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Comment l'utiliser dans la boucle d'effet d'un ampli avec d'autres effets déja dans cete boucle ?

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Sujet de la discussion Comment l'utiliser dans la boucle d'effet d'un ampli avec d'autres effets déja dans cete boucle ?
Je m'explique : j'utilise les 2 canaux de mon ampli à lampes, donc je place tous les effets clairs (chorus delay...) dans la boucle d'effets. Le problème c'est que j'ai un léger buzz en disto même si la boucle est vide, alors j'ai pensé y mettre un NS-2... Seulement, les schémas de branchements de cette pédale ne sont valable que pour un set en amont de l'ampli ....
D'où ma question : si quelqu'un l'utilise avec d'autres effets dans une boucle d'effet d'un ampli, PLEASE, HELP ME ...!!!
2
T'as juste à la mettre en série après toute tes pédales... le out de la pédale dans le retour de la boucle!

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

3
Merci, mais ça ne risque pas de d'interférer sur mon delay, parcequ'ils conseillent de le placer après le ns-2 ...??
4
Essai déjà de ne mettre que le NS-2 dans la boucle :
send - input ns2 output ns2 - return
et de mettre la disto, tu verras comme ça si c'est efficace sur le buzz en question, c'est pas la peine de te creuser la tête si ça te pourri le son.

Et ensuite, tu rajoutes les autres effets, en théorie le mieux serait juste avant le delay effectivement (le delay est toujours en dernier normalement), l'idéal étant de tout essayer pour se faire sa propre opinion.
5
Salut
pourquoi nepas la mettre en premier dans la boucle?
sinon tu peux aussi connecter le préampli de ton amp comme une disto:
tu envoie la guitare dans le "IN" de la NS2 le "out" va dans ton chorus délai puis dans le return
de la boucle de l'ampli, le "send" va sur l'entrée instrument de l'ampli et tu connectes le send de la boucle de l'ampli sur le return de ta pédale
l'idéal serait de savoir d'ou vient ton buzz(lampes?) comme ça tu utiliserais la ns2 avant l'entrée instrument et le reste dans la boucle
vérifie tes jacks ils peuvent etre la cause de bien des soucis
N'obéissez jamais!
6
Et non, si il la met en dernier dans sa boucle d'effet, il perdra son delay. :|
7

Citation : si il la met en dernier dans sa boucle d'effet, il perdra son delay.



out" va dans ton chorus délai puis dans le return
comme ça tu utiliserais la ns2 avant l'entrée instrument et le reste dans la boucle


as tu bien lu?
N'obéissez jamais!
8
Salut !

Si tu met ta NS2 dans la boucle, tu peut peut mettre toutes les distos que tu veux avant mais tout ce qui est delay et réverbe doit venir APRES la NS2 sinon en effet elle risque de te bouffer ce type d'effets ! et la sortie de ton delay reviens au return de ta boucle d'ampli ...
9
:non: si tu met un gate après une disto tu va bouffer toute la dynamique de la disto voire la disto elle-même...

La NS fonctionne a partir d'un seuil en dessous duquel soit elle coupe tout soit elle baisse considérablement le niveau. Après une disto, la différence entre le son utile et le bruit est maigre, voire indissociable pour une machine qui marche au niveau. Donc il vaut peut-être mieux la mettre avant la disto, dans ce cas là la distortion n'emplifira que quand tu joues et pas dans les moment de bruit puisque le gate t'aura coupé. Une disto qui c'est une très grande amplification, mais une amplification de rien, ça fais du rien...approximativement.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

10
Euh là je n'ai pas tout compris à ce que tu as dit (12ax7)2 :oo: , mais ma NS-2 elle baisse le niveau de rien du tout, soit elle laisse passer le signal (quand tu joue quoi) soit elle coupe tout en dessous du seuil que tu as choisi (quand tu ne joue pas en général), pour virer parasites et larsen biens chiants dés que tu arrete de jouer...

