3-e162966
Puis une des 3 masses lourdes suivantes, je crois qu'il y en a une qui est moins chère avec une bonne masse volumique kg/m3 (faut que je recompare) :
https://www.audiophonics.fr/fr/amortissants/pinta-amortson-bi5a-phd-amortissant-bitume-auto-adhesif-400x500mm-p-5187.html
https://www.audiophonics.fr/fr/amortissants/stuffson-5k-amortissement-polymere-adhesif-500x600mm-03m-p-10698.html
https://www.pierreetsol.com/vente/isolation-acoustique/2537-insulmass-masse-lourde-acoustique-insulco-9145385944301.html
Puis des sustainers acoustiques et de la Green Glue dont j'ai mis les liens dans le 1er message.
Cordialement.
[ Dernière édition du message le 08/05/2019 à 15:08:04 ]
Jean-Pierre B.
Bonjour,
Citation :Je suis assez surpris que vous vous posiez ces questions après avoir consulté plusieurs entreprises.
Je ne crois pas avoir dit en avoir consulté plusieurs (en ai vu 2, dont une spécialisée)
Ah! j'ai confondu ce thread avec un autre!
Mais ma remarque est toujours valable ; comme vous l'avez dit, vous avez vu plusieurs entreprises dont une spécialisée (en quoi?).
Enfin je proposais, car vous aviez commencé par dire que la masse était l'élément le plus important
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la physique. Loi de masse.
Mais je comprends que si c'est votre métier vous ne souhaitiez pas en dire davantage sur un forum (même dans l'a peu près), pas de problème.
Il manque des informations nécessaires (taux d'isolation par ex) pour vous conseiller.
Mais de façon générale j'évite de rentrer dans le détail sur des fils de discussion, pas parce que je ne veux pas donner de détails mais:
-Les infos manquent
-le budget manque
-La construction est délicate, si mal faite, je ne veux pas être responsable
-Le temps me manque
C'est du travail de designer une pièce (isolation ou traitement acoustique). Cela demande du temps et des compétences. Ca ne se fait pas à la louche.
De plus il vous faut connaitre la qualité des murs porteurs actuels, ce pourquoi j'ai précisé de faire partir la proposition en se basant sur des murs d'épaisseur moyenne afin d'émettre une première ébauche, puis il y a aussi deux murs à créer entièrement dont je voudrais qu'ils fassent environ 20 cm et 14 cm, et là il est possible d'établir un quota précis vu que l'on a tout les matériaux et l'épaisseur à ne pas dépasser.
Cela ne veut rien dire "mur moyen". Quelle densité? Quelle matériaux? Autant de facteurs importants pour les calculs à venir.
Je pense pouvoir obtenir des précisions par d'autres moyens (je suis sur des pistes) mais la question reste ouverte si cela vous tente, que quelqu'un à un avis.
Ne ré-inventez pas la roue. Je vous ai parlé 3 fois de la loi de masse par exemple. Pas besoin d'aller sur d'autres pistes.
Mur A (ou il y a la porte 82 mm/-50dB)
-50dB...? A quelle fréquence?
Ce n'est pas la même chose d'avoir -50dB à 1Khz et -50dB à 40 Hz (!).
Bon courage pour la suite!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
jerem1
Je note pour la réponse en fréquence de la porte. Cela va m'aider si cette indication est fournie (j'ai noté les marques Deya, et porte-acoustique.com). (À noter au passage que je peux aussi mettre, si besoin dans un second temps une deuxième porte à l'entrée de la chambre, porte presque pile en face de celle du "studio", à 3.30m).
J'ai eu cette information (qui m'a été transmise) tirée d'un livre américain réputé sur le home studio, Rod Gervias's book "home studio, build it like the pros", qui dit que pour les basses fréquences (batterie, basse...), il faut environ que le "ressort", la laine prennent 40 à 60% du mur.
Enfin (même si j'ai édité le présedent post) je n'avais pas fait le "décompte" du plafond (comme j'avais fait pour les murs) et je tombe en effet sur 20 cm de plafond en faisant précisemment : 10mm de masse lourde fixée au plafond actuel (avant je fixe les sustainers dans lesquels on rentre les suspentes, tiges, afin d'y fixer l'ossature, cadre, pour poser par dessus de la laine de roche) + 170mm laine de roche + 10 mm de masse lourde préalablement collée à du ba13 acoustique = 20.3 cm
Merci.
[ Dernière édition du message le 08/05/2019 à 15:12:48 ]
Jean-Pierre B.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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jerem1
Mais pourtant bizarre j'ai les studios ont parfois (même souvent) deux portes (assez proches l'une de l'autre).
Et encore merci pour ces informations, conseils reçus.
[ Dernière édition du message le 09/05/2019 à 12:09:15 ]
Jean-Pierre B.
Ne jamais copier un "studio" en se basant sur des photos.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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jerem1
Je ne sais pas si cette Green Glue est utile (certains disent que oui). Voici en revanche une vidéo critique d'un acousticien américain sur la Green Glue (plus facile à comprendre en activant les sous-titres) : https://www.youtube.com/watch?v=J7Qi42E5I9c
[ Dernière édition du message le 12/05/2019 à 18:21:51 ]
Jean-Pierre B.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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[ Dernière édition du message le 12/05/2019 à 21:51:30 ]
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