aide demandée Studio : recherche conseils
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jerem1
58
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Bonjour,
Batteur, je souhaite faire réaliser un petit studio en passant par ce prestataire et j'aurais bien aimé avoir un avis sur ces points très précis. Pour résumer ce qui suit, il y 4 points dont je dois discuter avec le préstataire et avec toute personne qui pourra m'éclairer avant de démarrer les travaux : 1) De la masse lourde sur le carrelage puis du parquet sur la masse lourde est-il suffisant (n'ayant pas de voisins en dessous) ? 2) Faut-il pour murs et plafond + ou - de masse lourde par rapport au vide d'air (dans quelles proportions) ? 3) La laine de roche est-elle plus efficace comme "ressort", "absorbeur" que la mélamine ? 4) Puis enfin le fait que sur la première couche de Ba 13 des murs A et C (les seuls murs qui ne reposent pas sur un mur porteur) il est collé au ba 13 des bandes d'élastomère et de la mélamine, mais je trouve que ce n'est pas "suffisant" et j'aurais voulu en plus sur le ba 13 2.5 mm de masse lourde (5 kg/m2)puis ensuite l'élastomère et la mélamine afin d'alourdir ce premier Ba 13 pôur créer de la masse. 5) Et éventuellement le fait que j'ai trouvé des produits qui je crois sont équivalents mais je doute qu'il accepte de les utilisé comme expliqué.
Tout d'abord en effet voici les produits qu'il va utiliser :
Elastomère : https://www.acoustique-studio.com/bande-elastomere-mur-6-rouleaux-de-10-m-c2x9061890 et/ou https://www.acoustique-studio.com/bande-elastomere-mur-6-rouleaux-de-10-m-c2x9061890
Masse lourde : https://www.acoustique-studio.com/pack-masse-lourde-4-plaques-mur-sol-plafond-surface-6-m2-c2x12365081
Je vais demander ce ba 13 : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/plaque-diamant-phonik-nf-m1-2-5-x-1-2-m-ba13-entraxe-60-cm-e59741
Mélamine 50 mm (censée remplacer la laine de roche) : https://www.acoustique-studio.com/melamine-dg-5-mur-plafond-2-plaques-epaisseur-50-mm-c2x9061861
Porte 82 mm : https://www.acoustique-studio.com/PBCPPlayer.asp?ID=1841049
Colle : https://www.acoustique-studio.com/vicoustic-flexi-glue-c2x13307675
Mais le problème est que j'ai donc trouvé des produits moins chères (parfois bien moins chères) qui je crois sont équivalents ? Je dois en parler avec lui mais vu qu'il installe ses propres produits, ce sera difficle de lui faire changer.
Elastomère : https://www.amazon.fr/Confort-Silence-adh%C3%A9sif-100-m%C3%A8tres-rouleaux/dp/B00MGCRUI0#customerReviews
Masse lourde : https://www.audiophonics.fr/fr/amortissants/pinta-amortson-bi5a-phd-amortissant-bitume-auto-adhesif-400x500mm-p-5187.html
Masse lourde : https://www.audiophonics.fr/fr/amortissants/stuffson-5k-amortissement-polymere-adhesif-500x600mm-03m-p-10698.html
Masse lourde (voir la fiche technique) : https://www.pierreetsol.com/vente/isolation-acoustique/2537-insulmass-masse-lourde-acoustique-insulco-9145385944301.html
Mélamine : https://seracdistribution.com/mousses-d-insonorisation/71-isofa-m1-50-adh-1200-x-1000-x-50.html
Colle : https://www.amazon.fr/Green-Glue-Cartouche-Noiseproofing-Compound/dp/B000SKWD8Y
Voici le projet/plan en détail et petites questions :
Hauteur : 2.15 m.
Pour le sol étant donné que je n'ai pas de voisins en dessous mais que je dois quand même amortir le son, j'ai pensé lui demander de mettre minimum 2.5 mm de masse lourde sur toute la surface sol + parquet flottant 14 mm = 1.65 cm. Donc 2.15 m de hauteur - 20 cm de plafond - 1.65 cm de sol = 1.933 cm hauteur sous plafond. Le prestataire me propose au départ de l'Isoblanket Pro sur le sol (1 cm d'épaisseur) puis parquet, mais je préfère la masse lourde car si l'Isoblanket est plus épaisse que la masse lourde, elle semble d'après les propriétés de leur fiches respectives être moins amortissante que la masse lourde à quantité égale : https://www.acoustique-studio.com/isoblanket-pro-sol-murs-c2x13913829 . Ma question est de savoir si masse lourde + parquet est suffisant ? Sachant qu'en faisant ainsi le sol il ne sera donc pas comme les murs et plafond, pas tout a fait le principe de boite dans la boite, même si il y a un bon amortissement avec la masse lourde.