Et bien souvent ces parasites et larsen sont causé par une longue chaine d'effetn des cables pourris ET surtout un gros niveau de gain en disto, d'où le but de mettre le noise gate après la disto, ou de mettre la pédale de disto dans la boucle de la nS-2, mais dans les deux cas le signal sera "traité" par le noise gate pour supprimer les bruits de fonds inférieur au seuil ...

Mais quand tu joue, la NS-2, comme la plupart des noise gate , ne sert plus à rien vu que le signal est bien au dessus du seuil, et elle laisse donc tout passer, et elle ne bouffe donc aucune dynamique, m'enfin pour autant que je sache, je prétend pas etre un expert ...
11
Pour ce qui est de bouffer de la dinamique il faut régler le seuil
de la ns2
le plus pratique étant de mettre ce qui génére le plus de parasite dans la boucle de la ns2
aprés les jacks influent aussi grndement
N'obéissez jamais!
12
Ce que je voulais mettre en avant c'est le niveau de sortie d'une pédale de disto est quasiment constant, que tu joues ou pas. (Je parle des grosses disto evidemment) Si tu met le gate juste après la disto tu auras une marge infime pour placer ton seuil entre ton son utile et le bruit, et je te parie que cette marge peut-être tellement infime que, mis dans cette position, le gate va te bouffer la moitié du signal.

Si tu mets le gate avant la disto, la différences entre le son utile et le bruit et beaucoup plus conséquente ok? donc dans ce cas de figure t'a largement "la place" de mettre ton seuil où tu veux de manière à ne pas bouffer le signal utile.
Si une disto génére du bruit c'est parce qu'en fait elle amplifie très fort tout ce qu'il y a à son entrée (c'est pour ça que le bruit de fond et les larsens apparaisent). Or si tu place le gate à son entrée, et que ce gate en soit n'est pas bruyant, elle va amplifier un bruit quasi inexistant et donc tu n'aura plus de bruit quand tu joue pas, et un joli son quand tu joues!

Je vois pas très bien quel est le role de la boucle de la NS2 par contre...c'est pour la mettre en parallèle avec la disto? très très bizarre ça...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

13
D'ac cette fois ci j'ai compris et h=je suis entièrement d'accord avec toi ! :bravo:

Mais il y a beaucoup de guitaristes qui utilisent cette pédale dans leur boucle d'effet pour virer au maximum le bruit produit par le préampli lui meme quand il y a beaucoup de gain sur le canal saturé (des tas de gros métalleux la mettent dna la boucle de leur 5150 vu que cet ampli malgré son son énorme est une vrai usine à gaz) et elle fonctionne aussi très bien comme çà et c'est d'ailleurs comme çà que je l'utilise dans la boucle de mon Marshall, je n'ai pas de pédale de disto ... mais je ne prétend pas que c'est la meilleure fàçon de l'utiliser.

Pour ce qui est de la boucle de la NS-2 je ne peux pas dire grand chose, son utilisation reste toujours un peu obscure pour moi, meme le manuel boss de la NS-2 n'est pas très clair là-dessus, mais ils conseils d'y mettre les pédales de disto c'est tout ce que je sais mais personnellement je ne l'utilise pas, ce ui est peut être un tort ... :??:
14
Eh stratochintok, je viens de relire ton premier post et apparement ce buzz en disto viendrais plutot du préampli que d'éventuels effets dans ta boucle, si je comprend bien ...
cela peut venir des lampes de l'ampli (fatiguées?) on comme pour moi d'un préampli plutot bruyant, dans ce cas là je te conseillerais plutot l'ISP décimator qui à l'air terrible pour régler ce genre de problèmes, elle est un peu plus chère que la NS-2 mais semble encore beaucoup plus efficace, tu peux aller jeter un oeil sur les avis et les posts qui concernent cette pédale..

