Comment l'utiliser dans la boucle d'effet d'un ampli avec d'autres effets déja dans cete boucle ?
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stratochintok
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 22/07/2005 à 16:23:06Comment l'utiliser dans la boucle d'effet d'un ampli avec d'autres effets déja dans cete boucle ?
Je m'explique : j'utilise les 2 canaux de mon ampli à lampes, donc je place tous les effets clairs (chorus delay...) dans la boucle d'effets. Le problème c'est que j'ai un léger buzz en disto même si la boucle est vide, alors j'ai pensé y mettre un NS-2... Seulement, les schémas de branchements de cette pédale ne sont valable que pour un set en amont de l'ampli ....
D'où ma question : si quelqu'un l'utilise avec d'autres effets dans une boucle d'effet d'un ampli, PLEASE, HELP ME ...!!!
D'où ma question : si quelqu'un l'utilise avec d'autres effets dans une boucle d'effet d'un ampli, PLEASE, HELP ME ...!!!
Wolverinerocks
73
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 20/12/2005 à 08:42:39
Pour ce qui est de bouffer de la dinamique il faut régler le seuil
de la ns2
le plus pratique étant de mettre ce qui génére le plus de parasite dans la boucle de la ns2
aprés les jacks influent aussi grndement
de la ns2
le plus pratique étant de mettre ce qui génére le plus de parasite dans la boucle de la ns2
aprés les jacks influent aussi grndement
N'obéissez jamais!
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 20/12/2005 à 11:10:47
Ce que je voulais mettre en avant c'est le niveau de sortie d'une pédale de disto est quasiment constant, que tu joues ou pas. (Je parle des grosses disto evidemment) Si tu met le gate juste après la disto tu auras une marge infime pour placer ton seuil entre ton son utile et le bruit, et je te parie que cette marge peut-être tellement infime que, mis dans cette position, le gate va te bouffer la moitié du signal.
Si tu mets le gate avant la disto, la différences entre le son utile et le bruit et beaucoup plus conséquente ok? donc dans ce cas de figure t'a largement "la place" de mettre ton seuil où tu veux de manière à ne pas bouffer le signal utile.
Si une disto génére du bruit c'est parce qu'en fait elle amplifie très fort tout ce qu'il y a à son entrée (c'est pour ça que le bruit de fond et les larsens apparaisent). Or si tu place le gate à son entrée, et que ce gate en soit n'est pas bruyant, elle va amplifier un bruit quasi inexistant et donc tu n'aura plus de bruit quand tu joue pas, et un joli son quand tu joues!
Je vois pas très bien quel est le role de la boucle de la NS2 par contre...c'est pour la mettre en parallèle avec la disto? très très bizarre ça...
Si tu mets le gate avant la disto, la différences entre le son utile et le bruit et beaucoup plus conséquente ok? donc dans ce cas de figure t'a largement "la place" de mettre ton seuil où tu veux de manière à ne pas bouffer le signal utile.
Si une disto génére du bruit c'est parce qu'en fait elle amplifie très fort tout ce qu'il y a à son entrée (c'est pour ça que le bruit de fond et les larsens apparaisent). Or si tu place le gate à son entrée, et que ce gate en soit n'est pas bruyant, elle va amplifier un bruit quasi inexistant et donc tu n'aura plus de bruit quand tu joue pas, et un joli son quand tu joues!
Je vois pas très bien quel est le role de la boucle de la NS2 par contre...c'est pour la mettre en parallèle avec la disto? très très bizarre ça...
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
Arayorn
158
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
13 Posté le 20/12/2005 à 12:44:02
D'ac cette fois ci j'ai compris et h=je suis entièrement d'accord avec toi !
Mais il y a beaucoup de guitaristes qui utilisent cette pédale dans leur boucle d'effet pour virer au maximum le bruit produit par le préampli lui meme quand il y a beaucoup de gain sur le canal saturé (des tas de gros métalleux la mettent dna la boucle de leur 5150 vu que cet ampli malgré son son énorme est une vrai usine à gaz) et elle fonctionne aussi très bien comme çà et c'est d'ailleurs comme çà que je l'utilise dans la boucle de mon Marshall, je n'ai pas de pédale de disto ... mais je ne prétend pas que c'est la meilleure fàçon de l'utiliser.