Surface de départ :
3.83 m (épaisseur du mur A et B comprise) / 3.34 m (épaisseur mur C et D comprise). 3.83 × 3.34 = 12.7922 m2 de surface au sol.
Surface au sol après construction des murs A, B, C, D : 3.83 - 20 cm (mur A) - 14 cm (mur B) = 3.49 m et 3.34 - 14 cm (mur C) - 14 cm (mur D) = 3.06 m. Donc 3.49 (L) × 3.06 (l) = 10.68 m2 de surface au sol (et plafond).
La construction est basée sur ce schéma et cette vidéo à la minute 13:38 (sauf pour le sol ou je prévois moins de couches) : https://www.colsound.fr/index.php/fr/infofr/l-isolation-acoustique.html ET à à la minute 13:38 seulement
Il est essentiel de définir à l'avance je crois dans le devis les matériaux et leur agencement (tel que décrit ci-dessous) mais le devis ne comprend que les matériaux et non leur agencement, quantité, ce qui me semble essentiel à définir avant. 1) Ma première question porte donc sur le ratio masse lourde / vide d'air car je ne sais si il faut + ou - de vide d'air ou de masse lourde ? 2) La mélamine est censée remplacer laine de roche mais elle fait en masse volumique 9 kg/m3 alors que la laine de roche Rockwool fait 55kg/m3. Donc peut-être la mélamine a des propriétés acoustique que je n'ai pas compris ? 3) Puis enfin le fait que sur la première couche de Ba 13 des murs A et C (les seuls murs qui ne reposent pas sur un mur porteur) il est collé au ba 13 des bandes d'élastomère et de la mélamine, mais je trouve que coller au mur des bandes d'élastomère et de la mélamine (qui d'aillieurs pour cette dernière joue plutôt le role de ressort que de masse dans le principe "masse-ressort-masse") n'est pas suffisant et j'aurais en plus sur le ba 13 de ces deux murs une première fois 2.5 mm de masse lourde (5 kg/m2) afin d'alourdir ce premier Ba 13 pôur créer de la masse. Voici plus en détail ce qu'il est possible de faire car j'ai déja vu avec lui que 3 murs feront 14 cm d'épaisseur et un mur 20 cm mais je voulais qu'avant de commencer on se mette donc d'accord sur ces questions décrites. 4) 20/22 cm d'épaisseur de plafond, de création de plafond sera t-il moyennement suffisant ou bien suffisant ?
Mur A (ou il y a la porte 82 mm) : Ba 13 mm acoustique (plus masse lourde ?) + Elastomère 5 mm (tout les x cm pour désolidariser les tasseaux de bois du mur) + Sur l'élastomère des tasseaux de bois de 50 mm dans lesquels on rentre et colle au mur entre les bandes d'élastomère, la mélamine de 50 mm + vide d'air 90 mm (+ cables électriques) + ba 18 mm + masse lourde 2.5 mm × 4 (10 mm) + Ba 13 mm acoustique = 19.9 cm.
A noter que ce mur A est le plus epais car donne sur la chambre puis le reste de l'appartement d'où le son peut se propager dans la chambre, remonter au rdc, etc... et que c'est le seul mur qui n'est pas collé à un mur porteur (avec le mur C, mais lui à juste derrière à 64 cm un mur qui donne sur la rue donc suis moins inquiété par ce mur C, et dois laisser un couloir de 64 cm pour différentes raisons).
Mur B (sur mur porteur) : Elastomère 5 mm (tout les x cm) + Sur l'élastomère des tasseaux de bois de 50 mm dans lesquels on rentre et colle au mur entre les bandes d'élastomère, la mélamine de 50 mm + Vide d'air 30 mm (+ cables électriques) + Ba 18 mm + Masse lourde 2.5 mm × 2 (5 mm) + Ba 13 mm acoustique = 14.1 cm.
Mur C : Ba 13 mm acoustique (plus masse lourde ?) + Elastomère 5 mm + Sur l'élastomère des tasseaux de bois de 50 mm dans lesquels on rentre et colle au mur entre les bandes d'élastomère, la mélamine de 50 mm + Vide d'air 30 mm (+ cables électriques) + Ba 18 mm + Masse lourde 2.5 mm × 4 (10 mm) + Ba 13 mm acoustique = 139 cm. On peut aussi faaire un vide d'air de 35 mm et masse lourde de 5 mm. Je me demande ce qui serait le plus efficace ?
Mur D (sur mur porteur) : Comme mur B.
Plafond : 50 mm de mélamine au plafond puis sustainers tout les 50 ou 60 cm, puis rail, puis couches grossomodo comme le mur A (pour arriver en tout à 20 cm de perte de plafond ou un peu plus). 20/22 cm de plafond est-io suffisant (de toute façon je n'ai pas le choix mais ne vois pas si cela m'oslera bien ou moyen des voisins du dessus) ?