Moi je pense que je vais bientot passer de la NS-2 à cette ISP, qui est en plus beaucoup plus simple d'utilisation (adieu la boucle au fonctionnement obscur ...)! :bravo:
15
Et pourtant la boucle est bel et un bien l'element fort de la ns2 j'm'explique

pour faire simple prenons un ampli : on met en general le noise dans la boucle
probleme le regalge qu'on fait pour la grosse disto ne va pas pour le clair ou alors s'il y a une variation de volume ca ne fonctionne pas bien

et c'est la ou la boucle du ns 2 rentre en jeu

vous calblez comme ceci :
Guitare dans le IN de la ns2

le SEND de la ns2 va dans l'entree de l'ampli

la sortie du preamp (send dans l'ampli donc) revient dans le RETURN de la NS2

le OUT du NS2 va dans l'ampli de puissance (RETURN de l'ampli)

grosso modo on a fait quoi ? on a mis la section "preampli" d el'ampli dans la boucle du NS2 et la sorite de la pedale attaque l'ampli de puissance

quel interet ?
admettons qu ej'ai 3 son, une clean un peu faible, un crunch , et un son fort avec BCP de gain .....
he bien le NS2 sera optimal pour les 3 son car IL SE BASE SUR LE SON GUITARE QUI RENTRE DANS LE IN de la ns2 (votre guitare rentre direct dans la pedale je vous le rappelle) : s'il n'entend pas de signal il ferme la porte de la boucle (ou est le preamp) tout simplement
donc on met le tout petit clean, on commence a jouer, le ns2 , via le reglage de seuil capte le signal , il ouvre la boucle (de maniere assez musicale , pas de souci) ....on s'arret ede jouer il ferme
on passe au canal extra saturé ? pareil la "porte de la boucle s'ouvre que si on joue et se ferme des qu'on arrete..
en fait le signal est capté au plus pres de la guitare et le noise se base pour celui ci pour fermer ou ouvrir la boucle ou est le preampli , QUEL QUE SOIT LE SON ET LE VOLUME DE CELUI CI.

avantage ? si on mettait la pedale apres la guitare sans la boucle ca fonctionnerait aussi, MAIS des qu'on enclencherait le canal saturé avec bcp de gain ...ben on aurait le souffle de celui meme quand on joue pas (et un canal bcp de gain ca peut souffler fort !)
la non preamp dans la boucle, on joue pas , boucle fermée : zero souffle

et comme dit en haut si on met le ns2 dans la boucle ca marche MAIS on fait un reglage de seuil pour le lead (d'ailleurs bcp se pleignent du reglage de seuil à mettr ea fond mais c'est normal ce reglage de seuil est prevu pour recevoir un signal de guitare pas preamplifié !) ) bref on le regle pour l elead , assez elevé..on passe en clair ca coupe trop tot

non essayer la methode du preamp dans la boucle et la vous allez vraiment decouvrir le vrai potentiel de cette pedale !!

je trouve ca genial et ca marche tres bien chez moi.

j'espere avoir ete assez clair c'est chiant a epxliquer j'suis pas tres doué :non: :| :fleche:
16
Merci de ton conseil.
C'est quoi tes réglages ?
Threshold, Decay, et surtout le mode : Reduction ou Mute ?
Merci
Dès que je trouve une pipile, j'essaye ton réglage !
17
Bon alors j'ai essayé ton réglage avec ma tête randall warhead, c'est à dire

Guitare dans IN-ns2
SEND-ns2 dans IN-ampli
SEND-ampli dans RETURN-ns2
OUT-ns2 dans RETURN-ampli

Pour ma part, ça ne marche pas du tout. Il y a un très gros buzz même quand tous les volumes sont à zero. On dirait même que j'ai un effet chorus, à cause du SEND-ns2 dans RETURN-ampli.

Dans la foulée, j'ai essayé d'autres réglages pour essayer de virer ce souffle que produit mon ampli :


1)Boucle de ns2 dans la boucle de l'ampli, et la guitare branchée dans le in de la ns2, et out de la ns2 dans l'entrée de l'ampli.

résultat : avec tous les volumes à zero, j'entend quand même un son clair. En fait, c'est comme si j'avais branché ma guitare directement dans le return de l'ampli.