Pour ce qui est de la boucle de la NS-2 je ne peux pas dire grand chose, son utilisation reste toujours un peu obscure pour moi, meme le manuel boss de la NS-2 n'est pas très clair là-dessus, mais ils conseils d'y mettre les pédales de disto c'est tout ce que je sais mais personnellement je ne l'utilise pas, ce ui est peut être un tort ...
Mais il y a beaucoup de guitaristes qui utilisent cette pédale dans leur boucle d'effet pour virer au maximum le bruit produit par le préampli lui meme quand il y a beaucoup de gain sur le canal saturé (des tas de gros métalleux la mettent dna la boucle de leur 5150 vu que cet ampli malgré son son énorme est une vrai usine à gaz) et elle fonctionne aussi très bien comme çà et c'est d'ailleurs comme çà que je l'utilise dans la boucle de mon Marshall, je n'ai pas de pédale de disto ... mais je ne prétend pas que c'est la meilleure fàçon de l'utiliser.
Pour ce qui est de la boucle de la NS-2 je ne peux pas dire grand chose, son utilisation reste toujours un peu obscure pour moi, meme le manuel boss de la NS-2 n'est pas très clair là-dessus, mais ils conseils d'y mettre les pédales de disto c'est tout ce que je sais mais personnellement je ne l'utilise pas, ce ui est peut être un tort ...
Arayorn
158
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
14 Posté le 20/12/2005 à 12:50:45
Eh stratochintok, je viens de relire ton premier post et apparement ce buzz en disto viendrais plutot du préampli que d'éventuels effets dans ta boucle, si je comprend bien ...
cela peut venir des lampes de l'ampli (fatiguées?) on comme pour moi d'un préampli plutot bruyant, dans ce cas là je te conseillerais plutot l'ISP décimator qui à l'air terrible pour régler ce genre de problèmes, elle est un peu plus chère que la NS-2 mais semble encore beaucoup plus efficace, tu peux aller jeter un oeil sur les avis et les posts qui concernent cette pédale..
Moi je pense que je vais bientot passer de la NS-2 à cette ISP, qui est en plus beaucoup plus simple d'utilisation (adieu la boucle au fonctionnement obscur ...)!
cela peut venir des lampes de l'ampli (fatiguées?) on comme pour moi d'un préampli plutot bruyant, dans ce cas là je te conseillerais plutot l'ISP décimator qui à l'air terrible pour régler ce genre de problèmes, elle est un peu plus chère que la NS-2 mais semble encore beaucoup plus efficace, tu peux aller jeter un oeil sur les avis et les posts qui concernent cette pédale..
Moi je pense que je vais bientot passer de la NS-2 à cette ISP, qui est en plus beaucoup plus simple d'utilisation (adieu la boucle au fonctionnement obscur ...)!
Stef626
121
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
15 Posté le 28/01/2006 à 15:25:09
Et pourtant la boucle est bel et un bien l'element fort de la ns2 j'm'explique
pour faire simple prenons un ampli : on met en general le noise dans la boucle
probleme le regalge qu'on fait pour la grosse disto ne va pas pour le clair ou alors s'il y a une variation de volume ca ne fonctionne pas bien
et c'est la ou la boucle du ns 2 rentre en jeu
vous calblez comme ceci :
Guitare dans le IN de la ns2
le SEND de la ns2 va dans l'entree de l'ampli
la sortie du preamp (send dans l'ampli donc) revient dans le RETURN de la NS2
le OUT du NS2 va dans l'ampli de puissance (RETURN de l'ampli)
grosso modo on a fait quoi ? on a mis la section "preampli" d el'ampli dans la boucle du NS2 et la sorite de la pedale attaque l'ampli de puissance
quel interet ?
admettons qu ej'ai 3 son, une clean un peu faible, un crunch , et un son fort avec BCP de gain .....