(A noter que l'électricité ce ne sera pas des prises encastrées et/ou d’interrupteurs dans la cloison pour ne pas provoquer de points de pont phonique et donc d'utiliser des boîtiers externes et pour la lumière pas de lumière au plafond et interrupteur (je mettrais un ou plusieurs éclairages sur secteur type hallogène) mais et vais essayer d'utiliser une ligne qui ne soit pas dérivée d’un autre ligne de l'appartement).
Merci.
Batteur, je souhaite faire réaliser un petit studio en passant par ce prestataire et j'aurais bien aimé avoir un avis sur ces points très précis. Pour résumer ce qui suit, il y 4 points dont je dois discuter avec le préstataire et avec toute personne qui pourra m'éclairer avant de démarrer les travaux : 1) De la masse lourde sur le carrelage puis du parquet sur la masse lourde est-il suffisant (n'ayant pas de voisins en dessous) ? 2) Faut-il pour murs et plafond + ou - de masse lourde par rapport au vide d'air (dans quelles proportions) ? 3) La laine de roche est-elle plus efficace comme "ressort", "absorbeur" que la mélamine ? 4) Puis enfin le fait que sur la première couche de Ba 13 des murs A et C (les seuls murs qui ne reposent pas sur un mur porteur) il est collé au ba 13 des bandes d'élastomère et de la mélamine, mais je trouve que ce n'est pas "suffisant" et j'aurais voulu en plus sur le ba 13 2.5 mm de masse lourde (5 kg/m2)puis ensuite l'élastomère et la mélamine afin d'alourdir ce premier Ba 13 pôur créer de la masse. 5) Et éventuellement le fait que j'ai trouvé des produits qui je crois sont équivalents mais je doute qu'il accepte de les utilisé comme expliqué.
Tout d'abord en effet voici les produits qu'il va utiliser :
Elastomère : https://www.acoustique-studio.com/bande-elastomere-mur-6-rouleaux-de-10-m-c2x9061890 et/ou https://www.acoustique-studio.com/bande-elastomere-mur-6-rouleaux-de-10-m-c2x9061890
Masse lourde : https://www.acoustique-studio.com/pack-masse-lourde-4-plaques-mur-sol-plafond-surface-6-m2-c2x12365081
Je vais demander ce ba 13 : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/plaque-diamant-phonik-nf-m1-2-5-x-1-2-m-ba13-entraxe-60-cm-e59741
Mélamine 50 mm (censée remplacer la laine de roche) : https://www.acoustique-studio.com/melamine-dg-5-mur-plafond-2-plaques-epaisseur-50-mm-c2x9061861
Porte 82 mm : https://www.acoustique-studio.com/PBCPPlayer.asp?ID=1841049
Colle : https://www.acoustique-studio.com/vicoustic-flexi-glue-c2x13307675
Mais le problème est que j'ai donc trouvé des produits moins chères (parfois bien moins chères) qui je crois sont équivalents ? Je dois en parler avec lui mais vu qu'il installe ses propres produits, ce sera difficle de lui faire changer.
Elastomère : https://www.amazon.fr/Confort-Silence-adh%C3%A9sif-100-m%C3%A8tres-rouleaux/dp/B00MGCRUI0#customerReviews
Masse lourde : https://www.audiophonics.fr/fr/amortissants/pinta-amortson-bi5a-phd-amortissant-bitume-auto-adhesif-400x500mm-p-5187.html
Masse lourde : https://www.audiophonics.fr/fr/amortissants/stuffson-5k-amortissement-polymere-adhesif-500x600mm-03m-p-10698.html
Masse lourde (voir la fiche technique) : https://www.pierreetsol.com/vente/isolation-acoustique/2537-insulmass-masse-lourde-acoustique-insulco-9145385944301.html
Mélamine : https://seracdistribution.com/mousses-d-insonorisation/71-isofa-m1-50-adh-1200-x-1000-x-50.html
Colle : https://www.amazon.fr/Green-Glue-Cartouche-Noiseproofing-Compound/dp/B000SKWD8Y
Voici le projet/plan en détail et petites questions :
Hauteur : 2.15 m.
Pour le sol étant donné que je n'ai pas de voisins en dessous mais que je dois quand même amortir le son, j'ai pensé lui demander de mettre minimum 2.5 mm de masse lourde sur toute la surface sol + parquet flottant 14 mm = 1.65 cm. Donc 2.15 m de hauteur - 20 cm de plafond - 1.65 cm de sol = 1.933 cm hauteur sous plafond. Le prestataire me propose au départ de l'Isoblanket Pro sur le sol (1 cm d'épaisseur) puis parquet, mais je préfère la masse lourde car si l'Isoblanket est plus épaisse que la masse lourde, elle semble d'après les propriétés de leur fiches respectives être moins amortissante que la masse lourde à quantité égale : https://www.acoustique-studio.com/isoblanket-pro-sol-murs-c2x13913829 . Ma question est de savoir si masse lourde + parquet est suffisant ? Sachant qu'en faisant ainsi le sol il ne sera donc pas comme les murs et plafond, pas tout a fait le principe de boite dans la boite, même si il y a un bon amortissement avec la masse lourde.