2)Boucle de ns2 dans la boucle de l'ampli, avec la guitare branchée directement dans l'ampli.

résultat : auncun son ne sort, car la pédale est inactive vu que son IN n'est pas branché.

3)Pareil que précédemment, mais au lieu de brancher le RETURN de la ns2, je branche le In de la ns2.

résultat : inefficace, c'est comme si je n'avait pas branché la pédale.

4)In et Out de la ns2 branchés dans la boucle de l'ampli.

résultat :

Mode "mute" : Je trouve ce réglage inefficace, ça marche à peu près mais ça modifie trop le son naturel de l'ampli. Il faut que je règle le seuil trop fort pour virer le souffle, mais l'ouverture/fermeture du gate est trop progressif, même avec un decay réglé à zero.

Mode "reduction" : inefficace, ça ne me réduit pas mon souffle, même avec un seuil réglé au maximum.


Verdict :

Et bien je n'ai pas réussi à trouver un bon réglage pour virer le souffle de l'ampli, à croire et à se résigner que la sn2 n'est pas faite ça. Je continue donc à l'utiliser comme avant, c'est à dire pour couper le son de la guitare pour éviter un larsen incontrolé quand on bloque les cordes (Guitare dans In-ns2, Out-ns2 dans In-ampli). Je dois dire que comme ça, la ns2 est très efficace.

Il reste le mystère de la boucle de la ns2, à quoi sert elle ?

Et bien je branche dans cette boucle ma wha-wha. Cette wha-wha produit un souffle énorme, même quand elle n'est pas active. En branchant donc la wha-wha dans la boucle de la ns2, ce souffle est très réduit, voir inexistant.

Bon, j'espère avoir été clair, peut être que le non-fonctionnement de certains réglages que j'ai essayé est dû à mon ampli lui même, je ne sais pas.
18

Citation : à cause du SEND-ns2 dans RETURN-ampli.



le send du ns2 va dans le IN de l'ampli pas dans le return

quand a quoi sert la boucle du NS2 , j'viens d'ecpliquer au dessus son utilité :8O:

enleve toutes tes pedales , alimente ta ns2 avec une PILE (!!) (au cas ou ton transfo soit pas top)

tu gardes que la ns2 et l'ampli

GUITARE DANS IN NS2

SEND NS2 DANS IN AMPLI

SEND AMPLI DANS RETURN NS2

OUT NS2 DANS RETURN AMPLI

tu essaies qu'avec les 2elements amlpi et ca , avec NS2 alimentee par pile
si y'a buzz ou autre : NS defectueuse , desolé
19

Citation : quand a quoi sert la boucle du NS2 , j'viens d'ecpliquer au dessus son utilité



J'ai donné aussi mon explication ...

Citation : à cause du SEND-ns2 dans RETURN-ampli.



Désolé, en fait je voulais dire :

"à cause du OUT-ns2 dans RETURN-ampli"

J'ai fais exactement ton réglage, tu l'as très bien expliqué.
20
Merci pour les conseils Stef 626, c'est déjà beaucoup plus clair pou l'utilité de la boucle d'effet de la NS-2 ! :bravo:
Je m'en vais essayer ton montage !

Mais, autre question, comment faire si c'est le préamp qui souffle à mort même quand on ne joue pas (volume de la guitare à zéro) ?

La NS-2 va pouvoir m'aider (avec le threshold à fond je suppose) ? ou alors c'est mort et je continue à insulter mon préamp juste qu'à ce qu'il se décide :((( à la fermer ?!
21
Ben justement, ce réglage vire le souffle du préamp, quand la gratte arrête de jouer.
En fait ce branchement ne marche pas chez moi, mais c'est à cause de mon ampli.
22
Bon j'ai essayé ce branchement, en virant toutes les autres pédales, pour bien voir la différnce quand la NS-2 et active ou inactive.