he bien le NS2 sera optimal pour les 3 son car IL SE BASE SUR LE SON GUITARE QUI RENTRE DANS LE IN de la ns2 (votre guitare rentre direct dans la pedale je vous le rappelle) : s'il n'entend pas de signal il ferme la porte de la boucle (ou est le preamp) tout simplement
donc on met le tout petit clean, on commence a jouer, le ns2 , via le reglage de seuil capte le signal , il ouvre la boucle (de maniere assez musicale , pas de souci) ....on s'arret ede jouer il ferme
on passe au canal extra saturé ? pareil la "porte de la boucle s'ouvre que si on joue et se ferme des qu'on arrete..
en fait le signal est capté au plus pres de la guitare et le noise se base pour celui ci pour fermer ou ouvrir la boucle ou est le preampli , QUEL QUE SOIT LE SON ET LE VOLUME DE CELUI CI.
avantage ? si on mettait la pedale apres la guitare sans la boucle ca fonctionnerait aussi, MAIS des qu'on enclencherait le canal saturé avec bcp de gain ...ben on aurait le souffle de celui meme quand on joue pas (et un canal bcp de gain ca peut souffler fort !)
la non preamp dans la boucle, on joue pas , boucle fermée : zero souffle
et comme dit en haut si on met le ns2 dans la boucle ca marche MAIS on fait un reglage de seuil pour le lead (d'ailleurs bcp se pleignent du reglage de seuil à mettr ea fond mais c'est normal ce reglage de seuil est prevu pour recevoir un signal de guitare pas preamplifié !) ) bref on le regle pour l elead , assez elevé..on passe en clair ca coupe trop tot
non essayer la methode du preamp dans la boucle et la vous allez vraiment decouvrir le vrai potentiel de cette pedale !!
je trouve ca genial et ca marche tres bien chez moi.
j'espere avoir ete assez clair c'est chiant a epxliquer j'suis pas tres doué
pour faire simple prenons un ampli : on met en general le noise dans la boucle
probleme le regalge qu'on fait pour la grosse disto ne va pas pour le clair ou alors s'il y a une variation de volume ca ne fonctionne pas bien
et c'est la ou la boucle du ns 2 rentre en jeu
vous calblez comme ceci :
Guitare dans le IN de la ns2
le SEND de la ns2 va dans l'entree de l'ampli
la sortie du preamp (send dans l'ampli donc) revient dans le RETURN de la NS2
le OUT du NS2 va dans l'ampli de puissance (RETURN de l'ampli)
grosso modo on a fait quoi ? on a mis la section "preampli" d el'ampli dans la boucle du NS2 et la sorite de la pedale attaque l'ampli de puissance
quel interet ?
admettons qu ej'ai 3 son, une clean un peu faible, un crunch , et un son fort avec BCP de gain .....
he bien le NS2 sera optimal pour les 3 son car IL SE BASE SUR LE SON GUITARE QUI RENTRE DANS LE IN de la ns2 (votre guitare rentre direct dans la pedale je vous le rappelle) : s'il n'entend pas de signal il ferme la porte de la boucle (ou est le preamp) tout simplement
donc on met le tout petit clean, on commence a jouer, le ns2 , via le reglage de seuil capte le signal , il ouvre la boucle (de maniere assez musicale , pas de souci) ....on s'arret ede jouer il ferme
on passe au canal extra saturé ? pareil la "porte de la boucle s'ouvre que si on joue et se ferme des qu'on arrete..
en fait le signal est capté au plus pres de la guitare et le noise se base pour celui ci pour fermer ou ouvrir la boucle ou est le preampli , QUEL QUE SOIT LE SON ET LE VOLUME DE CELUI CI.
avantage ? si on mettait la pedale apres la guitare sans la boucle ca fonctionnerait aussi, MAIS des qu'on enclencherait le canal saturé avec bcp de gain ...ben on aurait le souffle de celui meme quand on joue pas (et un canal bcp de gain ca peut souffler fort !)
la non preamp dans la boucle, on joue pas , boucle fermée : zero souffle
et comme dit en haut si on met le ns2 dans la boucle ca marche MAIS on fait un reglage de seuil pour le lead (d'ailleurs bcp se pleignent du reglage de seuil à mettr ea fond mais c'est normal ce reglage de seuil est prevu pour recevoir un signal de guitare pas preamplifié !) ) bref on le regle pour l elead , assez elevé..on passe en clair ca coupe trop tot
non essayer la methode du preamp dans la boucle et la vous allez vraiment decouvrir le vrai potentiel de cette pedale !!
je trouve ca genial et ca marche tres bien chez moi.
j'espere avoir ete assez clair c'est chiant a epxliquer j'suis pas tres doué
Anonyme
1519
16 Posté le 28/01/2006 à 15:44:15
Merci de ton conseil.