Surface de départ :
3.83 m (épaisseur du mur A et B comprise) / 3.34 m (épaisseur mur C et D comprise). 3.83 × 3.34 = 12.7922 m2 de surface au sol.
Surface au sol après construction des murs A, B, C, D : 3.83 - 20 cm (mur A) - 14 cm (mur B) = 3.49 m et 3.34 - 14 cm (mur C) - 14 cm (mur D) = 3.06 m. Donc 3.49 (L) × 3.06 (l) = 10.68 m2 de surface au sol (et plafond).
La construction est basée sur ce schéma et cette vidéo à la minute 13:38 (sauf pour le sol ou je prévois moins de couches) : https://www.colsound.fr/index.php/fr/infofr/l-isolation-acoustique.html ET à à la minute 13:38 seulement
Il est essentiel de définir à l'avance je crois dans le devis les matériaux et leur agencement (tel que décrit ci-dessous) mais le devis ne comprend que les matériaux et non leur agencement, quantité, ce qui me semble essentiel à définir avant. 1) Ma première question porte donc sur le ratio masse lourde / vide d'air car je ne sais si il faut + ou - de vide d'air ou de masse lourde ? 2) La mélamine est censée remplacer laine de roche mais elle fait en masse volumique 9 kg/m3 alors que la laine de roche Rockwool fait 55kg/m3. Donc peut-être la mélamine a des propriétés acoustique que je n'ai pas compris ? 3) Puis enfin le fait que sur la première couche de Ba 13 des murs A et C (les seuls murs qui ne reposent pas sur un mur porteur) il est collé au ba 13 des bandes d'élastomère et de la mélamine, mais je trouve que coller au mur des bandes d'élastomère et de la mélamine (qui d'aillieurs pour cette dernière joue plutôt le role de ressort que de masse dans le principe "masse-ressort-masse") n'est pas suffisant et j'aurais en plus sur le ba 13 de ces deux murs une première fois 2.5 mm de masse lourde (5 kg/m2) afin d'alourdir ce premier Ba 13 pôur créer de la masse. Voici plus en détail ce qu'il est possible de faire car j'ai déja vu avec lui que 3 murs feront 14 cm d'épaisseur et un mur 20 cm mais je voulais qu'avant de commencer on se mette donc d'accord sur ces questions décrites. 4) 20/22 cm d'épaisseur de plafond, de création de plafond sera t-il moyennement suffisant ou bien suffisant ?
Mur A (ou il y a la porte 82 mm) : Ba 13 mm acoustique (plus masse lourde ?) + Elastomère 5 mm (tout les x cm pour désolidariser les tasseaux de bois du mur) + Sur l'élastomère des tasseaux de bois de 50 mm dans lesquels on rentre et colle au mur entre les bandes d'élastomère, la mélamine de 50 mm + vide d'air 90 mm (+ cables électriques) + ba 18 mm + masse lourde 2.5 mm × 4 (10 mm) + Ba 13 mm acoustique = 19.9 cm.
A noter que ce mur A est le plus epais car donne sur la chambre puis le reste de l'appartement d'où le son peut se propager dans la chambre, remonter au rdc, etc... et que c'est le seul mur qui n'est pas collé à un mur porteur (avec le mur C, mais lui à juste derrière à 64 cm un mur qui donne sur la rue donc suis moins inquiété par ce mur C, et dois laisser un couloir de 64 cm pour différentes raisons).
Mur B (sur mur porteur) : Elastomère 5 mm (tout les x cm) + Sur l'élastomère des tasseaux de bois de 50 mm dans lesquels on rentre et colle au mur entre les bandes d'élastomère, la mélamine de 50 mm + Vide d'air 30 mm (+ cables électriques) + Ba 18 mm + Masse lourde 2.5 mm × 2 (5 mm) + Ba 13 mm acoustique = 14.1 cm.
Mur C : Ba 13 mm acoustique (plus masse lourde ?) + Elastomère 5 mm + Sur l'élastomère des tasseaux de bois de 50 mm dans lesquels on rentre et colle au mur entre les bandes d'élastomère, la mélamine de 50 mm + Vide d'air 30 mm (+ cables électriques) + Ba 18 mm + Masse lourde 2.5 mm × 4 (10 mm) + Ba 13 mm acoustique = 139 cm. On peut aussi faaire un vide d'air de 35 mm et masse lourde de 5 mm. Je me demande ce qui serait le plus efficace ?
Mur D (sur mur porteur) : Comme mur B.
Plafond : 50 mm de mélamine au plafond puis sustainers tout les 50 ou 60 cm, puis rail, puis couches grossomodo comme le mur A (pour arriver en tout à 20 cm de perte de plafond ou un peu plus). 20/22 cm de plafond est-io suffisant (de toute façon je n'ai pas le choix mais ne vois pas si cela m'oslera bien ou moyen des voisins du dessus) ?