Bilan : ca fonctionne, c'est mieux que de la mettre tout betêment en série dans la boucle d'effet de l'ampli. Elle retire bien le souffle provoqué par le préamp. En son clair avec un threshold presque aux 3/4, ca va, le son ne me semble pas bouffé, et il n'y a pas de différence perceptible de niveau quand la pédale est activée ou désactivée.

En revanche en saturé, c'est le problème : le souffle est bien viré quand je ne joue pas (avec le threshold aux 3/4 obligé pour moi ... c'est un plus un préamp que j'ai, mais une usine à gaz !) mais là par contre quand je joue il y a une grosse différence de niveau quand la pédale est activée ou désactivée
:???: . En effet la NS-2 me bouffe alors une bonne partie du son ... et je ne sais pas trop pourquoi ... vu qu'en principe quand je joue elle devrait tout laisser passer ... zarbi ... et bien chiant ! :(
23
Bon, Stef626 a trés bien indiqué une bonne façon de brancher la NS-2 et les raisons : il faut que seule la guitare soit reliée au IN de la NS-2 pour qu'elle fonctionne correctement. Pour ma part, j'utilise une distorsion avant l'ampli et des effets dans la boucle de l'ampli. Mon branchement est donc un peu plus complexe, mais en soit, c'est la même chose :
Guitare --> NS-2 IN
SN-2 SEND --> Wah Wah --> Disto (on peut ajouter d'autres effets) --> Amp IN
Amp SEND --> Chorus --> NS-2 Return
NS-2 OUT --> Delay --> Reverb --> Amp RETURN

En fait, quand on utilise la boucle d'effet de la NS-2 le cablage "interne" de la pédale devient
IN -> GATE -> SEND
RETURN -> GATE (coupe à l'identique que le premier) -> OUT

VOilà. Bon courage.
24
:mdr: salut !

@ elrond06
>> ne trouves tu pas que la wah est un peu coupée par le NS2 ?
peut-on mettre la wah en dehors du NS2 ?

merci
25
Salut


j'ai un gros soucis !

j'utilise ce branchement avec cette pedale ns2 que j'ai depuis peu apres avoir revendu une ISP decimator quin'est pas aussi bien qu'on le dit

elle attenue les bruit de fond, c clairn rien a dire, c tres propre mais pour les larsens causées par un gros high gain comme le mien, rien à faire, du larsen a gogo

avec la ns2, plus de larsen mais mainten&ant j'ai un gros buzzzzzzzzzzz, genr eun probleme de masse - je remarque que j'ai ce buuzzzzz quand je n'actionne pas la pedale meme en ayant le volume de ma gratte a 0, une fois la pedale actionné, pus de buzz (enfin il est là, mais faible, je le sens :lol: mais il est atténué)

sur ce topic, quelqun parlait de buzz!!!!!!!!!!!

cela ne viendrait pas de ces pedales qui deconne ou pas???

en fait, je pensais que ça venait de mes pedales, mes jacks ou de ma boucle defftes, mais rien, on dirait que ça vient de la ns2

j'ai fait des tests
- grattes dans ampli sans la ns2 - du souffle , du larsen pas de buzz, normal quoi
- grattes dan sampli avec mes effets dans la boucles de lampli (je nai qun delay) - pareil avec la boucle enclenché et pas enclenché, souffle et larsen pasd ebuzzz

- gratte --- in/ou ns2---boucle ampli---boucle ns2--input ampli - ce qu'on dit plus haut donc
si je n'actionne pas la ns2, memem merde quavant mais avec ce gros buuuz infame en plus -
j'actionne la ns2, tout s'attenue, bormal donc

le soucis est que ce buzzz nest pas normal meme s'il s'attenue lorsque la pedale ets en action

donc probleme ns2????? entout cas, ce nest ni les jacks, ni lampli a prioori, ni le delay

qualqu'un a des soucis de buzzzzz

merci d'avance