C'est quoi tes réglages ?
Threshold, Decay, et surtout le mode : Reduction ou Mute ?
Merci
Dès que je trouve une pipile, j'essaye ton réglage !
C'est quoi tes réglages ?
Threshold, Decay, et surtout le mode : Reduction ou Mute ?
Merci
Dès que je trouve une pipile, j'essaye ton réglage !
Anonyme
1519
17 Posté le 28/01/2006 à 16:39:02
Bon alors j'ai essayé ton réglage avec ma tête randall warhead, c'est à dire
Guitare dans IN-ns2
SEND-ns2 dans IN-ampli
SEND-ampli dans RETURN-ns2
OUT-ns2 dans RETURN-ampli
Pour ma part, ça ne marche pas du tout. Il y a un très gros buzz même quand tous les volumes sont à zero. On dirait même que j'ai un effet chorus, à cause du SEND-ns2 dans RETURN-ampli.
Dans la foulée, j'ai essayé d'autres réglages pour essayer de virer ce souffle que produit mon ampli :
1)Boucle de ns2 dans la boucle de l'ampli, et la guitare branchée dans le in de la ns2, et out de la ns2 dans l'entrée de l'ampli.
résultat : avec tous les volumes à zero, j'entend quand même un son clair. En fait, c'est comme si j'avais branché ma guitare directement dans le return de l'ampli.
2)Boucle de ns2 dans la boucle de l'ampli, avec la guitare branchée directement dans l'ampli.
résultat : auncun son ne sort, car la pédale est inactive vu que son IN n'est pas branché.
3)Pareil que précédemment, mais au lieu de brancher le RETURN de la ns2, je branche le In de la ns2.
résultat : inefficace, c'est comme si je n'avait pas branché la pédale.
4)In et Out de la ns2 branchés dans la boucle de l'ampli.
résultat :
Mode "mute" : Je trouve ce réglage inefficace, ça marche à peu près mais ça modifie trop le son naturel de l'ampli. Il faut que je règle le seuil trop fort pour virer le souffle, mais l'ouverture/fermeture du gate est trop progressif, même avec un decay réglé à zero.
Mode "reduction" : inefficace, ça ne me réduit pas mon souffle, même avec un seuil réglé au maximum.
Verdict :
Et bien je n'ai pas réussi à trouver un bon réglage pour virer le souffle de l'ampli, à croire et à se résigner que la sn2 n'est pas faite ça. Je continue donc à l'utiliser comme avant, c'est à dire pour couper le son de la guitare pour éviter un larsen incontrolé quand on bloque les cordes (Guitare dans In-ns2, Out-ns2 dans In-ampli). Je dois dire que comme ça, la ns2 est très efficace.
Il reste le mystère de la boucle de la ns2, à quoi sert elle ?
Et bien je branche dans cette boucle ma wha-wha. Cette wha-wha produit un souffle énorme, même quand elle n'est pas active. En branchant donc la wha-wha dans la boucle de la ns2, ce souffle est très réduit, voir inexistant.
Bon, j'espère avoir été clair, peut être que le non-fonctionnement de certains réglages que j'ai essayé est dû à mon ampli lui même, je ne sais pas.
Guitare dans IN-ns2
SEND-ns2 dans IN-ampli
SEND-ampli dans RETURN-ns2
OUT-ns2 dans RETURN-ampli
Pour ma part, ça ne marche pas du tout. Il y a un très gros buzz même quand tous les volumes sont à zero. On dirait même que j'ai un effet chorus, à cause du SEND-ns2 dans RETURN-ampli.
Dans la foulée, j'ai essayé d'autres réglages pour essayer de virer ce souffle que produit mon ampli :
1)Boucle de ns2 dans la boucle de l'ampli, et la guitare branchée dans le in de la ns2, et out de la ns2 dans l'entrée de l'ampli.
résultat : avec tous les volumes à zero, j'entend quand même un son clair. En fait, c'est comme si j'avais branché ma guitare directement dans le return de l'ampli.