(A noter que l'électricité ce ne sera pas des prises encastrées et/ou d’interrupteurs dans la cloison pour ne pas provoquer de points de pont phonique et donc d'utiliser des boîtiers externes et pour la lumière pas de lumière au plafond et interrupteur (je mettrais un ou plusieurs éclairages sur secteur type hallogène) mais et vais essayer d'utiliser une ligne qui ne soit pas dérivée d’un autre ligne de l'appartement).
Merci.
[ Dernière édition du message le 22/04/2019 à 15:59:40 ]
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- 2
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Bonjour,
sans rentrer dans les détails:
Il n y a pas d'isolation phonique du plafond sans isolation totale et complète de toute la pièce (= de toutes les parois).
-toutes ces questions devraient être posées au prestataire (est-ce que www.acoustique-studio.com est le prestataire?)
avec leur autorisation, pouvez-vous poster leurs réponses?
-au sujet des prix; le prestataire fait une marge sur les produits installés...d'où la différence de prix (parmi d'autres raisons)
Assurez-vous que le résultat sera à la hauteur de vos espérances...
Et ne négligez pas l'acoustique une fois l'isolation faite
PS: cette vidéo de ColSound est magnifique...
sans rentrer dans les détails:
Il n y a pas d'isolation phonique du plafond sans isolation totale et complète de toute la pièce (= de toutes les parois).
-toutes ces questions devraient être posées au prestataire (est-ce que www.acoustique-studio.com est le prestataire?)
avec leur autorisation, pouvez-vous poster leurs réponses?
-au sujet des prix; le prestataire fait une marge sur les produits installés...d'où la différence de prix (parmi d'autres raisons)
Assurez-vous que le résultat sera à la hauteur de vos espérances...
Et ne négligez pas l'acoustique une fois l'isolation faite
PS: cette vidéo de ColSound est magnifique...
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
[ Dernière édition du message le 23/04/2019 à 08:11:39 ]
jerem1
58
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
jerem1
58
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Jean-Pierre B.
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jerem1
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Jean-Pierre B.
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jerem1
58
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Membre depuis 18 ans
Je récapitule, clair et court, pour Jean-Pierre J'ai effectué des changements dans les ratio, cloisons.
1) Merci pour la question du sol, content de savoir qu'il faille privilégier la masse, donc je partirais sur : 2.5 mm de masse lourde sur toute la surface sol + parquet flottant 14 mm = 1.65 cm de hauteur (voir trois couches de 2.5 mm de masse lourde ce qui me fait arriver à 2.15 cm au sol). Sol dont je sais que les bords ne doivent pas toucher (quelques mm d'écart) les futurs parois intérieurs, pour désolidariser, ne pas avoir de points, ponts de contact).
Si il y a une solution avec 4 cm max de coffrage/laine (sur élasomère 5mm pour ne pas que le coffre touche le sol, désolidariser), je serai preneur si plus efficace (mais pas sûr).
J'ai lu en effet cela sur la question du sol en sous-sol, l'ingénieur américain John Sayers, confirmant mon impression (je lui avais donné l'idée je me souciens) de pouvoir traiter le sol (en sous-sol) sans désolidariser le plancher (contrairement à ce que disais J-P ci-dessus, même si un sol désolidarisé en coffre est très bien, mais apparemment non obligatoire en sous-sol) : https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.594618,necessite-plancher-desolidarise-en-sous-sol-pour-creation-salle-musique-isolee-phoniquement.html
2) Pour ces 4 murs j'avais au départ prévu un vide trop important. Je "réfléchis" encore au meilleur ratio vide d'air vs laine de roche (voir même vs masse lourde), et pense que la modif ci-dessous est meilleure. J'ai vu en effet des avis différents sur le ratio laine vs vide d'air, tantôt priorité au vide d'air, tantôt laine, la plupart du temps les gens privilégiaient la laine, j'ai donc changé ci-dessous. Je suis SVP ouvert à tout avis en particulier sur ce point, les ratios.
J'ai remplacé la mélamine 9kg/m3 par la laine de roche haute densité 70 kg/m3.
A noter qu'au départ j'avais aussi parlé d'élastomère sur les murs mais en réalité j'ai cru comprendre qu'il n'est pas nécessaire de coller l'ossature de bois aux murs. En revanche élastomère au sol oui pour que l'ossature ne touche pas le sol.
Mur A (ou il y a la porte 82 mm/-50dB) : ba 13 mm + masse lourde 10 mm (collé au ba13) + ossature bois (100 mm profondeur) + dans l'ossature laine de roche 100 mm + vide d'air 30 mm + ba 18 mm + masse lourde 10 mm + Ba 13 mm acoustique = 19.4 cm (mur le + épais car donne sur le reste de l'appart, et pas sur mur porteur).
Mur B (sur mur porteur très épais) : ossature bois 70 mm + dans l'ossature laine de roche 70 mm + vide d'air 30 mm + Ba 18 mm + masse lourde 5 mm + ba 13 mm acoustique = 14.1 cm.
Mur C : Ba 13 mm + masse lourde 5 mm (collée au ba 13) + ossature bois 50 mm + dans l'ossature laine de roche 50 mm + vide d'air 35 mm + ba 18 mm + masse lourde 5 mm + ba 13 mm = 13.9 cm.
Mur D (sur mur porteur qui donne sur des caves) : Comme mur B.
Plafond : J'ai vérifié, il est beaucoup plus solide que je ne le disais en début de message, c'est du "lourd". (je crois que c'est l'electricien qui était blagueur qui s'est amusé à me faire peur). Projet : Coller de la masse lourde au plafond de platre actuel afin d'allourdir (masse). Mais avant fixer les sustainers dans lesquels on rentre des suspentes (tiges) afin de créer au final un coffre/rail pour y poser simplement par dessus de la laine de roche haute densité (ressort) qui se retrouve donc en sandwich entre plafond de platre/masse lourde, puis on visse au rail un combo masse lourde préalablement collée à du ba13. Je vais voir avec lui si on ne peux faire mieux et suis preneur de toute combinaison "idéale" pour le plafond. Total 20 ou 22 cm. Pour l'exemple simple :
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.608317,construction-de-mon-studio,p.3.html
3) Le prestataire propose des prix correctes (j'ai pu comparé), mais j'ai trouvé ces produits qui sont moins chères (liens en début de message). Donc comme il vend ses produits, il n'y aura pas d'intérêt pour lui à faire ce chantier. Je vais donc passer par une connaissance spécialisé dans les cloisons classiques, en faisant les travaux ensemble, et en le briefant sur tout les points importants décrits.
Merci.
J'ai effectué des changements dans les ratio, cloisons.1) Merci pour la question du sol, content de savoir qu'il faille privilégier la masse, donc je partirais sur : 2.5 mm de masse lourde sur toute la surface sol + parquet flottant 14 mm = 1.65 cm de hauteur (voir trois couches de 2.5 mm de masse lourde ce qui me fait arriver à 2.15 cm au sol). Sol dont je sais que les bords ne doivent pas toucher (quelques mm d'écart) les futurs parois intérieurs, pour désolidariser, ne pas avoir de points, ponts de contact).
Si il y a une solution avec 4 cm max de coffrage/laine (sur élasomère 5mm pour ne pas que le coffre touche le sol, désolidariser), je serai preneur si plus efficace (mais pas sûr).
J'ai lu en effet cela sur la question du sol en sous-sol, l'ingénieur américain John Sayers, confirmant mon impression (je lui avais donné l'idée je me souciens
) de pouvoir traiter le sol (en sous-sol) sans désolidariser le plancher (contrairement à ce que disais J-P ci-dessus, même si un sol désolidarisé en coffre est très bien, mais apparemment non obligatoire en sous-sol) : https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.594618,necessite-plancher-desolidarise-en-sous-sol-pour-creation-salle-musique-isolee-phoniquement.html2) Pour ces 4 murs j'avais au départ prévu un vide trop important. Je "réfléchis" encore au meilleur ratio vide d'air vs laine de roche (voir même vs masse lourde), et pense que la modif ci-dessous est meilleure. J'ai vu en effet des avis différents sur le ratio laine vs vide d'air, tantôt priorité au vide d'air, tantôt laine, la plupart du temps les gens privilégiaient la laine, j'ai donc changé ci-dessous. Je suis SVP ouvert à tout avis en particulier sur ce point, les ratios.
J'ai remplacé la mélamine 9kg/m3 par la laine de roche haute densité 70 kg/m3.
A noter qu'au départ j'avais aussi parlé d'élastomère sur les murs mais en réalité j'ai cru comprendre qu'il n'est pas nécessaire de coller l'ossature de bois aux murs. En revanche élastomère au sol oui pour que l'ossature ne touche pas le sol.
Mur A (ou il y a la porte 82 mm/-50dB) : ba 13 mm + masse lourde 10 mm (collé au ba13) + ossature bois (100 mm profondeur) + dans l'ossature laine de roche 100 mm + vide d'air 30 mm + ba 18 mm + masse lourde 10 mm + Ba 13 mm acoustique = 19.4 cm (mur le + épais car donne sur le reste de l'appart, et pas sur mur porteur).
Mur B (sur mur porteur très épais) : ossature bois 70 mm + dans l'ossature laine de roche 70 mm + vide d'air 30 mm + Ba 18 mm + masse lourde 5 mm + ba 13 mm acoustique = 14.1 cm.
Mur C : Ba 13 mm + masse lourde 5 mm (collée au ba 13) + ossature bois 50 mm + dans l'ossature laine de roche 50 mm + vide d'air 35 mm + ba 18 mm + masse lourde 5 mm + ba 13 mm = 13.9 cm.