2)Boucle de ns2 dans la boucle de l'ampli, avec la guitare branchée directement dans l'ampli.
résultat : auncun son ne sort, car la pédale est inactive vu que son IN n'est pas branché.
3)Pareil que précédemment, mais au lieu de brancher le RETURN de la ns2, je branche le In de la ns2.
résultat : inefficace, c'est comme si je n'avait pas branché la pédale.
4)In et Out de la ns2 branchés dans la boucle de l'ampli.
résultat :
Mode "mute" : Je trouve ce réglage inefficace, ça marche à peu près mais ça modifie trop le son naturel de l'ampli. Il faut que je règle le seuil trop fort pour virer le souffle, mais l'ouverture/fermeture du gate est trop progressif, même avec un decay réglé à zero.
Mode "reduction" : inefficace, ça ne me réduit pas mon souffle, même avec un seuil réglé au maximum.
Verdict :
Et bien je n'ai pas réussi à trouver un bon réglage pour virer le souffle de l'ampli, à croire et à se résigner que la sn2 n'est pas faite ça. Je continue donc à l'utiliser comme avant, c'est à dire pour couper le son de la guitare pour éviter un larsen incontrolé quand on bloque les cordes (Guitare dans In-ns2, Out-ns2 dans In-ampli). Je dois dire que comme ça, la ns2 est très efficace.
Il reste le mystère de la boucle de la ns2, à quoi sert elle ?
Et bien je branche dans cette boucle ma wha-wha. Cette wha-wha produit un souffle énorme, même quand elle n'est pas active. En branchant donc la wha-wha dans la boucle de la ns2, ce souffle est très réduit, voir inexistant.
Bon, j'espère avoir été clair, peut être que le non-fonctionnement de certains réglages que j'ai essayé est dû à mon ampli lui même, je ne sais pas.
Stef626
121
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
18 Posté le 28/01/2006 à 17:26:34
Citation : à cause du SEND-ns2 dans RETURN-ampli.
le send du ns2 va dans le IN de l'ampli pas dans le return
quand a quoi sert la boucle du NS2 , j'viens d'ecpliquer au dessus son utilité
enleve toutes tes pedales , alimente ta ns2 avec une PILE (!!) (au cas ou ton transfo soit pas top)
tu gardes que la ns2 et l'ampli
GUITARE DANS IN NS2
SEND NS2 DANS IN AMPLI
SEND AMPLI DANS RETURN NS2
OUT NS2 DANS RETURN AMPLI
tu essaies qu'avec les 2elements amlpi et ca , avec NS2 alimentee par pile
si y'a buzz ou autre : NS defectueuse , desolé
Anonyme
1519
19 Posté le 28/01/2006 à 17:34:16
Citation : quand a quoi sert la boucle du NS2 , j'viens d'ecpliquer au dessus son utilité
J'ai donné aussi mon explication ...
Citation : à cause du SEND-ns2 dans RETURN-ampli.
Désolé, en fait je voulais dire :
"à cause du OUT-ns2 dans RETURN-ampli"
J'ai fais exactement ton réglage, tu l'as très bien expliqué.
Arayorn
158
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
20 Posté le 29/01/2006 à 11:41:20
Merci pour les conseils Stef 626, c'est déjà beaucoup plus clair pou l'utilité de la boucle d'effet de la NS-2 !
Je m'en vais essayer ton montage !
Mais, autre question, comment faire si c'est le préamp qui souffle à mort même quand on ne joue pas (volume de la guitare à zéro) ?
La NS-2 va pouvoir m'aider (avec le threshold à fond je suppose) ? ou alors c'est mort et je continue à insulter mon préamp juste qu'à ce qu'il se décide à la fermer ?!
Je m'en vais essayer ton montage !
Mais, autre question, comment faire si c'est le préamp qui souffle à mort même quand on ne joue pas (volume de la guitare à zéro) ?
La NS-2 va pouvoir m'aider (avec le threshold à fond je suppose) ? ou alors c'est mort et je continue à insulter mon préamp juste qu'à ce qu'il se décide à la fermer ?!
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