Mur D (sur mur porteur qui donne sur des caves) : Comme mur B.
Plafond : J'ai vérifié, il est beaucoup plus solide que je ne le disais en début de message, c'est du "lourd". (je crois que c'est l'electricien qui était blagueur qui s'est amusé à me faire peur). Projet : Coller de la masse lourde au plafond de platre actuel afin d'allourdir (masse). Mais avant fixer les sustainers dans lesquels on rentre des suspentes (tiges) afin de créer au final un coffre/rail pour y poser simplement par dessus de la laine de roche haute densité (ressort) qui se retrouve donc en sandwich entre plafond de platre/masse lourde, puis on visse au rail un combo masse lourde préalablement collée à du ba13. Je vais voir avec lui si on ne peux faire mieux et suis preneur de toute combinaison "idéale" pour le plafond. Total 20 ou 22 cm. Pour l'exemple simple :
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.608317,construction-de-mon-studio,p.3.html
3) Le prestataire propose des prix correctes (j'ai pu comparé), mais j'ai trouvé ces produits qui sont moins chères (liens en début de message). Donc comme il vend ses produits, il n'y aura pas d'intérêt pour lui à faire ce chantier. Je vais donc passer par une connaissance spécialisé dans les cloisons classiques, en faisant les travaux ensemble, et en le briefant sur tout les points importants décrits.
Merci.
[ Dernière édition du message le 03/05/2019 à 15:01:33 ]
Jean-Pierre B.
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Citation de jerem1 :
Merci pour la question du sol, content de savoir qu'il faille privilégier la masse,
Ce n'est pas uniquement pour le sol.
Il faut privilégier la masse lorsque vous voulez isoler. Principe de base de lois de masse.
Si la place est limitée, pour une même largeur et pour le même prix, préférez le matériaux le plus lourd.
Citation de jerem1 :
J'ai lu en effet cela sur la question du sol en sous-sol, l'ingénieur américain John Sayers, confirmant mon impression (je lui avais donné l'idée je me souciens
?
Je n'ai pas tenu ces propos.
Citation de jerem1 :
2) Pour ces 4 murs j'avais au départ prévu un vide trop important
Lorsque vous réduisez l'espace (air) vous réduisez l'isolation et augmentez la fréquence de résonance.
Vous n'aurez jamais de vide (que ce soit de l' air ou rempli de laine minérale) trop important...
Préférez de la laine à de l'air.
Exemple/Différence:
La première remarque qu'il aurait fallu dire au prestataire est le taux d'isolation souhaitez. C'est le critère. En plus de votre budget.
Bon courage et tenez-nous au courant. La plupart des threads ne sont jamais complétés...
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[ Dernière édition du message le 03/05/2019 à 19:01:09 ]
jerem1
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Citation de jerem1 :
Bonjour,
Citation :Je suis assez surpris que vous vous posiez ces questions après avoir consulté plusieurs entreprises.
Je ne crois pas avoir dit en avoir consulté plusieurs (en ai vu 2, dont une spécialisée)
Ah! j'ai confondu ce thread avec un autre!
Mais ma remarque est toujours valable ; comme vous l'avez dit, vous avez vu plusieurs entreprises dont une spécialisée (en quoi?).
Citation de jerem1 :
Enfin je proposais, car vous aviez commencé par dire que la masse était l'élément le plus important
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la physique. Loi de masse.
Citation de jerem1 :
Mais je comprends que si c'est votre métier vous ne souhaitiez pas en dire davantage sur un forum (même dans l'a peu près), pas de problème.
Il manque des informations nécessaires (taux d'isolation par ex) pour vous conseiller.
Mais de façon générale j'évite de rentrer dans le détail sur des fils de discussion, pas parce que je ne veux pas donner de détails mais:
-Les infos manquent
-le budget manque
-La construction est délicate, si mal faite, je ne veux pas être responsable
-Le temps me manque
C'est du travail de designer une pièce (isolation ou traitement acoustique). Cela demande du temps et des compétences. Ca ne se fait pas à la louche.
Citation de jerem1 :
De plus il vous faut connaitre la qualité des murs porteurs actuels, ce pourquoi j'ai précisé de faire partir la proposition en se basant sur des murs d'épaisseur moyenne afin d'émettre une première ébauche, puis il y a aussi deux murs à créer entièrement dont je voudrais qu'ils fassent environ 20 cm et 14 cm, et là il est possible d'établir un quota précis vu que l'on a tout les matériaux et l'épaisseur à ne pas dépasser.
Cela ne veut rien dire "mur moyen". Quelle densité? Quelle matériaux? Autant de facteurs importants pour les calculs à venir.
Citation de jerem1 :
Je pense pouvoir obtenir des précisions par d'autres moyens (je suis sur des pistes) mais la question reste ouverte si cela vous tente, que quelqu'un à un avis.
Ne ré-inventez pas la roue. Je vous ai parlé 3 fois de la loi de masse par exemple. Pas besoin d'aller sur d'autres pistes.
Citation de jerem1 :
Mur A (ou il y a la porte 82 mm/-50dB)
-50dB...? A quelle fréquence?
Ce n'est pas la même chose d'avoir -50dB à 1Khz et -50dB à 40 Hz (!).
Bon courage pour la suite!
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Qu'est-ce qui est le plus lourd ; 1kg de plume ou 1kg de plomb ?
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[ Dernière édition du message le 12/05/2019 à 21:51:30 ]
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Merci. Heureusement que vous êtes là 
sinon j'en aurais fait des bétises !
En effet j'avais le sentiment qu'elle ne servait pas à grand chose dans mon cas, entre masse lourde et placo ou entre 2 masse lourdes. En revanche elle serait peut-être utile entre 2 plaques de placo (matières "dure" et peu élastiques, antibratiles, vibratoires) pour le cas plutôt rare ou des gens n'ont pas du tout de place et doivent isoler absolument avec de plaques de placo et même pas une couche de masse lourde entre les deux. Green glue dit en effet dans son descriptif que c'est pour isoler, éviter les vibrations entre 2 plaques de placo.
L'acousticien américain d'aillenr dans la vidéo dit en effet la même chose que vous.
Donc cette question est réglée. Merci, j'avais un doute sur cette info, trouvais cela bizarre effectivement, un truc qui clochait (mais pourquoi pas) et voulais en parler par acquis de conscience car après tout, peut-être meme entre du placo et de la masse lourde ou entre 2 masses lourdes cette colle a des propriétés que je ne pouvais connnaïtre ou comprendre, mais apparemment pas capitales, surtout dans ces cas (masse lourde elle même elastique et lourde).
En effet de la masse lourde est dans mes plans toujours entre 2 placos, jamais 2 placos collés l'un à l'autre puisque 2 matières trop "dures", pas assez elastiques, et denses, et la masse lourde en effet étant une matière plus elastique (donc attenue les vibrations par son elasticité) que du placo, et de plus dense, je considère qu'elle n'a pas besoin de green glue. C'est ainsi que je comprend les choses disons "logiquement" et suite à votre remarque (du court mais très précis !).
J'ai quand même voulu en parler car on m'a dit cela sur la green glue mais j'ai pensé que la personne ne prenait en effet pas en compte le fait que je ne mettais jamais 2 placos directement l'un sur l'autre, mais de la masse lourde entre les deux et que de plus c'est inutile entre 2 couches de masse lourde, cette dernière étant élastique, antivibratile en quelque sorte, tout en étant très dense.
Merci encore.
sinon j'en aurais fait des bétises ! En effet j'avais le sentiment qu'elle ne servait pas à grand chose dans mon cas, entre masse lourde et placo ou entre 2 masse lourdes. En revanche elle serait peut-être utile entre 2 plaques de placo (matières "dure" et peu élastiques, antibratiles, vibratoires) pour le cas plutôt rare ou des gens n'ont pas du tout de place et doivent isoler absolument avec de plaques de placo et même pas une couche de masse lourde entre les deux. Green glue dit en effet dans son descriptif que c'est pour isoler, éviter les vibrations entre 2 plaques de placo.
L'acousticien américain d'aillenr dans la vidéo dit en effet la même chose que vous.
Donc cette question est réglée. Merci, j'avais un doute sur cette info, trouvais cela bizarre effectivement, un truc qui clochait (mais pourquoi pas) et voulais en parler par acquis de conscience car après tout, peut-être meme entre du placo et de la masse lourde ou entre 2 masses lourdes cette colle a des propriétés que je ne pouvais connnaïtre ou comprendre, mais apparemment pas capitales, surtout dans ces cas (masse lourde elle même elastique et lourde).
En effet de la masse lourde est dans mes plans toujours entre 2 placos, jamais 2 placos collés l'un à l'autre puisque 2 matières trop "dures", pas assez elastiques, et denses, et la masse lourde en effet étant une matière plus elastique (donc attenue les vibrations par son elasticité) que du placo, et de plus dense, je considère qu'elle n'a pas besoin de green glue. C'est ainsi que je comprend les choses disons "logiquement" et suite à votre remarque (du court mais très précis !).
J'ai quand même voulu en parler car on m'a dit cela sur la green glue mais j'ai pensé que la personne ne prenait en effet pas en compte le fait que je ne mettais jamais 2 placos directement l'un sur l'autre, mais de la masse lourde entre les deux et que de plus c'est inutile entre 2 couches de masse lourde, cette dernière étant élastique, antivibratile en quelque sorte, tout en étant très dense.
Merci encore.
[ Dernière édition du message le 12/05/2019 à 23:29:33 ]
Jean-Pierre B.
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